Imobiliário - Tópico principal

[Elder]

Admiro as pessoas que continuam a aumentar a sua exposição ao imobiliário em Portugal. Com o problema das pensões que este país tem, deve ser o ativo que irá ser mais tributado nas próximas décadas e isso assusta muito.

Inclusive, tive oportunidade de investir num condomínio que está atualmente em construção em que o promotor garante 5% de yield bruta ao ano, renovada por períodos de 10 anos, e recusei devido ao receio de que os próximos governos irão castigar os proprietários.

[Automek]

Local, essas contas não podem ser directas. Tens de descontar os cash flows de ambas as opções.

Tu referes que poupas 53,96€ na amortização de 5.000 de dívida, mas não tens em consideração durante quantos anos isso acontece. Por outro lado, a renda do investimento é permanente porque o imóvel não tem prazo de validade.

Para ilustrar percebe-se com melhor com um exemplo estúpido.

Imagina que o empréstimo terminava daqui a 1 ano. A poupança de 53.96€ só durava um ano.
Contudo, o investimento de 5.000€ numa garagem geraria renda para lá de um ano.

[Local]

ok, estou a perceber.
Mas tendo em conta que poderei ter um imóvel que irá necessitar de obras avultadas, parece-me que o melhor mesmo será arranjar cash flow imediato para uma futura obra a médio prazo.

[tatanka]

Vamos lá então agitar as coisas...

Estava a pensar adquirir um apartamento para arrendar e, pelas contas que fiz, o ideal seria... abater à dívida existente.
Caso utilizasse 5.000€ para abater à dívida que tenho, geraria um aumento de valor disponível de 53,96€ mensais.
No caso de utilizar esses mesmos 5.000€ para investir numa nova aquisição, apenas no caso em que a renda bruta  mensal seria de 400€ é que seria melhor economicamente.

E nos casos das aquisições, não estou a ter em conta duas despesas importantes, como a comissão da leiloeira (de 5%) e das despesas com a escritura, que poderiam perfazer mais 5.000€.

Como é que 5000 te abatem 54 euros mensais ?
É estranho, qual a duração do contrato?

[Local]

18.833,62 €   203,25 €
13.833,62 €   149,29 €
                    53,96 €
Fiz uma regra de 3 simples.
Não consigo aceder ao home banking, depois digo a duração do contrato.

[karnuss]

Não me levem a mal, e não quero com isto desejar-vos maus negócios (não é nada de pessoal), mas espero mesmo que haja um forte kaput nos preços do AL e mercado de arrendamento imobiliário em Lisboa, no geral. Sou arrendatário, quero continuar a morar em Lisboa e estou farto de ver anúncios com rendas disparatadas, só porque há palermas que aceitam pagar...

[pedferre]

Eu se tivesse dinheiro nem investia em imobiliário, colocava o dinheiro num paraiso fiscal (se fosse possível), e investia sem ter de pagar os 28%.

[Local]

Duração do contrato
Data Início  10-12-2001
Data Fim     01-12-2026

Mas já teve diversas amortizações de capital.

[Automek]

18.833,62 €   203,25 €
13.833,62 €   149,29 €
                    53,96 €
Fiz uma regra de 3 simples.
Não consigo aceder ao home banking, depois digo a duração do contrato.

esta parte está correcta ao cêntimo (e ainda deve haver uns pozinhos que poupas no seguro de vida).

[Elder]

Eu se tivesse dinheiro nem investia em imobiliário, colocava o dinheiro num paraiso fiscal (se fosse possível), e investia sem ter de pagar os 28%.

Infelizmente, com o CRS e FACTA isso acabou.. 

Também acho que as condições em Portugal para investidores irão piorar. Basta acabarem por exemplo com essa taxa liberatória dos 28% e passar tudo a englobamento obrigatório.

[Elder]

Não me levem a mal, e não quero com isto desejar-vos maus negócios (não é nada de pessoal), mas espero mesmo que haja um forte kaput nos preços do AL e mercado de arrendamento imobiliário em Lisboa, no geral. Sou arrendatário, quero continuar a morar em Lisboa e estou farto de ver anúncios com rendas disparatadas, só porque há palermas que aceitam pagar...

Só se houver um atentado terrorista que afaste as pessoas do país. Arrendar um T1 em Soho em NYC custa 7,795 USD/mês. Se calhar as rendas em Lisboa não são assim tão disparatadas... 

http://manhattanskyline.com/buildings/soho/55-thompson/apartment-gtnfxmjf

 

[Reg]

quantos ricos tem USA e salario medio
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/mundo/detalhe/zurique-e-a-cidade-com-o-melhor-salario-do-mundo-em-2018
A cidade com o melhor salário do mundo, em 2018, é Zurique, mantendo a mesma posição do ano passado. Os habitantes da cidade suíça têm um vencimento médio mensal de cerca de 5.764 dólares, de acordo com um relatório do Deutsche Bank.

A partilhar o pódio das cidades onde se recebe o melhor salário do mundo está São Francisco, nos EUA, com um vencimento de cerca de 4.974 dólares. A cidade mantém também a mesma posição do ano passado. Segue-se Nova Iorque, que subiu uma posição relativamente a 2017: quem trabalha na cidade americana tem um salário médio de 4.115 dólares.

[Elder]

quantos ricos tem USA e salario medio
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/mundo/detalhe/zurique-e-a-cidade-com-o-melhor-salario-do-mundo-em-2018

Mas quem é que te disse que, quem está a pagar as tais "rendas disparatadas" em Lisboa são os locais?!?! 

[Reg]

quantos ricos tem USA e salario medio
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/mundo/detalhe/zurique-e-a-cidade-com-o-melhor-salario-do-mundo-em-2018

Mas quem é que te disse que, quem está a pagar as tais "rendas disparatadas" em Lisboa são os locais?!?! 

tambem  são...  ate os pedreiros  pagam isso.... ou ficam em hoteis!

ha muita gente construir em lisboa..

turismo e algarve se querem comparar

[pedferre]

Eu se tivesse dinheiro nem investia em imobiliário, colocava o dinheiro num paraiso fiscal (se fosse possível), e investia sem ter de pagar os 28%.

Infelizmente, com o CRS e FACTA isso acabou.. 

Também acho que as condições em Portugal para investidores irão piorar. Basta acabarem por exemplo com essa taxa liberatória dos 28% e passar tudo a englobamento obrigatório.

Eu tenho até tenho uma hipótese mas não estou para correr riscos cambiais, os meus sogros são brasileiros e por lá até 20 mil reais de vendas por mês em ações não é preciso pagar mais valias (além disso o meu dinheiro teria de ficar numa conta em nome deles). Quanto muito só se o fizesse por hobby, e para lhes dar algum do lucro para que tivessem mais umas massas.
Mas isto é um off-topic aqui, por isso não falo mais deste assunto.

[karnuss]

Não me levem a mal, e não quero com isto desejar-vos maus negócios (não é nada de pessoal), mas espero mesmo que haja um forte kaput nos preços do AL e mercado de arrendamento imobiliário em Lisboa, no geral. Sou arrendatário, quero continuar a morar em Lisboa e estou farto de ver anúncios com rendas disparatadas, só porque há palermas que aceitam pagar...

Só se houver um atentado terrorista que afaste as pessoas do país. Arrendar um T1 em Soho em NYC custa 7,795 USD/mês. Se calhar as rendas em Lisboa não são assim tão disparatadas... 

http://manhattanskyline.com/buildings/soho/55-thompson/apartment-gtnfxmjf

São disparatadas na perspectiva de um local, a minha- falo por mim, não falo pelos outros. E honestamente não me interessa o que pensam os estrangeiros dos preços das casas em Lisboa...


Fui fazer uma pesquisa rápida, e comparando valores médios para NY e Lisboa (que é o que faz sentido nestas análises) temos:

             Salário médio   Renda média   Rácio
Nova York    $4 115,00     $3 584,00    87%
Lisboa    1 388,00 €     1 458,00 €    105%

Ora isto que dizer que em termos médios, o esforço que se pede a um Lisboeta é significativamente maior do que a um Novaiorquino, já que pelo menos este consegue pagar a renda de casa e ainda lhe sobra algo para alimentação, utilities, etc. Já o Lisboeta não ganha que chegue para a renda da casa. Isto para mim é que é o tal valor disparatado, e agora ainda deve estar pior porque só consegui obter valores em 2017.

Fontes:
Rendas NY: https://www.rentjungle.com/average-rent-in-new-york-rent-trends/
Salários Lisboa: https://www.sabado.pt/dinheiro/detalhe/salario-em-lisboa-e-280-euros-mais-elevado-do-que-no-resto-do-pais
Rendas Lisboa: http://esai.pt/news/168_1004.php

[Messiah]

Nao me parece que Lisboa desca grande coisa... a descer!

Esse ranking opnde lisboa aparece logo no top #1 e espelho do que se passa... porra, ate aqui nos States onde antes ninguem sabia sequer o que era Portugal, logo que idgo que sou de Lisboa a primeira coisa que me dizem ou e' que ja ai estiveram ou estao a planear ir ou que querem ir.

Ja tenho 3 casais amigos em idade de reforma - professores com 50 e poucos anos -  e que estao a pensar comprar casa ai por esses lados para a reforma.

200-300 mil numa casa para eles? Peanuts ...


Eu acho que o grande problema nao sera tanto o valor do imobiliario mas impostos em activos... isso sim pode vir a ser um mal.

Precos de 2013 duvido que alguma vez aparecam! Porra... andavamos a ver casas nas zonas PRIME de Lisboa abaixo do preco de construcao!!! 900 euros o m2 na Av Liberdade em 2012? Epa... nao me lixem. A parra foi boa enquanto durou...

Ate a porra da Ericeira, em 1 ano subiu imenso! O ano passado andei na ericeira com perspectivas de comprar moradia ao pe do mar e encontrava aos pontapes na casa dos 150-200 mesmo no centro da Ericeira... andava na gama dos 1000 m2 aos 1500 m2 no topo da escala...hoje em dia? Nao encontro por menos de 2000-2500 e e' tudo fora da Ericeira. Se quero mesmo Vila atira-se para os 3500. Estamos a falar de 1 ano!!!

Tavira igual... os franceses descreobriram isto tudo e andam a comprar tudo.

[Zel]

quantos ricos tem USA e salario medio
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/mundo/detalhe/zurique-e-a-cidade-com-o-melhor-salario-do-mundo-em-2018

Mas quem é que te disse que, quem está a pagar as tais "rendas disparatadas" em Lisboa são os locais?!?! 

isso de que os estrangeiros vao comprar lisboa toda eh conversa de bolha

[Artista Romeno]

quantos ricos tem USA e salario medio
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/mundo/detalhe/zurique-e-a-cidade-com-o-melhor-salario-do-mundo-em-2018

Mas quem é que te disse que, quem está a pagar as tais "rendas disparatadas" em Lisboa são os locais?!?! 

isso de que os estrangeiros vao comprar lisboa toda eh conversa de bolha

Ate que enfim alguem me vai entendendo
.....

[SrSniper]

Nem sei onque vai rebentar primeiro. O SCP o imobiliário !!