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Autor Tópico: Oportunidades de longo prazo - Tópico principal  (Lida 14312 vezes)

Incognitus

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Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« em: 2014-03-27 13:47:13 »
Quando se produzem sell-offs no mercado geralmente emergem algumas oportunidades em activos que podem ser detidos para o longo prazo. Este tópico servirá para ir identificando algumas dessas potenciais oportunidades.

De momento vejo duas oportunidades possíveis, em que a compra em dias de fraqueza parece justificar-se:

Rússia
RSX - ETF normal
RSXJ - ETF small caps

A razão é a baixa valorização do mercado, via rácio Price/Earnings ou CAPE P/E. Naturalmente a Rússia com a questão da Ucrânia está nas bocas do mundo pelos piores motivos, mas muitas vezes essas são situações que geram oportunidades. A Rússia já vinha também a cair devido aos mercados emergentes. E existe ainda um problema demográfico, que é o principal ponto negativo pois a demografia consegue manter um mercado em baixo durante muitos anos (vide Japão).


China Mobile (CHL)

A China Mobile está barata e domina o mercado Chinês de telecom móveis. O ARPU na China ainda é baixíssimo (aprox $10/mês) e passará muitos anos a crescer. A empresa paga um bom dividendo enquanto se espera.

A China Mobile foi afectada por um medo genérico com a economia Chinesa bem como pela queda genérica dos emergentes.

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Joao-D

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #1 em: 2014-03-27 14:03:39 »
Uma sugestão seria escreveres os preços dos ativos na data do post e o que entendes por longo prazo (quantos meses?).
Dessa forma, será mais simples verificar o acerto das “trade ideas”.

Zakk

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #2 em: 2014-03-27 14:09:33 »
1 - o ETF Lyxor UCITS ETF Russia (Dow Jones Russia GDR) C-EUR que negoceia na Euronext Paris
2 - o ETF db x-trackers MSCI Russia Capped Index UCITS ETF 1C EUR que negoceia em F
rankfurt

Estes ETF´s são iguais ao RSX?


Incognitus

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #3 em: 2014-03-27 14:11:24 »
Não sei, aqueles são os que conheço.

Longo prazo é mesmo longo prazo, a ideia é que estes activos devem dar bons retornos ao longo de anos.

RSX $23.20
RSXJ $30.80

CHL $44.67 (existiram dias melhores para comprar disto, hoje está a subir 2.5%)

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Joao-D

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #4 em: 2014-03-27 14:29:34 »
Penso que se não acontecer um sell-off nos EUA as oportunidades de longo prazo para vários anos serão mesmo uma grande oportunidade, mas se acontecer nos próximos meses um sell-off nos EUA vai ser possível comprar a preços bem mais baixos do que os de hoje.
Por enquanto, a minha percepção é que vai haver um sell-off nos EUA, mas saber se isso vai ou não acontecer é “uma questão de um milhão de dólares”.

Incognitus

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #5 em: 2014-03-27 14:32:09 »
Uma perspectiva de longo prazo da Rússia que mete um pouco mais de medo.

http://www.tradingeconomics.com/russia/stock-market


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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #6 em: 2014-03-27 14:47:30 »
Uma listagem daquilo que o RSXJ detém:

http://etfdb.com/etf/RSXJ/#holdings


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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #7 em: 2014-03-27 14:52:46 »
Toyota CAetano, só está a estes níveis porque o BCP está a desfazer uma participação.

Incognitus

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #8 em: 2014-03-27 14:55:16 »
É possível (a Toyota Caetano), mas para algo em mercado de chamada o desconto tem que ser extraordinário ... a que tipo de price/earnings ou EV/EBITDA isso transacciona? Paga dividendos enquanto se espera?
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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #9 em: 2014-03-27 15:05:37 »
Outra hipótese embora seja necessário compreender porque é que se portou tão pior que o Sensex (índice principal Indiano):

ETF SCIF - Small caps Indianas. Estão uns 60% abaixo de quando o ETF foi emitido em Dezembro de 2010, o P/E indicativo é uns 6.

http://etfdb.com/etf/SCIF/?domain=etfdatabase&display_ice=&sym=SCIF&studies=Volume;&cancelstudy=&a=M#overview


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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #10 em: 2014-03-27 15:10:33 »
Outra hipótese embora seja necessário compreender porque é que se portou tão pior que o Sensex (índice principal Indiano):

ETF SCIF - Small caps Indianas. Estão uns 60% abaixo de quando o ETF foi emitido em Dezembro de 2010, o P/E indicativo é uns 6.

http://etfdb.com/etf/SCIF/?domain=etfdatabase&display_ice=&sym=SCIF&studies=Volume;&cancelstudy=&a=M#overview



ou em alternativa o Lyxor ETF India, mas já esteve melhor para comprar...
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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #11 em: 2014-03-27 15:12:54 »
Outra hipótese embora seja necessário compreender porque é que se portou tão pior que o Sensex (índice principal Indiano):

ETF SCIF - Small caps Indianas. Estão uns 60% abaixo de quando o ETF foi emitido em Dezembro de 2010, o P/E indicativo é uns 6.

http://etfdb.com/etf/SCIF/?domain=etfdatabase&display_ice=&sym=SCIF&studies=Volume;&cancelstudy=&a=M#overview



ou em alternativa o Lyxor ETF India, mas já esteve melhor para comprar...


Aqui a questão seria compreender porque é que o Sensex se deu bem, e alguns ETFs - pelo menos este ligado a small caps - se deram mal. O Lyxor é small caps? Sim, o melhor ponto para comprar já passou um pouco, mas se for para o longo prazo o ponto actual ainda não parece mau.
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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #12 em: 2014-03-27 15:22:33 »

replica o MSCI Daily Emerging Markets India.

http://www.boerse-frankfurt.de/en/etfs/lyxor+etf+msci+india+FR0010361683

também concordo que não parece mau.
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Zakk

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #13 em: 2014-03-27 15:26:50 »
Tranquilo, sabes a resposta a isto?

1 - o ETF Lyxor UCITS ETF Russia (Dow Jones Russia GDR) C-EUR que negoceia na Euronext Paris
2 - o ETF db x-trackers MSCI Russia Capped Index UCITS ETF 1C EUR que negoceia em F
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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #14 em: 2014-03-27 15:36:17 »
Tranquilo, sabes a resposta a isto?

1 - o ETF Lyxor UCITS ETF Russia (Dow Jones Russia GDR) C-EUR que negoceia na Euronext Paris
2 - o ETF db x-trackers MSCI Russia Capped Index UCITS ETF 1C EUR que negoceia em F
rankfurt

Estes ETF´s são iguais ao RSX?


O Lyxor ETF Russia (Código ISIN: FR0010326140) transacciona na Euronext Paris.

O ETF db x-trackers desconheço.

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Incognitus

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #15 em: 2014-03-27 15:43:41 »
O RSX segue o Market Vectors Russia Index, os benchmarks dos Lyxor e DB devem ser algo diferentes. Mas no caso da Rússia dá a ideia que tudo foi atingido mais ou menos por igual (ao contrário da Índia).
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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #16 em: 2014-03-27 15:43:51 »
Com os prejuízos dos últimos anos alguns múltiplos ficaram distorcidos. O EV/EBITDA actual é de 3.25.

EPS 2010 +0.341
EPS 2011 -0.062
EPS 2012 -0.082
EPS 2013 -0.027 ( no 3Q já foi +0.001)

Face aos prejuízos deixaram de pagar dividendos, mas em 2010 foi de 0.15 e em 2011 foi de 0,19.

É verdade, o mercado por chamada só vem atrapalhar a coisa.

Incognitus

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #17 em: 2014-03-27 15:45:51 »
Um EV/EBITDA de 3.25 já é bastante descontado, principalmente estando num sector que agora beneficia com a retoma.

Para mim estando no mercado de chamada em Portugal não dá, mas para quem tenha paciência, acesso a esse mercado e faça uma posição pequena na coisa, parece decente.
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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #18 em: 2014-03-27 15:50:21 »
O RSX segue o Market Vectors Russia Index, os benchmarks dos Lyxor e DB devem ser algo diferentes. Mas no caso da Rússia dá a ideia que tudo foi atingido mais ou menos por igual (ao contrário da Índia).



O Lyxor segue o DJ Rusindex Titans 10.

vê aqui: http://www.boerse-frankfurt.de/en/etfs/lyxor+etf+russia+dow+jones+russia+gdr+etf+FR0010326140
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Joao-D

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Re:Oportunidades de longo prazo - Tópico principal
« Responder #19 em: 2014-03-27 15:50:40 »
Tranquilo, sabes a resposta a isto?

1 - o ETF Lyxor UCITS ETF Russia (Dow Jones Russia GDR) C-EUR que negoceia na Euronext Paris
2 - o ETF db x-trackers MSCI Russia Capped Index UCITS ETF 1C EUR que negoceia em F
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Estes ETF´s são iguais ao RSX?



O Lyxor ETF Russia (Código ISIN: FR0010326140) transacciona na Euronext Paris.

O ETF db x-trackers desconheço.


Os dois têm uma evolução ligeiramente melhor do que o RSX porque os dois estão a uma cotação mais alta do que no dia 18 de Março, enquanto que o RSX está a uma cotação mais baixa do que no dia 18 de Março, mas a evolução da cotação deles é muito similar ao RSX.

http://www.bloomberg.com/quote/RUS:IM/chart
http://www.bloomberg.com/quote/XMRC:GR/chart
http://www.bloomberg.com/quote/RSX:US/chart

Mas, repito, acho que estas oportunidades de longo prazo tanto podem correr muito bem como correr muito mal.
Se calhar, não será mal pensado usar preço de stop.
« Última modificação: 2014-03-27 15:53:14 por João-D »