Imobiliário - Tópico principal

[Incognitus]

Os preços de agora já são insustentáveis assim que as taxas de juro subam.

Não percebi o que é que queres dizer com isto Inc

As pessoas decidem o preço até onde conseguem pagar pela prestação. A prestação está a ser calculada com base em juros de 0% + um spread baixo, e uma amortização a 40 anos ou mais. A componente de juros, digamos, num empréstimo de 300,000 EUR é hoje qualquer coisa como apenas 250 EUR/mês. Se os juros subirem apenas 1%, essa componente passa de 0%+1% para 1%+1%. Dobra. A componente de juros dobra de 250 EUR/mês para 500 EUR/mês. Sobrem as prestações todas 250 EUR. Para manter a prestação a mesma família já só conseguiria suportar 235,000 EUR ou algo assim. É um impacto muito grande e imediato na procura e no nível de preço que essa procura está disposta a pagar.

[Counter Retail Trader]

Cuidado. Isso cheira a 'groupe' que tresanda.

existem centenas ou dezenas de propriedades deste genero , ou maiores a grande preço.

"So" Lisboa é que esta cara , a periferia esta a bom preço

[Raposo Tavares]

Cuidado. Isso cheira a 'groupe' que tresanda.

existem centenas ou dezenas de propriedades deste genero , ou maiores a grande preço.

"So" Lisboa é que esta cara , a periferia esta a bom preço

Não digo que não haja muitas oportunidades por aí e não posso afiançar que este não seja um desses casos. Também digo que não gostei do aspecto do edificado (repara na piscina), não gosto da envolvencia e não gosto de pressas (atenção a hipotecas e a herdeiros com propostas manhosas por baixo da mesa...).
Um abraço

[kitano]

Os preços de agora já são insustentáveis assim que as taxas de juro subam.

Não percebi o que é que queres dizer com isto Inc

As pessoas decidem o preço até onde conseguem pagar pela prestação. A prestação está a ser calculada com base em juros de 0% + um spread baixo, e uma amortização a 40 anos ou mais. A componente de juros, digamos, num empréstimo de 300,000 EUR é hoje qualquer coisa como apenas 250 EUR/mês. Se os juros subirem apenas 1%, essa componente passa de 0%+1% para 1%+1%. Dobra. A componente de juros dobra de 250 EUR/mês para 500 EUR/mês. Sobrem as prestações todas 250 EUR. Para manter a prestação a mesma família já só conseguiria suportar 235,000 EUR ou algo assim. É um impacto muito grande e imediato na procura e no nível de preço que essa procura está disposta a pagar.

Vai voltar a subir o stock de malparado.

No entanto os empréstimos actuais já são mais longe dos 100% e as garantias e igidas com fiadores etc também...

E anda vai havendo alguma compra sem crédito.

[Kin2010]

Os preços de agora já são insustentáveis assim que as taxas de juro subam.

Não percebi o que é que queres dizer com isto Inc

As pessoas decidem o preço até onde conseguem pagar pela prestação. A prestação está a ser calculada com base em juros de 0% + um spread baixo, e uma amortização a 40 anos ou mais. A componente de juros, digamos, num empréstimo de 300,000 EUR é hoje qualquer coisa como apenas 250 EUR/mês. Se os juros subirem apenas 1%, essa componente passa de 0%+1% para 1%+1%. Dobra. A componente de juros dobra de 250 EUR/mês para 500 EUR/mês. Sobrem as prestações todas 250 EUR. Para manter a prestação a mesma família já só conseguiria suportar 235,000 EUR ou algo assim. É um impacto muito grande e imediato na procura e no nível de preço que essa procura está disposta a pagar.

Mas não será que isto hoje produziria um efeito menor, já que há tantas compras a pronto? O crédito hipotecário está agora 5 X menor que em 2006, embora os preços estejam maiores.

[Johny]

Os preços de agora já são insustentáveis assim que as taxas de juro subam.

Não percebi o que é que queres dizer com isto Inc

As pessoas decidem o preço até onde conseguem pagar pela prestação. A prestação está a ser calculada com base em juros de 0% + um spread baixo, e uma amortização a 40 anos ou mais. A componente de juros, digamos, num empréstimo de 300,000 EUR é hoje qualquer coisa como apenas 250 EUR/mês. Se os juros subirem apenas 1%, essa componente passa de 0%+1% para 1%+1%. Dobra. A componente de juros dobra de 250 EUR/mês para 500 EUR/mês. Sobrem as prestações todas 250 EUR. Para manter a prestação a mesma família já só conseguiria suportar 235,000 EUR ou algo assim. É um impacto muito grande e imediato na procura e no nível de preço que essa procura está disposta a pagar.

Mas não será que isto hoje produziria um efeito menor, já que há tantas compras a pronto? O crédito hipotecário está agora 5 X menor que em 2006, embora os preços estejam maiores.

Imóveis prime com pouco recurso a crédito, bastantes compras de estrangeiros, volume de crédito 5x menor, e LTV longe dos 120% (empréstimo acima do valor do imóvel em alguns casos extremos) que era em 2006. No entanto quando houver subidas vai ser complicado para muita gente, mas não ao nivel que foi. De resto os bancos ainda têm margem comercial para amenizar as subidas de crédito. Spreads minimos agora rondam os 1.25% vs 0.25% de outros tempos...e os 1.25% são para clientes que dão entradas de capitais próprios bastantes fortes, o que indicia boa capacidade financeira. Antes de deixarem cair ainda vão negociar o spread...foi isso que o BPI fez na altura da crise e foi dos banco com menor crédito parado.

[Messiah]

Os preços de agora já são insustentáveis assim que as taxas de juro subam.

Não percebi o que é que queres dizer com isto Inc

As pessoas decidem o preço até onde conseguem pagar pela prestação. A prestação está a ser calculada com base em juros de 0% + um spread baixo, e uma amortização a 40 anos ou mais. A componente de juros, digamos, num empréstimo de 300,000 EUR é hoje qualquer coisa como apenas 250 EUR/mês. Se os juros subirem apenas 1%, essa componente passa de 0%+1% para 1%+1%. Dobra. A componente de juros dobra de 250 EUR/mês para 500 EUR/mês. Sobrem as prestações todas 250 EUR. Para manter a prestação a mesma família já só conseguiria suportar 235,000 EUR ou algo assim. É um impacto muito grande e imediato na procura e no nível de preço que essa procura está disposta a pagar.

Ola que não....

Para duplicar, os juros precisam de subir 2-3%... Não é tão grave como o que referes.

Um empréstimo de 300k de apenas spread para 1+1  aumenta tipo 130$-150 cada vez.

Um empréstimo a 1,25 paga hipoteca de 740$ +-...

Passaria para o dobro - 1400 - com o juro a 5%

[Incognitus]

Eu disse apenas a componente de juros, essa duplica. A prestação não duplica porque existe uma componente de amortização de capital. Mas seja como for, se a componente de juros eram 250 EUR/mès, passa a 500 EUR/mès, acrescenta 250 EUR.

[kitano]

Notícias que sinalizam topos

http://observador.pt/2018/01/31/investimento-no-imobiliario-pode-voltar-a-crescer-50-em-2018-como-em-2017-preve-a-jll/

[Zel]

Notícias que sinalizam topos

http://observador.pt/2018/01/31/investimento-no-imobiliario-pode-voltar-a-crescer-50-em-2018-como-em-2017-preve-a-jll/

as taxas ainda estao tao baixas que pode acontecer
mas ate final de 2019 algo mau deve acontecer, mesmo a tempo das eleicoes

[Counter Retail Trader]

Notícias que sinalizam topos

http://observador.pt/2018/01/31/investimento-no-imobiliario-pode-voltar-a-crescer-50-em-2018-como-em-2017-preve-a-jll/

as taxas ainda estao tao baixas que pode acontecer
mas ate final de 2019 algo mau deve acontecer, mesmo a tempo das eleicoes

Ja dizemos isso ha algum tempo , eu ja deixei de o dizer em 2017.
Isto ainda esta em fase de acumulação , e sinceramente nao estou bem a ver por onde vai rebentar.
Os motivos sao sempre os mesmos , mas os factores estao ou parecem diferentes e isso é capaz de influenciar alguma coisa.

[Counter Retail Trader]

A casa ao lado da minha é tambem um duplex , mas com menos area , divisoes , esta a venda por 450k .
Nao é mau negocio visto que tem vista para a praia/tejo , tem tudo ao pe e nao havera mais construção a frente , aos lados ou atras.
A criminalidade é zero.

[Incognitus]

As taxas ainda não estão a subir, portanto isto não tem que rebentar já.

[Reg]

pensa assim o euro e tipo ouro que da juros quando taxa subir

basta ler ultima frase....
Porém, a consultora diz que “os portugueses estão cada vez mais ativos”.
la se vai teoria sao franceses andam comprar activos todos

[Pekenobuda]

A existir bolha deverá ser apenas em Lisboa, o Porto pode ter subido bem mas antes estava de borla.

No que se pode traduzir um hipotético rebentar de bolha? Acredito mais num estabilizar de preços do que numa quebra significativa de preços.

Muitas empresas continuam a deslocalizar para Portugal os seus centros de serviços partilhados, Portugal está a dar carta neste aspecto. Nestlé, Euronext, Natixis, Siemens, BNP Paribas, Rockport, Europcar, Solvay, Google, Panalpina, Vestas,  Fujitsu,  Grunenthal ou Adidas, etc. Outras ainda estão para vir. Além dos quadros médios e superiores expatriados, estas empresas atraem jovens europeus em inicio de carreira para o nosso país.
Esta geração de millennials acha muito mais piada vir para Portugal do que para Londres ou Paris. Temos jovens noruegueses, alemães, finlandeses ou belgas todos os dias a quererem vir para cá trabalhar, o sol tem um enorme poder de atracção sobre eles.

Enquanto assim for é dificil uma queda abrupta de preços, talvez na próxima recessão mundial e mesmo assim não sei.

O imobiliário na Europa subiu bastante nos últimos, penso também que estamos apenas a ter um repricing face ao valor relativo de outras capitais europeias, Lisboa estava barata nesse aspecto.

E por cá a periferia ainda continua barata.

[Reg]

tambem a irlanda tem muitas empresas e imigrantes mas mesmo assim esta sempre com bolhas imobliarias
 desta vez nao escapa  como e habito

[D. Antunes]

Eu disse apenas a componente de juros, essa duplica. A prestação não duplica porque existe uma componente de amortização de capital. Mas seja como for, se a componente de juros eram 250 EUR/mès, passa a 500 EUR/mès, acrescenta 250 EUR.

Não é assim direto Inc.
As contas são feitas a cada alteração de juro de modo a que, se não existirem mais alterações de juro, a prestação é fixa até ao final do empréstimo.
Se a taxa de juro fosse de 0%, era só amortização. O valor mensal era o capital em dívida a dividir pelos meses de empréstimo que faltam.
Se passasses de uma taxa 0% para uma qualquer taxa de juro positiva e a prestação aumentasse exatamente o valor do juro, amortizarias o empréstimo mais cedo (começarias por pagar a mesma amortização mais o juro e, à medida que o capital em dívida diminuisse, o valor do juro baixaria e amortizarias mais com a nova prestação).
Sempre que sobe o juro, a prestação sobe, mas não tanto como o aumento da conta mensal de juros porque passas a amortizar menos (pois, mantendo essa prestação maior, no final do empréstimo, quando o valor dos juros é pequeno, amortizas mais o que compensa e mantem o prazo de pagamento acordado).

Nota: o ideal é os juros baixarem no início de qualquer empréstimo. Não só porque é quando temos mais capital em dívida a pagar juros, como  também, baixando o juro no início, conseguimos uma grande descida de prestação (com a descida de juros) e uma maior amortização mensal (!!!) do que o que aconteceria se o juro  fosse maior e a prestação também.

[Pekenobuda]

tambem a irlanda tem muitas empresas e imigrantes mas mesmo assim esta sempre com bolhas imobliarias
 desta vez nao escapa  como e habito

Mas lá está, em termos de preço do imobiliário a Irlanda tem estado acima de Portugal, não houve grande espaço para repricing como em Portugal.

Parece-me mais que saímos de um cenário de subvalorização para ficar onde devíamos estar, e não tanto que tenhamos entrado em sobrevalorização. Haverá exageros claro, mas não me parece que sejam assim tão generalizados quanto isso.

Estamos a assistir a um "choque" derivado de estarmos a ser descobertos e de estarmos na moda.

Afinal Portugal não fica assim tão distante do centro da Europa, afinal Portugal não é assim tão subdesenvolvido, afinal Portugal não é assim tão exótico como parecia, afinal os portugueses são genuinamente bons anfitriões, afinal Portugal é um país seguro, afinal Portugal tem um tempo espectacular, afinal é possível comer espetacularmente bem em Portugal a preços baratíssimos, afinal até me via a viver em Portugal, etc.

Por isto tudo, porque é que o Imobiliário em Portugal deveria estar a uma grande distância do resto da Europa? Basicamente foi comprar enquanto esteve baratíssimo, coitados (ou não) é dos portugueses que tiveram que ser "expulsos" para a periferia.

[Reg]

Entraram foi na bolha

estavam era bocadito atrasados


a extrangeirada com dinheiro  compra vive a moda depois vai para outro lado....

o tuga e fica sempre na tugalandia viver...com estes precos nao ha tuga aguente viver lisboa

[Pekenobuda]

Até pode corrigir, mas creio que não será assim tanto quanto possa parecer.