Os pequenos investidores do BES e os milhões dos hedge funds

[Lusitanian Trader]

Os pequenos investidores do BES e os milhões dos hedge funds

Os pequenos investidores compram acções, aliciados por gerentes de conta, por funcionários do banco, pelas declarações do Governador do Banco de Portugal, de políticos, de opinadores de TV que não percebem nada de investimentos financeiros.

Os pequenos investidores continuam a comprar acções. A justificação é que as acções estão baratas e que o BES não é o GES, que os problemas não estão no banco. Outros para fazer preço médio, que são investimentos a longo prazo, e com a esperança da subida.

Os pequenos investidores são assim influenciados pelo que ouvem na TV, pelo que lêem nos Jornais, Internet, Grupos do Facebook e Fóruns. "O BES é muito grande para cair e jamais vai à falência".
O BES saiu da bolsa e os accionistas perderam tudo.

Os pequenos investidores são Reformados, Taxistas, Agricultores, Trabalhadores da Construção Civil, Engenheiros, Médicos, Advogados, Oficias das Forças Armadas entre outros.
Independentemente dos graus académicos que possuem, qualquer um destes grupos, não faz um plano de trading, não usa stops, não sabe analisar um gráfico e não sabe fazer a cobertura de risco "Hedging" com outros instrumentos financeiros.
No longo prazo estão todos condenados a perder dinheiro se continuarem a negociar da mesma forma.


Clique no gráfico para ampliar e saiba onde os hedge funds abriram posições curtas e ganharam milhões de euros.

[Mystery]

O que não faltam são tolinhos que se acham uns campeões do mundo quando ganham mas quando perdem tratam logo de encontrar um bode expiatório. É uma característica muito portuguesa...

[jeab]

O que não faltam são tolinhos que se acham uns campeões do mundo quando ganham mas quando perdem tratam logo de encontrar um bode expiatório. É uma característica muito portuguesa...

Hás-de dizer isso aqui ao gajo do talho, que foi bombardeado pelo gestor do banco para comprar ações no aumento do capital e ouviu no telejornal os politicos, o banco de portugal e os comentadores que o banco ficava ainda mais sólido, após esse aumento.

E depois diz-me se levaste com o cutelo de desmanchar as vacas ou não 

[Jérôme]

O que não faltam são tolinhos que se acham uns campeões do mundo quando ganham mas quando perdem tratam logo de encontrar um bode expiatório. É uma característica muito portuguesa...

Uma caracteristica muito Humana, diria eu...

[Lusitanian Trader]

E depois diz-me se levaste com o cutelo de desmanchar as vacas ou não 

 

[Happy_TheOne]

Bem traduzido o título ideal seria deu milhões a quem sabia o que fazia e castigou quem nao sabia o que estava a fazer .....a demagogia destes jornalistas da treta é hilariante   

[Incognitus]

Já para não dizer que os hedge funds como categoria terão perdido muito mais dinheiro no BES do que ganho ...

[Zel]

interessante era tentar tentar descobrir se a familia nao fez milhoes a shortar as suas proprias empresas nalgum offshore

[Zenith]

Na verdade a notícia não diz muito.
O short no BES até pode fazer parte de uma estrategia global mais complicada com posições contrarias para eliminar riscos.
Podiam estar short no BES e longos na ESFG ou Credit Agricole. Com os pesos apropriados short / long podiam fazer as coisas para ter boa probabilidade de ganhar qq fosse a direcção do movimento e no caso de não ganhar ter pelo menos perdas residuais.

[Mystery]

O que não faltam são tolinhos que se acham uns campeões do mundo quando ganham mas quando perdem tratam logo de encontrar um bode expiatório. É uma característica muito portuguesa...

Hás-de dizer isso aqui ao gajo do talho, que foi bombardeado pelo gestor do banco para comprar ações no aumento do capital e ouviu no telejornal os politicos, o banco de portugal e os comentadores que o banco ficava ainda mais sólido, após esse aumento.

E depois diz-me se levaste com o cutelo de desmanchar as vacas ou não 

Encostaram-lhe uma arma à cabeça para comprar ou foi uma decisão voluntária?

[Tranquilo]

já referi isto noutro tópico:

quem compra acções, grande ou pequeno, já sabe à partida das contingências.

se não sabe ou não percebe, então está no talho errado.

[Happy_TheOne]

já referi isto noutro tópico:

quem compra acções, grande ou pequeno, já sabe à partida das contingências.

se não sabe ou não percebe, então está no talho errado.

gostei desta ehehehehe

[Zel]

O que não faltam são tolinhos que se acham uns campeões do mundo quando ganham mas quando perdem tratam logo de encontrar um bode expiatório. É uma característica muito portuguesa...

Hás-de dizer isso aqui ao gajo do talho, que foi bombardeado pelo gestor do banco para comprar ações no aumento do capital e ouviu no telejornal os politicos, o banco de portugal e os comentadores que o banco ficava ainda mais sólido, após esse aumento.

E depois diz-me se levaste com o cutelo de desmanchar as vacas ou não 

Encostaram-lhe uma arma à cabeça para comprar ou foi uma decisão voluntária?

quem nao percebe nada do que faz e precisa de se basear no que lhe dizem os gestores de conta ou no que ve na televisao depois nao se pode queixar, as pessoas querem dinheiro facil e nao querem aprender nada que puxe pela sua cabeca, estao no casino e enquanto ganham nao se queixam

[Counter Retail Trader]

já referi isto noutro tópico:

quem compra acções, grande ou pequeno, já sabe à partida das contingências.

se não sabe ou não percebe, então está no talho errado.

gostei desta ehehehehe

Eu nao perdi , ate shortei a tempo e bem!  E nao precisei de informação interna.... lol

Acho é vergonha tanta auditoria e tanto teste de Stress , tanta garantia do BP e do BCE e recente.... e depois acontecer isto .
O mais engraçado é que é sempre igual , as empresas de auditoria passam a batata aos seus clientes " nos avisamos, nos alertamos" LOL

A meu ver o BP e o BCE deviam ser tambem responsabilizados e muito! Visto que enganaram claramente as pessoas, e aqui a "fé" é bastante questionavel!

[Incognitus]

Na verdade a notícia não diz muito.
O short no BES até pode fazer parte de uma estrategia global mais complicada com posições contrarias para eliminar riscos.
Podiam estar short no BES e longos na ESFG ou Credit Agricole. Com os pesos apropriados short / long podiam fazer as coisas para ter boa probabilidade de ganhar qq fosse a direcção do movimento e no caso de não ganhar ter pelo menos perdas residuais.

Sim, mas além disso e no agregado não vamos ter dúvidas de que as posições curtas seriam uma pequena parte das posições longas.

[Mystery]

já referi isto noutro tópico:

quem compra acções, grande ou pequeno, já sabe à partida das contingências.

se não sabe ou não percebe, então está no talho errado.

gostei desta ehehehehe

Eu nao perdi , ate shortei a tempo e bem!  E nao precisei de informação interna.... lol

Acho é vergonha tanta auditoria e tanto teste de Stress , tanta garantia do BP e do BCE e recente.... e depois acontecer isto .
O mais engraçado é que é sempre igual , as empresas de auditoria passam a batata aos seus clientes " nos avisamos, nos alertamos" LOL

A meu ver o BP e o BCE deviam ser tambem responsabilizados e muito! Visto que enganaram claramente as pessoas, e aqui a "fé" é bastante questionavel!

Há uma diferença grande entre "enganar as pessoas" e as "pessoas sentirem-se enganadas".

Poderás querer rever a tua opinião se considerares que a regulação é feita com base em processos e não é estática, i.e. vai aprendendo (pelo menos a curto/médio prazo) com as falhas dos próprios processos de regulação.

Depois há o princípio da confiança. O papel do banco central é manter a estabilidade do sistema financeiro, mais nada. Só se pode manter essa estabilidade transmitindo confiança aos agentes mesmo sabendo que está tudo preso por arames.

[rs_trader]

tanto e assim que se amanha as acoes voltassem a negociar os mesmos que se sentem enganados voltariam a comprar mais para "baixar o preco medio"

[Counter Retail Trader]

já referi isto noutro tópico:

quem compra acções, grande ou pequeno, já sabe à partida das contingências.

se não sabe ou não percebe, então está no talho errado.

gostei desta ehehehehe

Eu nao perdi , ate shortei a tempo e bem!  E nao precisei de informação interna.... lol

Acho é vergonha tanta auditoria e tanto teste de Stress , tanta garantia do BP e do BCE e recente.... e depois acontecer isto .
O mais engraçado é que é sempre igual , as empresas de auditoria passam a batata aos seus clientes " nos avisamos, nos alertamos" LOL

A meu ver o BP e o BCE deviam ser tambem responsabilizados e muito! Visto que enganaram claramente as pessoas, e aqui a "fé" é bastante questionavel!

Há uma diferença grande entre "enganar as pessoas" e as "pessoas sentirem-se enganadas".

Poderás querer rever a tua opinião se considerares que a regulação é feita com base em processos e não é estática, i.e. vai aprendendo (pelo menos a curto/médio prazo) com as falhas dos próprios processos de regulação.

Depois há o princípio da confiança. O papel do banco central é manter a estabilidade do sistema financeiro, mais nada. Só se pode manter essa estabilidade transmitindo confiança aos agentes mesmo sabendo que está tudo preso por arames.

A serio?

Olha ja vamos no Basileia 3.....   e como tu dizes " o papel do banco central é manter a estabilidade  do sistema financeiro"  , certo disseste tudo "manter a estabilidade do sistema financeiro" . Queres mesmo falar dos 20% (acho que ja subiu entretanto) que os bancos tem que ter no BCE como reserva ?

Ainda vou mais longe , ate parece um esquema ..... entao vamos a um exemplo :

Estas num grupo empresarial , aparentemente auditado e regulado (com um suposto controlo rigido) . Ha indicios que as coisas nao estao a 100% , mas o regulador/orgão maximo diz que esta tudo bem e para nao haver alarmismos, alem disso existe uma reserva caso as coisas  deem para o torto.

aumento de capital , esta tudo maravilhoso, passado uns dias falencia.... o regulador chocado diz que nada sabia , apos ter dado GARANTIAS , alem disso o proprio estado tambem as deu que estaria tudo bem (alem de nao se meter).

Epa se isto nao é enganar.... entao nao sei...

Olha queres me comprar um Iphone? transfere me o dinheiro para a conta que eu depois envio-te......´
Est no maximo recebes uma caixa vazia.

[Pangloss]

Também se faz confusão entre "garantir que não vai falir" e "garantir que é um bom investimento", que são coisas muito diferentes... eventuais processos judiciais podem esbarrar nisso.

É a mania dos investidores de verem as coisas de forma binária. Acompanho os artigos do Inc sobre a Amazon, ele demonstra que o FCF está a diminuir e a resposta invariável " mas não vai falir, logo vale 300 / 400 USD".

[Mystery]

já referi isto noutro tópico:

quem compra acções, grande ou pequeno, já sabe à partida das contingências.

se não sabe ou não percebe, então está no talho errado.

gostei desta ehehehehe

Eu nao perdi , ate shortei a tempo e bem!  E nao precisei de informação interna.... lol

Acho é vergonha tanta auditoria e tanto teste de Stress , tanta garantia do BP e do BCE e recente.... e depois acontecer isto .
O mais engraçado é que é sempre igual , as empresas de auditoria passam a batata aos seus clientes " nos avisamos, nos alertamos" LOL

A meu ver o BP e o BCE deviam ser tambem responsabilizados e muito! Visto que enganaram claramente as pessoas, e aqui a "fé" é bastante questionavel!

Há uma diferença grande entre "enganar as pessoas" e as "pessoas sentirem-se enganadas".

Poderás querer rever a tua opinião se considerares que a regulação é feita com base em processos e não é estática, i.e. vai aprendendo (pelo menos a curto/médio prazo) com as falhas dos próprios processos de regulação.

Depois há o princípio da confiança. O papel do banco central é manter a estabilidade do sistema financeiro, mais nada. Só se pode manter essa estabilidade transmitindo confiança aos agentes mesmo sabendo que está tudo preso por arames.

A serio?

Olha ja vamos no Basileia 3.....   e como tu dizes " o papel do banco central é manter a estabilidade  do sistema financeiro"  , certo disseste tudo "manter a estabilidade do sistema financeiro" . Queres mesmo falar dos 20% (acho que ja subiu entrentanto) que os bancos tem que ter no BCE como reserva ?

Ainda vou mais longe , ate parece um esquema ..... entao vamos a um exemplo :

Estas num grupo empresarial , aparentemente auditado e regulado (com um suposto controlo rigido) . Ha indicios que as coisas nao estao a 100% , mas o regulador/orgão maximo diz que esta tudo bem e para nao haver alarmismos, alem disso existe uma reserva caso as coisas  deem para o torto.

aumento de capital , esta tudo maravilhoso, passado uns dias falencia.... o regulador chocado diz que nada sabia , apos ter dado GARANTIAS , alem disso o proprio estado tambem as deu que estaria tudo bem (alem de nao se meter).

Epa se isto nao é enganar.... entao nao sei...

Olha queres me comprar um Iphone? transfere me o dinheiro para a conta que eu depois envio-te......´
Est no maximo recebes uma caixa vazia.

se continuas na fase da negação, um pouco de história sobre o funcionamento dos bancos centrais pode dar-te algum conforto psicológico 

http://www.amazon.com/Lords-Finance-Bankers-Broke-World/dp/0143116800

edit: link corrigido