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Autor Tópico: Os pequenos investidores do BES e os milhões dos hedge funds  (Lida 5292 vezes)

Incognitus

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Re:Os pequenos investidores do BES e os milhões dos hedge funds
« Responder #20 em: 2014-08-07 23:47:00 »
Uma coisa é certa, nunca veremos o regulador dizer outra coisa que não seja "é sólido". No dia em que o regulador pense realmente que NÃO é sólido, o regulador faz o que fizeram no BES (ou algo similar) em vez de dizer "não é sólido".
« Última modificação: 2014-08-07 23:47:24 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Mystery

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Re:Os pequenos investidores do BES e os milhões dos hedge funds
« Responder #21 em: 2014-08-08 00:02:33 »
esta gente nunca vai aprender o significado da lei de pilger ("if it has been officially denied, then it’s probably true")
A fool with a tool is still a fool.

Incognitus

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Re:Os pequenos investidores do BES e os milhões dos hedge funds
« Responder #22 em: 2014-08-08 00:08:09 »
Acho que aqui a situação é mais complexa.
 
Basicamente o regulador diz SEMPRE que é sólido até actuar por achar que não é sustentável.
 
Ou seja NUNCA faz sentido argumentar que se actuou porque o regulador disse que era sólido.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:Os pequenos investidores do BES e os milhões dos hedge funds
« Responder #23 em: 2014-08-08 00:08:35 »
já referi isto noutro tópico:

quem compra acções, grande ou pequeno, já sabe à partida das contingências.

se não sabe ou não percebe, então está no talho errado.


gostei desta ehehehehe


Eu nao perdi , ate shortei a tempo e bem!  E nao precisei de informação interna.... lol

Acho é vergonha tanta auditoria e tanto teste de Stress , tanta garantia do BP e do BCE e recente.... e depois acontecer isto .
O mais engraçado é que é sempre igual , as empresas de auditoria passam a batata aos seus clientes " nos avisamos, nos alertamos" LOL

A meu ver o BP e o BCE deviam ser tambem responsabilizados e muito! Visto que enganaram claramente as pessoas, e aqui a "fé" é bastante questionavel!


Há uma diferença grande entre "enganar as pessoas" e as "pessoas sentirem-se enganadas".

Poderás querer rever a tua opinião se considerares que a regulação é feita com base em processos e não é estática, i.e. vai aprendendo (pelo menos a curto/médio prazo) com as falhas dos próprios processos de regulação.

Depois há o princípio da confiança. O papel do banco central é manter a estabilidade do sistema financeiro, mais nada. Só se pode manter essa estabilidade transmitindo confiança aos agentes mesmo sabendo que está tudo preso por arames.


A serio?

Olha ja vamos no Basileia 3.....   e como tu dizes " o papel do banco central é manter a estabilidade  do sistema financeiro"  , certo disseste tudo "manter a estabilidade do sistema financeiro" . Queres mesmo falar dos 20% (acho que ja subiu entrentanto) que os bancos tem que ter no BCE como reserva ?

Ainda vou mais longe , ate parece um esquema ..... entao vamos a um exemplo :

Estas num grupo empresarial , aparentemente auditado e regulado (com um suposto controlo rigido) . Ha indicios que as coisas nao estao a 100% , mas o regulador/orgão maximo diz que esta tudo bem e para nao haver alarmismos, alem disso existe uma reserva caso as coisas  deem para o torto.

aumento de capital , esta tudo maravilhoso, passado uns dias falencia.... o regulador chocado diz que nada sabia , apos ter dado GARANTIAS , alem disso o proprio estado tambem as deu que estaria tudo bem (alem de nao se meter).

Epa se isto nao é enganar.... entao nao sei...

Olha queres me comprar um Iphone? transfere me o dinheiro para a conta que eu depois envio-te......´
Est no maximo recebes uma caixa vazia.


se continuas na fase da negação, um pouco de história sobre o funcionamento dos bancos centrais pode dar-te algum conforto psicológico  :D

http://www.amazon.com/Lords-Finance-Bankers-Broke-World/dp/0143116800

edit: link corrigido


 :D  eu sei que normalmente o que é "ensinado" não é o que é posto em pratica... As regras e deveres so sao para alguns..

O que dirá a malta do "risco" ?

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Re:Os pequenos investidores do BES e os milhões dos hedge funds
« Responder #24 em: 2014-08-08 00:22:52 »
O pior Mistery é que tens razão!

A malta tirou deposito do Novo Banco para a CGD , muito melhor....

Mystery

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Re:Os pequenos investidores do BES e os milhões dos hedge funds
« Responder #25 em: 2014-08-08 00:46:38 »
Acho que aqui a situação é mais complexa.
 
Basicamente o regulador diz SEMPRE que é sólido até actuar por achar que não é sustentável.
 
Ou seja NUNCA faz sentido argumentar que se actuou porque o regulador disse que era sólido.

não concordo, especialmente se actuares em sentido contrário

quando o mercado está a votar com os pés e as autoridades se levantam a dizer que está tudo bem, o mais certo é que não está

algumas coisas devem ser óbvias, e a necessidade de constatar o óbvio é no mínimo suspeita

(e estou a falar em termos genéricos; o caso BES acaba por ser apenas mais um exemplo entre tantos que encontramos nos últimos 5 anos)
« Última modificação: 2014-08-08 00:49:59 por Mystery »
A fool with a tool is still a fool.

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Re: Os pequenos investidores do BES e os milhões dos hedge funds
« Responder #26 em: 2017-03-10 12:59:49 »
O triângulo PDVSA - BES - Goldman Sachs ou Bank of America

http://mariateixeiraalves.blogs.sapo.pt/o-triangulo-pdvsa-bes-goldman-sachs-1012533

António Souto explicou à deputada Mariana Mortágua, mas não foi bem entendido. Esta é uma operação complexa e que permitiu três coisas: que o BES financiasse as elevadas necessidades de tesouraria da PDVSA; que os intervenientes investissem em papel comercial do GES; e que os bancos norte-americanos financiassem a petrolífera venezuelana contornando o embargo dos Estados Unidos à Venzuela.

Vejamos:

Mariana Mortágua falou de uma operação especifica de uma construtura chinesa e de uma operação com a Goldman Sachs. Mas essa foi apenas uma delas. Há outras feitas nos mesmos moldes com o Bank of America.

O que se fazia?

A PDVSA precisava de pagar a fornecedores a um prazo longo, mais ou menos ao longo de três anos. O BES assumia o risco PDVSA para pagar aos fornecedores. Emitia cartas de crédito que garantiam o pagamento da PDVSA ao seu fornecedor. O BES assumia o risco PDVSA, mas não tinha liquidez e por isso estabelecia um acordo de contraparte com outro banco que assegurasse a liquidez e esse era a Goldman Sachs ou o Bank of America.

Estas operações foram aprovadas em conselho do banco e dada a elevada exposição foram pedidos colaterais à PDVSA.

O que disse António Souto?

A certa diz que a Goldman Sachs quis tomar parte do risco e desta forma partilhou com o BES essa função. Dividiam as comissões. Mas por causa do embargo dos Estados Unidos à Venezuela, a Goldman Sachs não quis aparecer na operação e negociou com o BES uma operação de financiamento back-to-back. À medida que o BES era obrigado a financiar o fornecedor da PDVSA pedia à Goldman Sachs para desembolsar o dinheiro. Depois à medida que a PDVSA pagasse ao BES, mais ou menos ao fim de um ano e meio, o BES pagava à Goldman Sachs.

O que não disse António Souto?

Que estas operações com a PDVSA eram comuns, isto é, o financiamento a fornecedores da PDVSA. Algumas fizeram-se com o Bank of America em vez de ser com a Goldman Sachs. O circuito era o mesmo. O BES assumia o risco PDVSA ou partilhava-o com o banco contraparte, que disponibilizava a liquidez. Os bancos americanos é que ficavam no fundo a financiar a PDVSA sem o assumirem. Mais. Os fornecedores da PDVSA podiam receber mais cedo se investissem em papel comercial das empresas do GES. A PDVSA podia ter um desconto no pagamento da carta de crédito ao BES se investisse em papel comercial do GES o remanescente.

A proporção de dinheiro que em cada operação ia parar ao GES ia desde os 30% aos 50%. Isso ninguém disse. Mas era sempre aí que tudo ia parar. Muitas operações de financiamento de grande dimensão tinham por contrapartida um investimento na dívida ou capital da ESI, ES Control, Rioforte, etc.

 Outra coisa interessante que disse o administrador do BES que tinha o pelouro do crédito a empresas, é sobre o mesmo mecanismo das cartas garantia, mas desta vez aos clientes do BES Angola. Segundo António Souto a confirmação de cartas de crédito e sua liquidação nunca pesaram mais do que 500 milhões de euros num total de exposição de 3,3 mil milhões de euros do BES ao BESA. A desmentir Álvaro Sobrinho portanto.

Havia importadores angolanos que abriam cartas de crédito a favor de exportadores portugueses o BES confirmava as cartas de crédito. Os exportadores exportavam e o BES pagava aos exportadores. O BES debitava de seguida ao BESA esse dinheiro que tinha adiantado e este ia pedir o dinheiro ao importador angolano. Alguns, muitos, não pagaram, mas nunca estes créditos justificaram mais do 500 ou 550 milhões de euros. O BESA é que tinha de ir cobrar aos importadores angolanos. Essa responsabilidade de analisar o risco dos clientes era do BESA.

Ou seja há muito mais do que o crédito a empresas exportadoras a justificar os créditos malparados do BESA.

Mais uma vez é preciso ver que operações estão ligadas ao financiamento do GES.

Sendo que é conhecido que os accionistas do BESA eram também investidores na ESI, na Control, quiça Rioforte e ESFG.

Sobre o argumento de o dinheiro nunca ter saído de Portugal que Álvaro Sobrinho, o rico angolano como se intitulou, usou para explicar que o crédito do BES ao BESA favoreceu o BES. António Souto riu-se do disparate: «O dinheiro estar cá ou lá é irrelevante o que interessa é a que balanço é que pertence».
« Última modificação: 2017-03-10 13:00:44 por Vanilla-Swap »

Kin2010

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Re: Os pequenos investidores do BES e os milhões dos hedge funds
« Responder #27 em: 2017-03-10 20:07:35 »
Mais actual é a corrente situação de o Novo Banco ir ser comprado pelo Lone Star.

Neste caso eu até apostaria que o termo "fundo abutre" é bem aplicado, porque aposto que o Lone Star só entra porque espera ir para litígios na justiça (ou portuguesa ou mesmo de NY). Com esses litígios espera arrecadar imenso $$ extraído do Estado português. E é só com isso que a operação será rentável para o LS.

Não deixa de ser injusto que os pequenos investidores que perderam no papel Rio Forte e nas obrigações subordinadas não vejam o seu $$, e não tenham possibilidades de ganhar processos na justiça, enquanto que um hedge fund multi-milionárioo tem.


Blaster

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Re: Os pequenos investidores do BES e os milhões dos hedge funds
« Responder #28 em: 2017-03-10 23:50:11 »
Pois não deviam deixar vender por isso, devia ser só alguém com atividade idêntica. Ou então colocar uma cláusula onde não pudessem ir conta o estado.
Na economia tudo se compra.
A Good Year.

Reg

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Re: Os pequenos investidores do BES e os milhões dos hedge funds
« Responder #29 em: 2017-03-11 00:09:48 »
isso e tipo banco mau, contribuinte pagar mas camuflado
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Vanilla-Swap

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Re: Os pequenos investidores do BES e os milhões dos hedge funds
« Responder #30 em: 2017-03-13 09:13:34 »
Por onde andam os milhões empresta(dados) pelo BES? Paulo Morais revela os nomes dos "devedores"


ARTIGO COMPLETO: http://apodrecetuga.blogspot.com/2015/05/por-onde-andam-os-milhoes-emprestadados.html#ixzz4bCBWbfAE