25 ABRIL....SEMPRE

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Uma opinião sobre a  História do 25 de Abril de alguém que gosto bastante de ler (nem que seja pela forma crua e ácida como escreve)

Vasco Pulido Valente "Não devemos nada aos capitães de Abril. Zero"



O historiador passa o dia a ler, quatro, cinco, seis, às vezes sete horas. Agora raramente sai de casa. As divergências políticas afastaram-no de amigos como Mário Soares, que critica violentamente, "por incitar à violência sabendo perfeitamente o que está a dizer". A sua mulher, Margarida Penedo, arquitecta, remodelou a casa onde Vasco Pulido Valente passou a infância, na Avenida de Paris, onde hoje vivem. É numa morada que servia de "casa segura" nos tempos da ditadura aos amigos comunistas dos pais de Vasco Pulido Valente que decorre esta entrevista.

No 25 de Abril estava em Lisboa. Quando vê aquilo tudo na rua o que é que pensa?

Pensei que ia ser um fiasco como o 16 de Março. Tinha estado na véspera a jantar na casa do João Bénard, que era em Sintra. E ele, que estava dentro do segredo, disse-me: "Não contas a ninguém, mas amanhã vai haver uma revolução, uma insurreição militar, e desta vez ganhamos." Eu disse que eram loucos, não iam ganhar nada. Estive lá até às cinco, seis da manhã a conversar e por minutos não me cruzei com as chaimites do Salgueiro Maia no Marquês de Pombal!

Depois alguém o acorda de manhã...

Fui acordado de manhã e depois fui com a Maria Filomena Mónica para a rua. Fomos ao Largo do Carmo, andámos por ali. Ela queria ir à PIDE, mas eu disse que era melhor não irmos, não sabia quais seriam as reacções. Aquilo devia ter sido um ponto estratégico se o Movimento das Forças Armadas tivesse sido conduzido por alguém com alguma inteligência e sabedoria política. Depois fui almoçar a um restaurante pegado ao elevador da Glória. A seguir voltei para o carro e consegui ouvir - porque se ouvia nas telefonias dos carros - a banda de rádio da GNR. Ouviam-se as conversas deles. E eles estavam a dizer uns aos outros que estava tudo acabado. E há uma frase que eu nunca mais esqueci. O comandante a dizer: "É melhor acabarmos com isto senão isto ainda vai dar uma chatice."

Estava a dizer que a sede da PIDE devia ter sido um ponto estratégico se aquilo tivesse sido conduzido por alguém com alguma cabeça. Mas o 25 de Abril foi um sucesso. Acha mesmo que não tiveram cabeça?

Aquilo não tinha uma cabeça política e acabou por se reduzir ao plano operacional do Otelo, que também não tinha uma cabeça política. Basta ler a entrevista do Vasco Lourenço ao "Expresso", no sábado. Essas pessoas não sabiam o que iam fazer depois, o plano não preparava o futuro, como é evidente.

Entregaram o poder à Junta de Salvação Nacional...

O poder ficou divididíssimo, toda a gente tinha poder, ninguém tinha poder. Se entregaram o poder a alguém foi a conselheiros que se apresentaram, a maior parte do PCP e outros tantos indivíduos de extrema-esquerda, as brigadas revolucionárias.

Mas Spínola é feito Presidente da República...

Não se percebe muito bem por quem é feito, de que maneira é feito. Ainda não se percebeu muito bem. Há uma grande pulverização do poder, em que a grande força verdadeiramente organizada e disciplinada se conseguiu impor.

Estamos a falar do PCP. Vasco Pulido Valente vai esperar Álvaro Cunhal ao aeroporto logo a seguir. Porque decidiu fazer isso?

Por duas razões. Eu tinha combinado com a Maria Filomena Mónica, com quem eu vivia na altura, que se ela fosse esperar o Soares eu ia esperar o Cunhal. E os meus pais, que conheciam o dito Cunhal da juventude, embora nenhum deles já fosse PC nessa altura, foram-no esperar e disseram que gostariam muito que eu fosse também. E eu fui ver o Cunhal. E foi a primeira vez que eu tive uma "intimation" do que se ia seguir. Parte daquilo foi uma cópia da chegada do Lenine à estação da Finlândia.

Mas o PCP tem outra teoria sobre isso: a chaimite estava lá porque o Jaime Neves a mandou.

Diz o PCP. E a menina que estava em cima da chaimite e lhe deu as flores também foi enviada pelo Jaime Neves? E o discurso em si? Tinha sido tudo planeado.

Aqui há dias escreveu uma crónica extraordinária no "Público" sobre como era a vida da classe média, média- -alta antes do 25 de Abril, sempre concentrada na poupança, em que ir ao cinema ou ao café era um acontecimento. No entanto, o Vasco vinha de uma família privilegiada.

Não éramos da classe média-alta.

O seu pai era engenheiro.

O meu pai era engenheiro, mas não havia muito dinheiro em casa.

Quando é que se lembra de começar a ter consciência política? Os seus pais eram politizados...

Os meus pais saíram do PCP quando foram as grandes purgas na Hungria, em que os soviéticos mataram as grandes elites nacionalistas, nos anos 50. Cortaram com o partido, mas continuaram a colaborar, porque eram amigos das pessoas, tinham contactos. A minha mãe levava os filhos deles aos médicos amigos do meu avô, que eram de confiança. Às vezes ficavam de noite cá em casa, quando precisavam. Era uma casa segura. O meu pai guardava-lhes o dinheiro, porque não podiam pôr o dinheiro no banco nem andar com ele no bolso. E quando eram precisos transportes também os transportava. O meu pai tinha um carro, o que nessa altura era considerado um luxo. Eram raras as pessoas que tinham carro. O carro não era do meu pai, era da companhia de que ele era director. Não se tratava de serem militantes do PC, eram pessoas de quem eles eram amigos. A Cândida Ventura, o Octávio Pato. Tratavam deles como amigos, não como comunistas.

Porque é que a ditadura dura tanto, tanto?

Porque é uma ditadura conservadora, não toca nos interesses instalados. Foi por isso que Salazar recusou sempre o desenvolvimento económico. Nos discursos oficiais sempre disse que "a pobreza é a grande liberdade".

Mas tinha de haver apoio popular.

Não, não havia.

Mas como aguenta tanto tempo sem o mínimo apoio popular?

Só no fim é que a Igreja deixa de apoiar o regime. Aquilo era fundado no Exército, na Igreja e nas polícias. Eram os fundamentos do regime, que abafavam qualquer veleidade de insubmissão, de discordância. E não nos podemos esquecer da censura. Mas as próprias notabilidades do regime não tinham qualquer ilusão sobre a falta de apoio popular. O que acabou com aquilo foi a separação da Igreja, de que o Salazar já em 1958 se queixava. Deixou de haver essa argamassa que era fundamental, esse cimento do regime que era a Igreja Católica. Sobretudo com o João XXIII e o Concílio Vaticano II, um concílio revolucionário para a Igreja e para outros sítios do mundo. E depois o próprio declínio da Igreja, começou a haver menos vocações, menos influência do padre no terreno, no Portugal interior, nas aldeias. Deixou de haver aquela força. Isso foi a primeiro coisa. A segunda foi a guerra colonial, sobretudo a partir da segunda ou da terceira comissão de serviço que eles faziam. Eles vinham das comissões de serviço e eram destacados ao calhas por esse país todo. Sem estes dois pilares aquilo não podia funcionar.

E agora, 40 anos depois, vivemos numa espécie de "protectorado", como diz o nosso vice-primeiro-ministro... Acha que vivemos efectivamente numa democracia, tendo em conta os tratados europeus que assinámos?

Eu gostava de fazer uma pequena introdução a isso. Essa coisa de um país com dívidas perder soberania não é nada de novo nem sequer de moderno. O Luís XVI foi obrigado a convocar os estados gerais porque não tinha crédito no estrangeiro! Quando a banca internacional deixou de emprestar dinheiro à França, disse, tal qual como faz o FMI, quais eram as reformas que exigia, que eram públicas e notórias, para tornar a emprestar dinheiro! A exigência era que houvesse representação, que o poder fosse representativo. Porque fizeram esta exigência? Porque em Inglaterra o parlamento, a Câmara dos Comuns, é que tomava a responsabilidade das dívidas inglesas. A dívida inglesa era maior que a dívida francesa em percentagem do PIB - calculam os peritos. Mas era avalizada pelo parlamento, portanto era segura. Esta imagem diabólica dos mercados como entidade que apareceu aí no ar não é nada de novo. Nem a perda de soberania.

Mas houve uma crise em 2008 que fez rebentar as estruturas da Europa.

O problema da Europa é que não tem ninguém que se responsabilize pela dívida globalmente. E a Alemanha não se quer responsabilizar pela dívida, nem a Holanda, nem a Finlândia. Daí o Tratado Orçamental. Isto é simplicíssimo. E toda a esquerda anda por aí a dizer que há outras maneiras. Não há outras maneiras! O documento dos 70 é uma bancarrota em prestações que a Europa não vai aprovar.

Há muita gente a assinar o documento que nem sequer é de esquerda...

Não sei se são de esquerda ou se não são. A estupidez humana é infinita e a estupidez portuguesa ainda consegue ser maior. Aquilo é uma bancarrota em prestações! E o capitão Vasco Lourenço e o Dr. Mário Soares incitam à insurreição violenta sem o governo abrir a boca! E não é só o governo, ninguém abre a boca! Toda a gente gosta muito da liberdade e da democracia, mas depois aparecem uns senhores... E o Dr. Soares sabe perfeitamente o que está a dizer!

O Dr. Soares diz que é contra a violência e está a alertar para os riscos de isto acabar mal.

Isso é uma incitação à violência por parte de um ex-Presidente da República! E o Dr. Soares sabe muito bem o que está a dizer! O Vasco Lourenço sabe menos o que está a dizer... Não passou pela cabeça de nenhum destes senhores, nem dos que os acompanham, o que seria o dia seguinte a uma revolução dessas quando fosse lá o chefe da revolução - se houvesse chefe, que não houve no 25 de Abril - pedir dinheiro emprestado!

Mas não acha que na sequência da crise de 2008, os princípios de coesão da União Europeia foram ao ar? Acha que essa Europa ainda existe?

Acho que nunca existiu. A partir de 1989 deixou de existir e antes disso não existia muito. Mas nós recebemos uma vasta solidariedade da Europa, os chamados fundos de coesão. Foi a nossa incapacidade de administrar esses fundos e a nossa desorganização como sociedade política que nos levou a este estado. Se tivéssemos administrado tudo bem e tivéssemos tido políticas inteligentes podíamos estar mal, mas não no estado em que estamos.

Portanto a culpa é nossa? Não tem a ver com uma moeda maluca que nos obriga a vender as nossas exportações a um preço superior ao dólar?

A mesma receita aplicada a países diferentes e a culturas diferentes não dá efeitos iguais. O liberalismo quando entrou na sua fase representativa e produziu os seus partidos, ou seja, quando acabou a época das Revoluções, viveu sempre de dívida. Em "Os Maias", no jantar que o Ega oferece aos amigos, o Cohen explica como são as finanças portuguesas e os riscos a que são submetidas. E o Carlos diz-lhe: "Então vamos a trote para a bancarrota." E o Cohen responde: "Num trote muito rápido e muito seguro." [Risos.]

Mas ninguém sabia que ia acontecer agora uma crise na América. Nem as agências de rating...

Mas o que julga que foi a crise de 1890? Foi provocada por uma depressão genérica na Europa, como a nossa. A culpa não é nossa, deixaram de nos emprestar dinheiro...

Mas qual é a saída? A dívida sobe cada vez mais...

Eu não digo que o governo esteja a fazer as coisas da melhor maneira, do meu ponto de vista não está. Mas daí a dizer-se "não vamos pagar a dívida", "vamos sair do euro", vamos declarar uma bancarrota a prestações, vai um abismo. Algumas dessas soluções conduzir-nos-iam à mais horrível miséria do mundo, sabe-se lá com que consequências políticas, como a saída do euro. Outras são já uma proposta de bancarrota. Qualquer país do mundo precisa de crédito internacional. Se nós não conseguirmos que os países nos emprestem dinheiro estamos perdidos.

Mas o que podemos fazer? Nada? Ainda agora o FMI continua a insistir que precisamos de baixar salários quando o nosso salário médio já é de 700 euros?

Eu não vou falar mais de economia. De repente não há cão nem gato que não tenha nascido um belo dia doutorado em Macroeconomia e com uma ciência que ninguém sabe de onde vem. E andam para aí a opinar pelos jornais e pela televisão.

Vamos para a política. Nunca os portugueses mostraram tanta aversão aos partidos, que são as entidades fundadoras da democracia.

Posso responder a isso de outra maneira? Seja a culpa de quem for, todos os regimes em Portugal caíram por culpa dos partidos. A revolução republicana, o 5 de Outubro, foi feita contra os partidos monárquicos, a tal ponto que os próprios monárquicos não defendiam a monarquia porque a identificavam com os partidos monárquicos. O D. Carlos percebeu isso e tentou fundar um novo partido com o João Franco, mas não conseguiu e aquilo acabou como acabou. A oposição era muito mais aos partidos da monarquia do que ao próprio regime. A tal ponto que o exército monárquico no 5 de Outubro não faz nada porque não se sente a defender a monarquia, mas aqueles partidos. Claro que os partidos hoje estão desprestigiadíssimos. As pessoas não têm confiança nenhuma naqueles partidos, acham-nos uns grupos de oportunistas, de corruptos, de mentirosos, que não lhes podem trazer nada de bem. O grave disto é que a onda de opinião contra os partidos pode tornar-se dominante. Há aí uma oposição difusa ao regime que ainda não encontrou um chefe. E o governo é composto por uma gentezinha autoritária, muito pouco democrática no geral. Considera-se injustamente o Paulo Portas o mais autoritário, mas não é. Apesar de tudo, é o mais tolerante. Eles estão a cumprir ordens e querem cumprir bem as ordens. São míopes politicamente. Há uma grande falta de inteligência política neste governo. Primeiro, não percebem a sociedade portuguesa e estão a atacar nos sítios errados. Passos não tem grande inteligência política.

Está a falar dos pensionistas e dos funcionários públicos?

Tendo em conta que representam 80% da despesa, tinham de a diminuir, mas podiam tê-la diminuído de outra maneira, fazendo a célebre reforma do Estado, que nunca tiveram coragem de fazer. Como nunca tiveram coragem de fazer a reforma administrativa. Só aqui, em Lisboa, António Costa juntou umas freguesias e fez uma reforma administrativa com inteligência, com finesse, com savoir-faire...

Acha que António Costa tem isso tudo? Era melhor líder para o PS que Seguro?

Se era melhor líder que Seguro? Um milhão de vezes! Eu votava nele! Se ele fosse candidato a primeiro-ministro, votava PS.

Mudou a sua vida, casou novamente, veio viver para a casa dos seus pais, onde cresceu...

Isto não está nada como era. Absolutamente nada. A Margarida Penedo, a minha mulher, que é arquitecta, é que fez a remodelação. Se os meus pais entrassem aqui não reconheciam.

Sai muito de casa?

Não, estou misantropo.

Sempre teve muitos amigos, ia almoçar com eles...

Mas agora há muitos amigos meus que fizeram um caminho para a esquerda que não sou capaz de seguir. Em alguns há um perfeito ódio às coisas que escrevo.

Mas isso afectou a relação de amizade?

Claro que afectou. Eu não digo ódio irresponsavelmente. Eu tenho muita experiência disso, recebi durante 40 anos o que os ingleses chamam "hate mail", e pesado. Mas devo dizer-lhe que nunca como agora, em pessoas tão próximas.

As relações pessoais às vezes mudam...
Não é as relações pessoais, é o estado geral do país. O estado geral do país perturbou mentalmente muita gente. Perturbou o espírito de muita gente.

Tem a ver com a crise, muitas pessoas ficaram desempregadas...

Muitas ficaram desempregadas, outras ficaram sem subsídios, outras perderam o poder. O Dr. Soares é um bom exemplo disso. Era uma figura paternal de um regime que ele achava que estava a funcionar muito bem, que era todo obra dele, e viu as coisas mudar.

Mas Soares ainda é um optimista.

É o optimismo da revolução.

Mas continuam amigos...

Eu nunca tomei qualquer iniciativa nas minhas relações de amizade com o Dr. Soares. Só sei que nos últimos meses deixou de tomar ele qualquer iniciativa. E se ele tomasse eu dizia que não...

É um dos seus velhos amigos.

Mas o que eu acho que ele está a fazer é imperdoável! Ele está a trair todos os princípios que tinha e que fizeram dele quem é e está a associar-se com a gente que ele justamente execrava. Está a ver o Dr. Soares em 1980 à mesma mesa com Vasco Lourenço a dizer aquelas coisas sobre o MFA? Quando eles andavam a dizer por toda a parte que o iam matar?

Os capitães de Abril diziam que iam matar Mário Soares?

Os capitães de Abril nunca nenhum disse. Mas os fanáticos do MFA no PS vários me disseram. "Diz ao teu amigo Soares que ainda acaba morto." As pessoas diziam isto nas conversas. E agora ele vai dar- -lhes pancadinhas nas costas, a dizer que temos uma dívida de gratidão para com os capitães de Abril!

E não temos, Vasco? Não temos uma dívida de gratidão? Foram os homens que fizeram o golpe de Estado!

Leia a entrevista de Vasco Lourenço ao "Expresso". Ele reconhece que a maioria estava lá por razões corporativas.

Mas devemos alguma coisa àqueles homens, foram eles que saíram para a rua.

Não devemos nada. Zero.

Temos hoje democracia porque eles derrubaram o regime através de um golpe de Estado e arriscaram a vida. O Vasco reduz aquilo a uma reivindicação corporativa. Não é o caso de Melo Antunes.

Os tipos só sabiam vagamente o que estavam a fazer. O Melo Antunes era um imbecil.

Um imbecil? Porquê? É o intelectual da Revolução...

O que é que fazia se tivesse influência ideológica e autoridade sobre um movimento militar como aquele? O que é que planeava? Exactamente o que eles não planearam: a destruição das fontes de repressão do governo, uma por uma; a prisão dos respectivos mandantes e funcionários. A primeira que se devia fazer era paralisar aquela gente toda e paralisar também as forças do Exército que se pudessem opor. E nunca admitia que houvesse uma escolha entre o Spínola e o Costa Gomes! A segunda preocupação seria: como vamos tornar um facto a soberania do povo? Temos de dar três ou quatro meses para se fazerem os partidos, designar instrumentos para fazer um recenseamento sério, etc. Como vamos substituir os presidentes das câmaras municipais, etc. Isto era o que um democrata inteligente faria! Não era um programa em que se propunha a reforma agrária e uma estratégia antimonopolista!

Mas houve eleições no prazo de um ano, em Abril de 1975.

Não levantaram um dedo contra tudo o que se fez para desprestigiar as eleições e a seguir a Constituinte.

Mas porque diz que Melo Antunes era um imbecil?

Esse achava-se um inspirado, que era a alma daquilo. Ele não percebia a sociedade em que estava a viver.

Mas é ele e o Documento dos Nove que abrem caminho ao 25 de Novembro.

Mas isso tem uma explicação muito clara: ele queria mandar, não queria que mandasse o PC. Ele iria transformar Portugal numa coisa nunca vista.

É a primeira pessoa que não me diz que Melo Antunes era o melhor de todos.

Era o pior deles todos!

Pior que Otelo?

Otelo é um inimputável simpatiquíssimo.

Então qual é o melhor deles? Vasco Lourenço, Vítor Alves, Garcia dos Santos, Salgueiro Maia...

A resposta vai surpreendê-la: o senhor major António Ramalho Eanes. Estamos a falar estritamente do 25 de Abril e do PREC. Não estamos a falar do Presidente Eanes, que fique claro, nem do senhor presidente do Partido Renovador Democrático. Eu penso que ele usou o cargo para fazer o partido e quis de uma forma ilegítima tomar conta do PS e através do PS fazer uma espécie de partido institucional revolucionário. E adiou a extinção do Conselho da Revolução. Mas no 25 de Abril é o melhor deles todos. Teve uma atitude inteligente e coerente no meio daquilo tudo e depois tomou o comando das operações. Não é por acaso que é escolhido para dirigir o 25 de Novembro. No meio daquela barafunda, Eanes foi o mais equilibrado, o menos influenciável, o mais reservado e o mais inteligente. Eu fui muito amigo dele, trabalhei com ele muito bem [Vasco Pulido Valente foi adjunto de Ramalho Eanes na RTP a seguir ao 25 de Abril] era uma pessoa de respeito e coragem. Mas aquilo foi uma época triste para mim. Comecei a ficar farto, como hoje estou. Na altura fui para Cambridge e agora só não me vou embora porque tenho 73 anos e por causa da Margarida. Senão ia-me embora. Eu sofro com isto.

http://www.ionline.pt/artigos/portugal/vasco-pulido-valente-nao-devemos-nada-aos-capitaes-abril-zero-0/pag/-1

[soueusou]

Zenith, em relação às telecomunicações eu não discuto que o estado tenha de se substituir aos privados em determinadas áreas em que estes não tenham interesse económico (dai eu não ser um libertário nem sequer um liberal puro).

O conceito de externalidades positivas é amplamente reconhecido na literatura económica, sendo aceitável sacrificar quem delas não beneficie directamente, em prol de um bem mais geral. A infraestrutura de telecomunicações é, porventura, uma dessas áreas, tal como será um porto, uma ferrovia, etc. Ou seja, em casos pontuais é aceitável pedir a um tipo que tem um café em Odemira que parte dos seus impostos sejam canalizados para a ampliação de um porto em Leixões do qual ele, provavelmente, não irá colher qualquer benefício nem mesmo indirecto.

Em relação á questão da saúde e ao facto dos privados não se 'terem chegado à frente' estás a tentar descobrir se apareceu primeiro o ovo ou a galinha. Se não havia uma comparticipação por parte do estado como é que queriaw que houvesse um serviço privado de saúde global ? Com o dinheiro de quem ?

Agora fizeste lembrar aqueles que dizem indignados que os privados quando são cancros mandam para o público, uma vez esgotado o plafond. Como se o cancro tratado no público não tivesse custos. O que se defende aqui é, se um paciente com cancro nos pulmões custa X ao estado, permitir aferir se algum privado quer concorrer por esse X para tratar esse mesmo doente. Claro que se o estado não paga o tratamento querem que os privados façam solidariedade ?

Em relação ao sector da gasolina, retire-se o valor dos impostos e verifiquem-se as diferenças brutais (em %) que existem entre postos e entre marcas. É dos sectores mais concorrenciais em Portugal.

um dos problemas do SNS português é que tem de estar preparado para todas as situações 24h/dia, 7 dias/semana, 365 dias/ano e tem de ser competitivo com as empresas que se dedicam aos nichos de mercado mais lucrativos. Ou seja, o SNS é obrigado a prestar os serviços mais caros e a ter capacidade de competir pela prestação de serviços onde o "lucro" poderia ser superior.

Eu acho que um médico ver os mesmos pacientes no privado e no público não faz sentido. Eu acho que transferir uma grávida de uma clínica privada para uma maternidade publica sem custos para a maternidade privada não faz sentido.

No fundo, eu acho que poderia fazer sentido substituir alguns serviços médicos públicos para o privado. Desde que houvesse uma concessão associada a qualidade (percebida pelos utentes e aferida por objetivos e resultados estabelecidos) e que pudesse ser retirada caso a qualidade não fosse mantida. E que essa transferência significasse diminuição (real) de despesa para o estado e para o utente. Criar serviços privados que operam única e exclusivamente os sectores lucrativos e que utilizam os SNS para fazer análises caras ou transferir pacientes quando as coisas correm mal, não.

[MordomoDoBuffett]

Os valores e ideais do 25 abril permitem que todos tenhamos liberdade de escolha

Permitem liberdade de escolha ? Como é que podes dizer isso se duas coisas importantes e caras como a saúde ou a educação são um planeamento central à moda dos sovietes ?

No essencial já respondi no poste  em cima.
Mas nas questões de liberdade de escolha e dando de bom que todas são legitimas e inclusive "entendendo" a nova numenclatura das diferenciações  em especial agora muito referida "diferenciação positiva".
Qual a liberdade de escolha dos 1.000.000(UM MILHAO) de EUROPEUS, CAUCASIANOS e nasceram em Portugal que tem reformas entre €200 e €385? são pais de alguém...são avós de  alguém ... qual a liberdade de escolha? ?
Não vale vir com a musica foleira não estudaram...não emigraram...não tiveram padrinho...não tiveram fator C...não se esforçaram....malandros!!
E o poder sem eutanásia como lida com isto...assobia para o lado???
É o mercado a funcionar!!
cumprimentos

Os caros do "Laissez faire, laisser passer" ainda não opinaram acerca disto e virando agora o campo ao contrario.
Como se resolve esta equação??

2.500.000 (dois milhões e meio) no limiar, lá, indigência...da Pobreza??
Qual a liberdade de escolha dos referidos acima?
qual a liberdade de escolha dos outros 50% de concidadãos que sobrevivem envergonhada e alegremente?

Não vale para a resolução tipo dividir o aforro por todos..60.000k a cada
subjugar as Maiorias as minorias
nem inverter o triangulo...
qual a "diferenciação positiva" e a LIBERDADE DE ESCOLHA que os caros encontram para os concidadãos que não são aforradores como nos???
cumprimentos

Bem, as pessoas nessa situação estão numa situação incomparavelmente melhor do que pessoas que tenham contribuído com o mesmo esforço para a comunidade e com os mesmos hábitos de consumo, num qualquer país com uma rede social mais fraca, Mordomo.

Exactamente qual o teu ponto? Que recebem muito pouco? Para o nível de contribuições que efectuaram, o que recebem não é assim tão pouco. Para o nível de salários que se pratica, também  não é assim tão pouco.

Porquanto seria talvez desejável que recebessem muito mais, isso não vai acontecer se o nosso país como um todo não produzir, também ele, muito mais. Porque pagar esse "pouco" é o que está ao alcance do país na sua forma presente. E para o país produzir muito mais são necessárias opções não mais socialistas, mas menos.

Bem eu e a maior parte dos EUROPEOS, CAUCASIANOS  e que nasceram em Portugal , neste caso especifico secundados por outros (etnias e minorias) não pensando e confiando assim e votando em conformidade, em 2016 o panorama e no terreno e no pratico as circunstancias e a vida na REALIDADE não sera diferente para a maioria dos concidadãos?7
Espero
Desejo
Vou votar para tal

cumprimentos

[MordomoDoBuffett]

Os valores e ideais do 25 abril permitem que todos tenhamos liberdade de escolha

Permitem liberdade de escolha ? Como é que podes dizer isso se duas coisas importantes e caras como a saúde ou a educação são um planeamento central à moda dos sovietes ?

No essencial já respondi no poste  em cima.
Mas nas questões de liberdade de escolha e dando de bom que todas são legitimas e inclusive "entendendo" a nova numenclatura das diferenciações  em especial agora muito referida "diferenciação positiva".
Qual a liberdade de escolha dos 1.000.000(UM MILHAO) de EUROPEUS, CAUCASIANOS e nasceram em Portugal que tem reformas entre €200 e €385? são pais de alguém...são avós de  alguém ... qual a liberdade de escolha? ?
Não vale vir com a musica foleira não estudaram...não emigraram...não tiveram padrinho...não tiveram fator C...não se esforçaram....malandros!!
E o poder sem eutanásia como lida com isto...assobia para o lado???
É o mercado a funcionar!!
cumprimentos

Os caros do "Laissez faire, laisser passer" ainda não opinaram acerca disto e virando agora o campo ao contrario.
Como se resolve esta equação??

2.500.000 (dois milhões e meio) no limiar, lá, indigência...da Pobreza??
Qual a liberdade de escolha dos referidos acima?
qual a liberdade de escolha dos outros 50% de concidadãos que sobrevivem envergonhada e alegremente?

Não vale para a resolução tipo dividir o aforro por todos..60.000k a cada
subjugar as Maiorias as minorias
nem inverter o triangulo...
qual a "diferenciação positiva" e a LIBERDADE DE ESCOLHA que os caros encontram para os concidadãos que não são aforradores como nos???
cumprimentos

Bem, as pessoas nessa situação estão numa situação incomparavelmente melhor do que pessoas que tenham contribuído com o mesmo esforço para a comunidade e com os mesmos hábitos de consumo, num qualquer país com uma rede social mais fraca, Mordomo.

Exactamente qual o teu ponto? Que recebem muito pouco? Para o nível de contribuições que efectuaram, o que recebem não é assim tão pouco. Para o nível de salários que se pratica, também  não é assim tão pouco.

Porquanto seria talvez desejável que recebessem muito mais, isso não vai acontecer se o nosso país como um todo não produzir, também ele, muito mais. Porque pagar esse "pouco" é o que está ao alcance do país na sua forma presente. E para o país produzir muito mais são necessárias opções não mais socialistas, mas menos.

Tomando tudo por bom/bem percebendo toda a teoria/ideologia compreendendo toda a literacia/inteligência  eu e a maioria dos portugueses numa fase descrente e premente não acreditando em messias, super dotados e iluminados e estando as instituições e opinion  makers pelas ruas da amargura e alvo de chacota espero e desejo a mudança pelas urnas...pelo voto e democracia!!!
Mas sendo democrata e pluralista e conhecendo o tereno no pratico tenho medo que descambe... e olhem os caros que já faltou mais !!!

cumprimentos

[Incognitus]

Os valores e ideais do 25 abril permitem que todos tenhamos liberdade de escolha

Permitem liberdade de escolha ? Como é que podes dizer isso se duas coisas importantes e caras como a saúde ou a educação são um planeamento central à moda dos sovietes ?

No essencial já respondi no poste  em cima.
Mas nas questões de liberdade de escolha e dando de bom que todas são legitimas e inclusive "entendendo" a nova numenclatura das diferenciações  em especial agora muito referida "diferenciação positiva".
Qual a liberdade de escolha dos 1.000.000(UM MILHAO) de EUROPEUS, CAUCASIANOS e nasceram em Portugal que tem reformas entre €200 e €385? são pais de alguém...são avós de  alguém ... qual a liberdade de escolha? ?
Não vale vir com a musica foleira não estudaram...não emigraram...não tiveram padrinho...não tiveram fator C...não se esforçaram....malandros!!
E o poder sem eutanásia como lida com isto...assobia para o lado???
É o mercado a funcionar!!
cumprimentos

Os caros do "Laissez faire, laisser passer" ainda não opinaram acerca disto e virando agora o campo ao contrario.
Como se resolve esta equação??

2.500.000 (dois milhões e meio) no limiar, lá, indigência...da Pobreza??
Qual a liberdade de escolha dos referidos acima?
qual a liberdade de escolha dos outros 50% de concidadãos que sobrevivem envergonhada e alegremente?

Não vale para a resolução tipo dividir o aforro por todos..60.000k a cada
subjugar as Maiorias as minorias
nem inverter o triangulo...
qual a "diferenciação positiva" e a LIBERDADE DE ESCOLHA que os caros encontram para os concidadãos que não são aforradores como nos???
cumprimentos

Bem, as pessoas nessa situação estão numa situação incomparavelmente melhor do que pessoas que tenham contribuído com o mesmo esforço para a comunidade e com os mesmos hábitos de consumo, num qualquer país com uma rede social mais fraca, Mordomo.

Exactamente qual o teu ponto? Que recebem muito pouco? Para o nível de contribuições que efectuaram, o que recebem não é assim tão pouco. Para o nível de salários que se pratica, também  não é assim tão pouco.

Porquanto seria talvez desejável que recebessem muito mais, isso não vai acontecer se o nosso país como um todo não produzir, também ele, muito mais. Porque pagar esse "pouco" é o que está ao alcance do país na sua forma presente. E para o país produzir muito mais são necessárias opções não mais socialistas, mas menos.

Tomando tudo por bom/bem percebendo toda a teoria/ideologia compreendendo toda a literacia/inteligência  eu e a maioria dos portugueses numa fase descrente e premente não acreditando em messias, super dotados e iluminados e estando as instituições e opinion  makers pelas ruas da amargura e alvo de chacota espero e desejo a mudança pelas urnas...pelo voto e democracia!!!
Mas sendo democrata e pluralista e conhecendo o tereno no pratico tenho medo que descambe... e olhem os caros que já faltou mais !!!

cumprimentos

Não, aquilo que gostarias que mudasse pelas urnas não muda pelas urnas nem que ganhasse o PC.
 
Ou parece-te que a razão de todos não ganharem 1000 ou 10000 EUR em Portugal tem simplesmente a ver com uma decisão política de o permitir ou não permitir?
 
 

[Incognitus]

Os valores e ideais do 25 abril permitem que todos tenhamos liberdade de escolha

Permitem liberdade de escolha ? Como é que podes dizer isso se duas coisas importantes e caras como a saúde ou a educação são um planeamento central à moda dos sovietes ?

No essencial já respondi no poste  em cima.
Mas nas questões de liberdade de escolha e dando de bom que todas são legitimas e inclusive "entendendo" a nova numenclatura das diferenciações  em especial agora muito referida "diferenciação positiva".
Qual a liberdade de escolha dos 1.000.000(UM MILHAO) de EUROPEUS, CAUCASIANOS e nasceram em Portugal que tem reformas entre €200 e €385? são pais de alguém...são avós de  alguém ... qual a liberdade de escolha? ?
Não vale vir com a musica foleira não estudaram...não emigraram...não tiveram padrinho...não tiveram fator C...não se esforçaram....malandros!!
E o poder sem eutanásia como lida com isto...assobia para o lado???
É o mercado a funcionar!!
cumprimentos

Os caros do "Laissez faire, laisser passer" ainda não opinaram acerca disto e virando agora o campo ao contrario.
Como se resolve esta equação??

2.500.000 (dois milhões e meio) no limiar, lá, indigência...da Pobreza??
Qual a liberdade de escolha dos referidos acima?
qual a liberdade de escolha dos outros 50% de concidadãos que sobrevivem envergonhada e alegremente?

Não vale para a resolução tipo dividir o aforro por todos..60.000k a cada
subjugar as Maiorias as minorias
nem inverter o triangulo...
qual a "diferenciação positiva" e a LIBERDADE DE ESCOLHA que os caros encontram para os concidadãos que não são aforradores como nos???
cumprimentos

Bem, as pessoas nessa situação estão numa situação incomparavelmente melhor do que pessoas que tenham contribuído com o mesmo esforço para a comunidade e com os mesmos hábitos de consumo, num qualquer país com uma rede social mais fraca, Mordomo.

Exactamente qual o teu ponto? Que recebem muito pouco? Para o nível de contribuições que efectuaram, o que recebem não é assim tão pouco. Para o nível de salários que se pratica, também  não é assim tão pouco.

Porquanto seria talvez desejável que recebessem muito mais, isso não vai acontecer se o nosso país como um todo não produzir, também ele, muito mais. Porque pagar esse "pouco" é o que está ao alcance do país na sua forma presente. E para o país produzir muito mais são necessárias opções não mais socialistas, mas menos.

Bem eu e a maior parte dos EUROPEOS, CAUCASIANOS  e que nasceram em Portugal , neste caso especifico secundados por outros (etnias e minorias) não pensando e confiando assim e votando em conformidade, em 2016 o panorama e no terreno e no pratico as circunstancias e a vida na REALIDADE não sera diferente para a maioria dos concidadãos?7
Espero
Desejo
Vou votar para tal

cumprimentos

Não - pelo contrário, se se esforçarem o suficiente conseguem piorar bastante a situação do país. Por exemplo, se declarassem que agora todos tinham direito a um subsídio ou pensão de 1000 EUR, daqui a meia dúzia de anos estávamos pior que a Coreia do Norte.

[MordomoDoBuffett]

Os valores e ideais do 25 abril permitem que todos tenhamos liberdade de escolha

Permitem liberdade de escolha ? Como é que podes dizer isso se duas coisas importantes e caras como a saúde ou a educação são um planeamento central à moda dos sovietes ?

No essencial já respondi no poste  em cima.
Mas nas questões de liberdade de escolha e dando de bom que todas são legitimas e inclusive "entendendo" a nova numenclatura das diferenciações  em especial agora muito referida "diferenciação positiva".
Qual a liberdade de escolha dos 1.000.000(UM MILHAO) de EUROPEUS, CAUCASIANOS e nasceram em Portugal que tem reformas entre €200 e €385? são pais de alguém...são avós de  alguém ... qual a liberdade de escolha? ?
Não vale vir com a musica foleira não estudaram...não emigraram...não tiveram padrinho...não tiveram fator C...não se esforçaram....malandros!!
E o poder sem eutanásia como lida com isto...assobia para o lado???
É o mercado a funcionar!!
cumprimentos

Os caros do "Laissez faire, laisser passer" ainda não opinaram acerca disto e virando agora o campo ao contrario.
Como se resolve esta equação??

2.500.000 (dois milhões e meio) no limiar, lá, indigência...da Pobreza??
Qual a liberdade de escolha dos referidos acima?
qual a liberdade de escolha dos outros 50% de concidadãos que sobrevivem envergonhada e alegremente?

Não vale para a resolução tipo dividir o aforro por todos..60.000k a cada
subjugar as Maiorias as minorias
nem inverter o triangulo...
qual a "diferenciação positiva" e a LIBERDADE DE ESCOLHA que os caros encontram para os concidadãos que não são aforradores como nos???
cumprimentos

Bem, as pessoas nessa situação estão numa situação incomparavelmente melhor do que pessoas que tenham contribuído com o mesmo esforço para a comunidade e com os mesmos hábitos de consumo, num qualquer país com uma rede social mais fraca, Mordomo.

Exactamente qual o teu ponto? Que recebem muito pouco? Para o nível de contribuições que efectuaram, o que recebem não é assim tão pouco. Para o nível de salários que se pratica, também  não é assim tão pouco.

Porquanto seria talvez desejável que recebessem muito mais, isso não vai acontecer se o nosso país como um todo não produzir, também ele, muito mais. Porque pagar esse "pouco" é o que está ao alcance do país na sua forma presente. E para o país produzir muito mais são necessárias opções não mais socialistas, mas menos.

Bem eu e a maior parte dos EUROPEOS, CAUCASIANOS  e que nasceram em Portugal , neste caso especifico secundados por outros (etnias e minorias) não pensando e confiando assim e votando em conformidade, em 2016 o panorama e no terreno e no pratico as circunstancias e a vida na REALIDADE não sera diferente para a maioria dos concidadãos?7
Espero
Desejo
Vou votar para tal

cumprimentos

Não - pelo contrário, se se esforçarem o suficiente conseguem piorar bastante a situação do país. Por exemplo, se declarassem que agora todos tinham direito a um subsídio ou pensão de 1000 EUR, daqui a meia dúzia de anos estávamos pior que a Coreia do Norte.

Caro inc  os milhões de concidadãos que já não acreditam em nada nem ninguém e que deste "filme" já não esperam nada ,nem querem nada como tentam sobreviver? o melhor futuro para eles e para os seus?
fim da república?
novo D. Sebastiao?
incorporação no reino de castela ?
incorporação na U.E ou nos States?
Amém aos "donos disto" ?

[MordomoDoBuffett]

Se o custo para educar ou tratar uma pessoa for igual, que diferença te faz quem presta o serviço à outra pessoa? Isso é um bocado irracional e nada livre.

É irracional mas vai ainda mais longe. Nem sequer deixam que eu opte pelo dermatologista X ou Y de um determinado hospital público. Ou seja, nem sequer é a questão do provedor privado vs público. É mesmo a atracção pelo planeamento central do SNS, basicamente igual ao comunismo.

Respeito muito isso...muito. Espero e desejo que possa escolher o melhor dermatologista da republica de Portugal e se não for suficientemente bom ,o melhor da europa!!
Pessoalmente tou preocupado com vizinhos meus, conterrâneos, concidadãos que não sabem/não podem  almoçar ou comer amanha.
A sopa do Paulinho...perdão do Mota Soares não vale! é a subversão  ,humilhação e subordinação   dos nossos concidadãos !!!!!!

cumprimentos

[MordomoDoBuffett]

Quanto a saúde e educação.
Sempre houve saúde e educação privados...sempre.
As pessoas que quiseram/quisessem optar esse tipo de prestações privadas e desde que com capacidade financeira sempre puderam optar.
A saúde e educação na Republica de Portugal são tendencialmente gratuitos o que eu e a maior parte dos concidadãos esta de acordo!!
Não concordo que dos meus impostos o Poder do momento subsidie ou convencione com entidades/empresas privadas.
Concordo que quem queira e possa contrate entidades/empresas que tenham tais serviços no mercado que arrisquem/sejam auto suficientes para providenciarem tal.
Uma referencia ao SERVIÇO NACIONAL SAUDE a maior e mais importante obra dos 40anos de liberdade e democracia, que e referida, elogiada e observada em varias partes do mundo!

Isso de ter liberdade para ir ao privado, quando o serviço é público, não é liberdade coisa nenhuma.

Se tens uma escola boa à qual queres que o teu filho concorra (em igualdade com outros), que não seja aquela ao lado de casa à qual tu 'pertences', ficas sem liberdade de escolha se não tiveres cunhas (ou dinheiro para ires para o privado).

O 'pertenceres' a uma escola, 'pertenceres' a um centro de saúde, 'pertenceres' a um médico de família, 'pertenceres' a um hospital, etc. é essa a liberdade que te satisfaz ? E tudo com o argumento de que podes ir para o colégio do Planalto ou para o Hospital da Luz portanto tens 'liberdade de escolha'...

Mantendo o transcrito tendo estudado escola publica, 1 filha licenciada escola publica, outra a dar primeiros passos escola publica a saúde de todo o agregado no serviço nacional de saúde, vou e espero que a maioria concidadãos votar para a defesa intransigente do SERVIÇO NACIONAL DE SAUDE e  quiçá alterar  o que(do meu ponto de vista) foi feito de MAL nos últimos 3 anos.
Assim o espero
Assim o farei
Assim o defenderei
cumprimentos

Resumindo, desde que as tuas opções sejam satisfeitas, a liberdade dos outros pode ir dar uma volta.

Nota também que ninguém está a dizer para se eliminar o SNS ou a escola pública para quem quiser usar o SNS ou a escola pública.

Já agora, o que é de de "mal" foi feito nos últimos 3 anos? Será que existem mais serviços e produtos onde conseguires reduzir o preço que pagas é "mau"? Se achares uma oficinal boa que faz o serviço por metade, parece-te mau deixares a oficina anterior e usar a nova?

Porque praticamente a única coisa que foi feita nos últimos 3 anos foi reduzir o preço pago para obter os serviços, preço esse que antes era muito mais elevado do que tinha que ser ... preço esse que antes incluía até educadoras de infância a 3600 EUR/mês. Parece-te normal obrigares os outros cidadãos, remunerados a 600 e 800 e 1200 euros em tarefas que pagam 600 e 800 e 1200 euros, depois terem que pagar pelo serviço de educadoras de infância a 3600 EUR quando essa tarefa se poderia obter por uma fracção do preço?

Não estou de acordo com fecho de hospitais!
Não estou de acordo com fecho unidades saúde familiar!
Não estou de acordo com redução de horas funcionamento serviços de saúde!
Não estou de acordo com redução profissionais saúde SNS!
Não estou de acordo com encerramento de urgências!
Não estou de acordo com concentração serviços/atendimento saúde!
Não estou de acordo corte verbas saúde!
Não estou de acordo politica(atual) saúde!
Não estou de acordo com convenção/acordo privados!
Não estou de acordo incentivo/empurrão seguros saúde!
Não estou de acordo com mercantilização saúde!
Não estou de acordo com financiar para outras entidades que não SNS !
Não estou de acordo com(reintrodução) taxas moderadoras !

cumprimentos

[MordomoDoBuffett]

Tamos em crise?
tem que se fazer sacrifícios?
Temos que ser racionais com o rendimento disponível?
Tem que haver cortes?

PODER LEGISLATIVO
cortem no numero, nas mordomias, subvenções e salários dos deputados!
PODER EXECUTIVO
cortem no numero, nos ministérios, nas subvenções, na presidência, no presidente, nos salários, nos ministros, nos assessores, nas viagens, nos veículos, nos cartões, nos assessores e (meninas) nas "alcavalas"
PODER JUDICIAL
Cortem nos salários, ajudas de custo, saco azul, maquina, ineficácia, nos rendeiros

OLIGARQUIAS E DINASTIAS
cortem nos salários(obscenos), nas rendas, na falta de concorrência, na subversão que fazem ao poder politico, na perpetuação, na instrumentalização, na impunidade, no aproveitamento, na falta de ética !

Na republica de Portugal é PORNOGRAFICO que em certas organizações/instituições as diferenças salarias sejam de 50/60/70 vezes o salario mais baixo
Não vale ir falar no Mourinho,no Ronaldo... no rapaz angariador, comentador de poker,jornalista, trader, treinador andebol, politico, concelheiro, gestor e tudo o que lhe traga mais proventos.

cumprimentos

[MordomoDoBuffett]

Tendo o tópico tomado uma direção  que não previa inicialmente mas sendo as coisas como são e quase nunca como nós queríamos que fossem tenho uma duvida/curiosidade que espero que algum(s) forista(s) possa ajudar a esclarecer, elucidar .
Sendo o nosso sistema democrático e parlamentar, como é que um partido minoritário é sempre do chamado arco da governação?
Só nas ultimas eleições(antes nunca tinha) o dito partido foi o 3º mais votado e desconfio que nas próximas volta ao táxi ou seja ULTIMO. faz impressão a alguém mais atento que uma força politica tao pequena e que brevemente vai ser reduzida á  sua insignificância tenha tantos ministros, secretários, ideólogos  e tanto poder. Coisas estranhas da democracia e da republica de Portugal !!!!
cumprimentos

[MordomoDoBuffett]

Os valores e ideais do 25 abril permitem que todos tenhamos liberdade de escolha

Permitem liberdade de escolha ? Como é que podes dizer isso se duas coisas importantes e caras como a saúde ou a educação são um planeamento central à moda dos sovietes ?

No essencial já respondi no poste  em cima.
Mas nas questões de liberdade de escolha e dando de bom que todas são legitimas e inclusive "entendendo" a nova numenclatura das diferenciações  em especial agora muito referida "diferenciação positiva".
Qual a liberdade de escolha dos 1.000.000(UM MILHAO) de EUROPEUS, CAUCASIANOS e nasceram em Portugal que tem reformas entre €200 e €385? são pais de alguém...são avós de  alguém ... qual a liberdade de escolha? ?
Não vale vir com a musica foleira não estudaram...não emigraram...não tiveram padrinho...não tiveram fator C...não se esforçaram....malandros!!
E o poder sem eutanásia como lida com isto...assobia para o lado???
É o mercado a funcionar!!
cumprimentos

Os caros do "Laissez faire, laisser passer" ainda não opinaram acerca disto e virando agora o campo ao contrario.
Como se resolve esta equação??

2.500.000 (dois milhões e meio) no limiar, lá, indigência...da Pobreza??
Qual a liberdade de escolha dos referidos acima?
qual a liberdade de escolha dos outros 50% de concidadãos que sobrevivem envergonhada e alegremente?

Não vale para a resolução tipo dividir o aforro por todos..60.000k a cada
subjugar as Maiorias as minorias
nem inverter o triangulo...
qual a "diferenciação positiva" e a LIBERDADE DE ESCOLHA que os caros encontram para os concidadãos que não são aforradores como nos???
cumprimentos

Bem, as pessoas nessa situação estão numa situação incomparavelmente melhor do que pessoas que tenham contribuído com o mesmo esforço para a comunidade e com os mesmos hábitos de consumo, num qualquer país com uma rede social mais fraca, Mordomo.

Exactamente qual o teu ponto? Que recebem muito pouco? Para o nível de contribuições que efectuaram, o que recebem não é assim tão pouco. Para o nível de salários que se pratica, também  não é assim tão pouco.

Porquanto seria talvez desejável que recebessem muito mais, isso não vai acontecer se o nosso país como um todo não produzir, também ele, muito mais. Porque pagar esse "pouco" é o que está ao alcance do país na sua forma presente. E para o país produzir muito mais são necessárias opções não mais socialistas, mas menos.

O meu ponto é que essa multidão toda acima aludida, da mesma forma que no pratico ,real  e no terreno é varrida para debaixo do tapete, estando as instituições e personagens do poder e soberania nas ruas da amargura, a coesão social e nacional ser hoje, musica, utopia e ninguém acredita e leva a serio, ali á esquina á ou pode haver problemas.
Espero que não mas temo que isto descambe e acabe mal!!!
É só uma opinião.
cumprimentos

[Automek]

O Seguro vai basicamente fazer como o Hollande. Prometer mudança e não-austeridade e no fim vai ser obrigado a viver dentro das possibilidades, como todos os outros. No entretanto aldraba os que agora andam a gritar 25 de Abril sempre (embora, verdade se diga, o eleitor português já está bastante habituado a que nenhum programa eleitoral seja cumprido, pelo que não estranhará).

Atendendo à crença cega que as pessoas continuam a colocar nos políticos, o mais a que podemos aspirar é não voltar ao período de 75 ou 83. Para mim acima disso já é bom. Se for abaixo é só fazer as malas.

[Incognitus]

Os valores e ideais do 25 abril permitem que todos tenhamos liberdade de escolha

Permitem liberdade de escolha ? Como é que podes dizer isso se duas coisas importantes e caras como a saúde ou a educação são um planeamento central à moda dos sovietes ?

No essencial já respondi no poste  em cima.
Mas nas questões de liberdade de escolha e dando de bom que todas são legitimas e inclusive "entendendo" a nova numenclatura das diferenciações  em especial agora muito referida "diferenciação positiva".
Qual a liberdade de escolha dos 1.000.000(UM MILHAO) de EUROPEUS, CAUCASIANOS e nasceram em Portugal que tem reformas entre €200 e €385? são pais de alguém...são avós de  alguém ... qual a liberdade de escolha? ?
Não vale vir com a musica foleira não estudaram...não emigraram...não tiveram padrinho...não tiveram fator C...não se esforçaram....malandros!!
E o poder sem eutanásia como lida com isto...assobia para o lado???
É o mercado a funcionar!!
cumprimentos

Os caros do "Laissez faire, laisser passer" ainda não opinaram acerca disto e virando agora o campo ao contrario.
Como se resolve esta equação??

2.500.000 (dois milhões e meio) no limiar, lá, indigência...da Pobreza??
Qual a liberdade de escolha dos referidos acima?
qual a liberdade de escolha dos outros 50% de concidadãos que sobrevivem envergonhada e alegremente?

Não vale para a resolução tipo dividir o aforro por todos..60.000k a cada
subjugar as Maiorias as minorias
nem inverter o triangulo...
qual a "diferenciação positiva" e a LIBERDADE DE ESCOLHA que os caros encontram para os concidadãos que não são aforradores como nos???
cumprimentos

Bem, as pessoas nessa situação estão numa situação incomparavelmente melhor do que pessoas que tenham contribuído com o mesmo esforço para a comunidade e com os mesmos hábitos de consumo, num qualquer país com uma rede social mais fraca, Mordomo.

Exactamente qual o teu ponto? Que recebem muito pouco? Para o nível de contribuições que efectuaram, o que recebem não é assim tão pouco. Para o nível de salários que se pratica, também  não é assim tão pouco.

Porquanto seria talvez desejável que recebessem muito mais, isso não vai acontecer se o nosso país como um todo não produzir, também ele, muito mais. Porque pagar esse "pouco" é o que está ao alcance do país na sua forma presente. E para o país produzir muito mais são necessárias opções não mais socialistas, mas menos.

Bem eu e a maior parte dos EUROPEOS, CAUCASIANOS  e que nasceram em Portugal , neste caso especifico secundados por outros (etnias e minorias) não pensando e confiando assim e votando em conformidade, em 2016 o panorama e no terreno e no pratico as circunstancias e a vida na REALIDADE não sera diferente para a maioria dos concidadãos?7
Espero
Desejo
Vou votar para tal

cumprimentos

Não - pelo contrário, se se esforçarem o suficiente conseguem piorar bastante a situação do país. Por exemplo, se declarassem que agora todos tinham direito a um subsídio ou pensão de 1000 EUR, daqui a meia dúzia de anos estávamos pior que a Coreia do Norte.

Caro inc  os milhões de concidadãos que já não acreditam em nada nem ninguém e que deste "filme" já não esperam nada ,nem querem nada como tentam sobreviver? o melhor futuro para eles e para os seus?
fim da república?
novo D. Sebastiao?
incorporação no reino de castela ?
incorporação na U.E ou nos States?
Amém aos "donos disto" ?

Melhor futuro = produzir mais e defender sistemas onde produzir mais compense.

Não há outra forma, o resto é acreditar na carochinha. Coisa que fazes quando dizes que não estás de acordo com fechos disto e daquilo. Quem paga? Mais impostos? Mais impostos = menos actividade económica, menos emprego, viver pior.

São compromissos. Primeiro temos que produzir mais, depois podemos ter mais de tudo. Não é desejar primeiro ter mais de tudo, e o produzir logo se vê.

Adicionalmente, tanto saúde como educação são SEMPRE mercantilizadas, ou parece-te que quem as exerce VENDE os seus serviços de borla? Pelo que também aí és irracional em não querer que OUTROS que não esses possam ganhar alguma coisa na actividade mesmo que providenciem um melhor serviço e sejam escolhidos pelos cidadãos.

[Incognitus]

Tamos em crise?
tem que se fazer sacrifícios?
Temos que ser racionais com o rendimento disponível?
Tem que haver cortes?

PODER LEGISLATIVO
cortem no numero, nas mordomias, subvenções e salários dos deputados!
PODER EXECUTIVO
cortem no numero, nos ministérios, nas subvenções, na presidência, no presidente, nos salários, nos ministros, nos assessores, nas viagens, nos veículos, nos cartões, nos assessores e (meninas) nas "alcavalas"
PODER JUDICIAL
Cortem nos salários, ajudas de custo, saco azul, maquina, ineficácia, nos rendeiros

OLIGARQUIAS E DINASTIAS
cortem nos salários(obscenos), nas rendas, na falta de concorrência, na subversão que fazem ao poder politico, na perpetuação, na instrumentalização, na impunidade, no aproveitamento, na falta de ética !

Na republica de Portugal é PORNOGRAFICO que em certas organizações/instituições as diferenças salarias sejam de 50/60/70 vezes o salario mais baixo
Não vale ir falar no Mourinho,no Ronaldo... no rapaz angariador, comentador de poker,jornalista, trader, treinador andebol, politico, concelheiro, gestor e tudo o que lhe traga mais proventos.

cumprimentos

Todos os salários de que falas assim foram cortados quando cortaram os outros.

Noto que não respondeste à questão dos 1000 euros. Compreendes que aquilo que as pessoas obtêm não se altera por vontade política e não é falta de vontade política que leva a que ganhem pouco? Infelizmente um número elevado de pessoas não compreende isso, mas votam na mesma.

[Luisa Fernandes]

Melhor futuro = produzir mais e defender sistemas onde produzir mais compense.

Não há outra forma, o resto é acreditar na carochinha. Coisa que fazes quando dizes que não estás de acordo com fechos disto e daquilo. Quem paga? Mais impostos? Mais impostos = menos actividade económica, menos emprego, viver pior.

São compromissos. Primeiro temos que produzir mais, depois podemos ter mais de tudo. Não é desejar primeiro ter mais de tudo, e o produzir logo se vê.

Adicionalmente, tanto saúde como educação são SEMPRE mercantilizadas, ou parece-te que quem as exerce VENDE os seus serviços de borla? Pelo que também aí és irracional em não querer que OUTROS que não esses possam ganhar alguma coisa na actividade mesmo que providenciem um melhor serviço e sejam escolhidos pelos cidadãos.

A historia da carochinha do não há dinheiro por acaso é gira. Parece o pai a dizer ao filho que não há mesada só para disciplinar ou simplesmente porque sim.
Incognitus, um país gera muito dinheiro, tem é de ser aplicado naquilo que realmente é essencial e preferencialmente publico, tipo: Saúde, Educação, Justiça e Segurança Social.
Para lembrar ao Incognitus e aos amigos "neoliberais" aqui estão 5 minutos pela boca de alguém que é credível e que diz preto no branco onde é gasto o tal dinheiro que não existe e deveria existir para aquilo que realmente interessa ser de qualidade.

[Incognitus]

Luísa, para ti não existiria nível nenhum que não justificasse um gasto maior nesses locais, até ao ponto que não sobraria nada para todos os outros locais onde as pessoas também querem gastar os seus recursos.

Tudo isto é um compromisso. Gastos suficientemente elevados no Estado necessitam de impostos concomitantemente elevados. Devagar, menos e menos actividades FORA do Estado passam a compensar com os impostos muito elevados. Menos actividades existem, e menos impostos são pagos, o que também torna impossível os gastos elevados no próprio Estado.

Se achas que se deve gastar AINDA mais nessas actividades públicas, então talvez aches simultaneamente que os impostos ainda têm espaço para subir muito mais, ou que o desemprego que existe não é preocupante?

(sobre videos, eu já expliquei que são demasiado lentos para expor argumentos e não os vejo)

[MordomoDoBuffett]

Tamos em crise?
tem que se fazer sacrifícios?
Temos que ser racionais com o rendimento disponível?
Tem que haver cortes?

PODER LEGISLATIVO
cortem no numero, nas mordomias, subvenções e salários dos deputados!
PODER EXECUTIVO
cortem no numero, nos ministérios, nas subvenções, na presidência, no presidente, nos salários, nos ministros, nos assessores, nas viagens, nos veículos, nos cartões, nos assessores e (meninas) nas "alcavalas"
PODER JUDICIAL
Cortem nos salários, ajudas de custo, saco azul, maquina, ineficácia, nos rendeiros

OLIGARQUIAS E DINASTIAS
cortem nos salários(obscenos), nas rendas, na falta de concorrência, na subversão que fazem ao poder politico, na perpetuação, na instrumentalização, na impunidade, no aproveitamento, na falta de ética !

Na republica de Portugal é PORNOGRAFICO que em certas organizações/instituições as diferenças salarias sejam de 50/60/70 vezes o salario mais baixo
Não vale ir falar no Mourinho,no Ronaldo... no rapaz angariador, comentador de poker,jornalista, trader, treinador andebol, politico, concelheiro, gestor e tudo o que lhe traga mais proventos.

cumprimentos

Todos os salários de que falas assim foram cortados quando cortaram os outros.

Noto que não respondeste à questão dos 1000 euros. Compreendes que aquilo que as pessoas obtêm não se altera por vontade política e não é falta de vontade política que leva a que ganhem pouco? Infelizmente um número elevado de pessoas não compreende isso, mas votam na mesma.

A questão dos 1000 euros
O poder politico se fosse autónomo , independente e prevalecente podia e devia subordinar o poder económico, lobbies e corporações o que funcionando equilibrava e moralizava a sociedade.
Entao a concertação social serve para que? onde é fixado o salario mínimo por exemplo?
O poder politico está muito ligado a rendimentos para o bem e para o mal.
Mas objectivamente a questão são visões diferentes de sociedade e opção politica.
Eu como esquerdista e democrata espero mudanças pelas urnas. Da mesma forma que agora respeito um conceito, uma ideia de sociedade e politicas  que não concordo e não validei.
cumprimentos

[Incognitus]

Mordomo, isso é uma fantasia.

Por exemplo, se um empregado produzir 3 parafusos por hora e cada parafuso valer 2 Euros no mercado, tendo 1.5 Euros de outros custos, qual o salário que esse empregado deve receber? Deve ser um salário digno para viver, etc, etc?

[Zel]

quem acha que ganha pouco pode comecar um negocio para ganhar o seu valor real

uma coisa que se podia fazer era cortar nas reformas acima de 1000 euros e com esse dinheiro cortar nos impostos de quem ganha menos