Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996098 vezes)

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2540 em: 2014-04-17 14:20:47 »
Tomando como exemplo uma transacção do extracto da página 19:

Cimpra e venda de 540 RTN. Compra a $51.22, venda a $50.86.

O extracto apresenta uma perda de 151.86 EUR, a perda calculada com os preços fornecidos dá $194.4 ... teríamos que ver o câmbio EUR/USD mas parece que os preços já incluem as comissões.

Inc, tu destes ao trabalho de fazer essa conta simples (e penso que foste bastante rápido a fazê-la) porque és uma pessoa séria e, acima de tudo, interessa-te a verdade.

O Nogud, podendo ainda mais facilmente fazer essa conta (já que tem todos os dados), optou por não a fazer e levantar a forte suspeição de que a informação que a Dif alegadamente leh deu era falsa. Porque o Nogud não esta preocupado com a verdade (que certamente a conhece), mas sim por alimentar o clima de suspeição, denegrir a imagem da corretora e abrir espaço para gente menos esclarecida e a usar de manifesta má-fé, pegue nessa suspeição (que basta ser residual) para ofenderem e denegrirem grosseiramente a corretora, como é o caso do Neo-Liberal e Pappilon.

Uma pessoa decente, que veio aqui queixar-se, não trunca informação e fez o esforço, nem que seja mínimo (como fizeste) para obter respostas e descobrir a verdade, algo que o Nogud não esta a fazer por razões que posso tentar adivinhar.

O Nogud perdeu dinheiro porque não foi diligente ao nível do que é esperado de um homem médio (e há aqui n materia para isso), porque acreditou no potencial do gestor, assinou (supsotamente) testes de adequação, continuou acreditar na recuperação do dinheiro apesar de ver tudo (ao pormenor) que acontecia na conta... perdeu, esta fulo... (eu também estaria)... procura um bode expiatorio.... já deve ter visto bem o que fez... como mais não consegue... anda por aqui a denegrir a imagem levantando suspeições - quando as poderia imediatamente afastar...... um genero de vingança pelas perdas que ele acompanhou. É legitimo? Cada um saberá por si.
we all have a story we nevel tell

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2541 em: 2014-04-17 14:23:03 »
Acho que o NouGud já fez isso, ele criou uma folha de cálculo com todos os negócios e calculou a comissão de cada um, daí aquela estimativa de mais de 50% da conta perdida em comissões.

Não é isso que eu estou a dizer.

O Nogud fez essa forma de Excel com o preçário que a Dif indicou, o qual ele esta aqui a semear a suspeita de que a informação prestada pela Dif relativamente ao preçário é falsa. Suspeita essa alimentada pelo Neo-Liberal, que embora não sabendo nada sobre o assunto e nem tendo qualquer tipo de informação, opina sempre no sentido de ofender e criar suspeições não fundamentadas sobre a Dif.

O que eu digo é para fazer a mesma folha de excel, mas baseado na informação do extrato e a partir dai inferir (ou até mesmo apurar com precisão) a comissão realmente cobrada. Fazendo essas contas tem a certeza do preçário aplicado e consegue ver se a Dif prestou informação correcta ou não, em vez de alimentar o clima de suspeição.

Mas eu já percebi que o Nogud não vai fazer essa coisa tão simples, da mesma forma que não responde a perguntas que permitiriam fazer um juízo mais completo e fundamentado sobre a informação que a Dif alegadamente lhe pretou e sobre o que ele pediu, etc.

O Nogud não faz isso, porque não lhe interessa descobrir a verdade, mas sim manter um clima de suspeição que permita continuar a denegrir a imagem da Dif, contando com o apoio do Neo-Liberal e do Pappilon, que apesar de não estar dentro do negócio, continuam a faze-lo.

Mas penso que isso já todos perceberam, não obstante a dinamica aqui criada de ataques a quem tenha opinião diferente das deles.

Também não deve ser muito fácil calcular isso, pois existe ainda uma conversão cambial.

Exactamente (apenas sobre os lucros/perdas), algo que o Nogud, Neo-Liberal nunca consideraram e inicialmente dava disparates. É que apesar do hedge que o CFD faz, penso que há também a considerar o hedge cambial das mais e menos valias - e penso que isso terá um efeito muito interessante para cada um dos lados...  ehhh...

Mas isso é possível calcular (basta faze-lo para dois ou tres negocios). Ainda que com uma ligeira margem de erro, pode retirar o cambio nessa altura. :-)

Como é que farias as contas? No extracto parece que os preços já incluem as comissões ...

preço do subjacente no momento... é outra forma...
we all have a story we nevel tell

MordomoDoBuffett

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 65
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2542 em: 2014-04-17 14:28:23 »
Para quem ainda não se apercebeu o Thorn continua com a sua acção Pidesca em pleno.

Ele continua a monitorizar os IPs da malta.
As MP foi só uma forma de identificar inequivocamente o user.

Mas ele continua.
O avatar dele é um link para uma falsa imagem daquelas como as do Iplogger.org.

Ou seja todo o tópico é um campo minado.



Estou completamente de acordo ,golpes baixos são ética e socialmente condenáveis ainda mais neste espaço de Liberdade e partilha da internet e do forum :o

cumprimentos

Estas a chamar-me pide?

Já agora, quem não deve, não teme, principalmente quando falamos de informação pública. :-)


quem não deve, não teme...também penso assim.
Logo vamos deixar fluir e escrutinando !!

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2543 em: 2014-04-17 14:38:12 »
Tomando como exemplo uma transacção do extracto da página 19:

Cimpra e venda de 540 RTN. Compra a $51.22, venda a $50.86.

O extracto apresenta uma perda de 151.86 EUR, a perda calculada com os preços fornecidos dá $194.4 ... teríamos que ver o câmbio EUR/USD mas parece que os preços já incluem as comissões.

Inc, tu destes ao trabalho de fazer essa conta simples (e penso que foste bastante rápido a fazê-la) porque és uma pessoa séria e, acima de tudo, interessa-te a verdade.

O Nogud, podendo ainda mais facilmente fazer essa conta (já que tem todos os dados), optou por não a fazer e levantar a forte suspeição de que a informação que a Dif alegadamente leh deu era falsa. Porque o Nogud não esta preocupado com a verdade (que certamente a conhece), mas sim por alimentar o clima de suspeição, denegrir a imagem da corretora e abrir espaço para gente menos esclarecida e a usar de manifesta má-fé, pegue nessa suspeição (que basta ser residual) para ofenderem e denegrirem grosseiramente a corretora, como é o caso do Neo-Liberal e Pappilon.

Uma pessoa decente, que veio aqui queixar-se, não trunca informação e fez o esforço, nem que seja mínimo (como fizeste) para obter respostas e descobrir a verdade, algo que o Nogud não esta a fazer por razões que posso tentar adivinhar.

O Nogud perdeu dinheiro porque não foi diligente ao nível do que é esperado de um homem médio (e há aqui n materia para isso), porque acreditou no potencial do gestor, assinou (supsotamente) testes de adequação, continuou acreditar na recuperação do dinheiro apesar de ver tudo (ao pormenor) que acontecia na conta... perdeu, esta fulo... (eu também estaria)... procura um bode expiatorio.... já deve ter visto bem o que fez... como mais não consegue... anda por aqui a denegrir a imagem levantando suspeições - quando as poderia imediatamente afastar...... um genero de vingança pelas perdas que ele acompanhou. É legitimo? Cada um saberá por si.

Aquela conta não chegou para determinar qual a comissão praticada na altura - pois esta está claramente incluída nos preços no extracto.

Não podes concluir nada da conta.

Como é que farias as contas para concluir alguma coisa? Eventualmente o extracto que está no fórum não chega para concluir - o extracto que deram ao NouGud é diferente? Ou o que não deram é que permitiria concluir?
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2544 em: 2014-04-17 14:40:01 »
Acho que o NouGud já fez isso, ele criou uma folha de cálculo com todos os negócios e calculou a comissão de cada um, daí aquela estimativa de mais de 50% da conta perdida em comissões.

Não é isso que eu estou a dizer.

O Nogud fez essa forma de Excel com o preçário que a Dif indicou, o qual ele esta aqui a semear a suspeita de que a informação prestada pela Dif relativamente ao preçário é falsa. Suspeita essa alimentada pelo Neo-Liberal, que embora não sabendo nada sobre o assunto e nem tendo qualquer tipo de informação, opina sempre no sentido de ofender e criar suspeições não fundamentadas sobre a Dif.

O que eu digo é para fazer a mesma folha de excel, mas baseado na informação do extrato e a partir dai inferir (ou até mesmo apurar com precisão) a comissão realmente cobrada. Fazendo essas contas tem a certeza do preçário aplicado e consegue ver se a Dif prestou informação correcta ou não, em vez de alimentar o clima de suspeição.

Mas eu já percebi que o Nogud não vai fazer essa coisa tão simples, da mesma forma que não responde a perguntas que permitiriam fazer um juízo mais completo e fundamentado sobre a informação que a Dif alegadamente lhe pretou e sobre o que ele pediu, etc.

O Nogud não faz isso, porque não lhe interessa descobrir a verdade, mas sim manter um clima de suspeição que permita continuar a denegrir a imagem da Dif, contando com o apoio do Neo-Liberal e do Pappilon, que apesar de não estar dentro do negócio, continuam a faze-lo.

Mas penso que isso já todos perceberam, não obstante a dinamica aqui criada de ataques a quem tenha opinião diferente das deles.

Também não deve ser muito fácil calcular isso, pois existe ainda uma conversão cambial.

Exactamente (apenas sobre os lucros/perdas), algo que o Nogud, Neo-Liberal nunca consideraram e inicialmente dava disparates. É que apesar do hedge que o CFD faz, penso que há também a considerar o hedge cambial das mais e menos valias - e penso que isso terá um efeito muito interessante para cada um dos lados...  ehhh...

Mas isso é possível calcular (basta faze-lo para dois ou tres negocios). Ainda que com uma ligeira margem de erro, pode retirar o cambio nessa altura. :-)

Como é que farias as contas? No extracto parece que os preços já incluem as comissões ...

preço do subjacente no momento... é outra forma...

Mas o extracto que está no fórum não tem essa informação.

Porque é que não mostras tu o cálculo em que estás a pensar? Parece-me que estás a culpar o NouGud por não fazer uma conta que, com  a informação que aqui está (não sei se o NouGud terá informação adicional) não é possível de fazer.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2545 em: 2014-04-17 14:43:09 »
Para quem ainda não se apercebeu o Thorn continua com a sua acção Pidesca em pleno.

Ele continua a monitorizar os IPs da malta.
As MP foi só uma forma de identificar inequivocamente o user.

Mas ele continua.
O avatar dele é um link para uma falsa imagem daquelas como as do Iplogger.org.

Ou seja todo o tópico é um campo minado.



Estou completamente de acordo ,golpes baixos são ética e socialmente condenáveis ainda mais neste espaço de Liberdade e partilha da internet e do forum :o

cumprimentos



Estas a chamar-me pide?

Já agora, quem não deve, não teme, principalmente quando falamos de informação pública. :-)


Os Ips, como vez abaixo, estão disponiveis no forum a toda a gente... se tu quiseres ver o teu Ip basta-te a imagem abaixo. Signfica isto que qualquer entidade, rapida e facilmente tira esses IPs. Na realidade há neste momento N "aranhas", "caranguejos" e outras formas a faze-lo para fins, muito deles, comerciais.
 
we all have a story we nevel tell

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2546 em: 2014-04-17 14:45:40 »
Acho que o NouGud já fez isso, ele criou uma folha de cálculo com todos os negócios e calculou a comissão de cada um, daí aquela estimativa de mais de 50% da conta perdida em comissões.

Não é isso que eu estou a dizer.

O Nogud fez essa forma de Excel com o preçário que a Dif indicou, o qual ele esta aqui a semear a suspeita de que a informação prestada pela Dif relativamente ao preçário é falsa. Suspeita essa alimentada pelo Neo-Liberal, que embora não sabendo nada sobre o assunto e nem tendo qualquer tipo de informação, opina sempre no sentido de ofender e criar suspeições não fundamentadas sobre a Dif.

O que eu digo é para fazer a mesma folha de excel, mas baseado na informação do extrato e a partir dai inferir (ou até mesmo apurar com precisão) a comissão realmente cobrada. Fazendo essas contas tem a certeza do preçário aplicado e consegue ver se a Dif prestou informação correcta ou não, em vez de alimentar o clima de suspeição.

Mas eu já percebi que o Nogud não vai fazer essa coisa tão simples, da mesma forma que não responde a perguntas que permitiriam fazer um juízo mais completo e fundamentado sobre a informação que a Dif alegadamente lhe pretou e sobre o que ele pediu, etc.

O Nogud não faz isso, porque não lhe interessa descobrir a verdade, mas sim manter um clima de suspeição que permita continuar a denegrir a imagem da Dif, contando com o apoio do Neo-Liberal e do Pappilon, que apesar de não estar dentro do negócio, continuam a faze-lo.

Mas penso que isso já todos perceberam, não obstante a dinamica aqui criada de ataques a quem tenha opinião diferente das deles.

Também não deve ser muito fácil calcular isso, pois existe ainda uma conversão cambial.

Exactamente (apenas sobre os lucros/perdas), algo que o Nogud, Neo-Liberal nunca consideraram e inicialmente dava disparates. É que apesar do hedge que o CFD faz, penso que há também a considerar o hedge cambial das mais e menos valias - e penso que isso terá um efeito muito interessante para cada um dos lados...  ehhh...

Mas isso é possível calcular (basta faze-lo para dois ou tres negocios). Ainda que com uma ligeira margem de erro, pode retirar o cambio nessa altura. :-)

Como é que farias as contas? No extracto parece que os preços já incluem as comissões ...

preço do subjacente no momento... é outra forma...

Mas o extracto que está no fórum não tem essa informação.

Porque é que não mostras tu o cálculo em que estás a pensar? Parece-me que estás a culpar o NouGud por não fazer uma conta que, com  a informação que aqui está (não sei se o NouGud terá informação adicional) não é possível de fazer.

Na verdade já fiz o calculo estimado... e, em outras circunstancias, podia disponibilizar. Mas não estou para colocar aqui uma coisa e depois ser insultado... e nem estou para perder tempo a fazer de novo e a ir procurar ao histórico... :-)

Muito fiz eu, no inicio, deixar aqui uma folha de excel para o Nogud poder lançar os movimentos. :-)
we all have a story we nevel tell

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2547 em: 2014-04-17 14:46:13 »
net spy pro ? eh isso que usam na dif para vigiar os empregados? eheh

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2548 em: 2014-04-17 14:48:15 »
Acho que o NouGud já fez isso, ele criou uma folha de cálculo com todos os negócios e calculou a comissão de cada um, daí aquela estimativa de mais de 50% da conta perdida em comissões.

Não é isso que eu estou a dizer.

O Nogud fez essa forma de Excel com o preçário que a Dif indicou, o qual ele esta aqui a semear a suspeita de que a informação prestada pela Dif relativamente ao preçário é falsa. Suspeita essa alimentada pelo Neo-Liberal, que embora não sabendo nada sobre o assunto e nem tendo qualquer tipo de informação, opina sempre no sentido de ofender e criar suspeições não fundamentadas sobre a Dif.

O que eu digo é para fazer a mesma folha de excel, mas baseado na informação do extrato e a partir dai inferir (ou até mesmo apurar com precisão) a comissão realmente cobrada. Fazendo essas contas tem a certeza do preçário aplicado e consegue ver se a Dif prestou informação correcta ou não, em vez de alimentar o clima de suspeição.

Mas eu já percebi que o Nogud não vai fazer essa coisa tão simples, da mesma forma que não responde a perguntas que permitiriam fazer um juízo mais completo e fundamentado sobre a informação que a Dif alegadamente lhe pretou e sobre o que ele pediu, etc.

O Nogud não faz isso, porque não lhe interessa descobrir a verdade, mas sim manter um clima de suspeição que permita continuar a denegrir a imagem da Dif, contando com o apoio do Neo-Liberal e do Pappilon, que apesar de não estar dentro do negócio, continuam a faze-lo.

Mas penso que isso já todos perceberam, não obstante a dinamica aqui criada de ataques a quem tenha opinião diferente das deles.

Também não deve ser muito fácil calcular isso, pois existe ainda uma conversão cambial.

Exactamente (apenas sobre os lucros/perdas), algo que o Nogud, Neo-Liberal nunca consideraram e inicialmente dava disparates. É que apesar do hedge que o CFD faz, penso que há também a considerar o hedge cambial das mais e menos valias - e penso que isso terá um efeito muito interessante para cada um dos lados...  ehhh...

Mas isso é possível calcular (basta faze-lo para dois ou tres negocios). Ainda que com uma ligeira margem de erro, pode retirar o cambio nessa altura. :-)

Como é que farias as contas? No extracto parece que os preços já incluem as comissões ...

preço do subjacente no momento... é outra forma...

Mas o extracto que está no fórum não tem essa informação.

Porque é que não mostras tu o cálculo em que estás a pensar? Parece-me que estás a culpar o NouGud por não fazer uma conta que, com  a informação que aqui está (não sei se o NouGud terá informação adicional) não é possível de fazer.

Na verdade já fiz o calculo estimado... e, em outras circunstancias, podia disponibilizar. Mas não estou para colocar aqui uma coisa e depois ser insultado... e nem estou para perder tempo a fazer de novo e a ir procurar ao histórico... :-)

Muito fiz eu, no inicio, deixar aqui uma folha de excel para o Nogud poder lançar os movimentos. :-)

Thorn, para quem fala de transparência, de má vontade, etc ... essa resposta é muito fraca, pouco transparente e revela grande má vontade.

Até ver, diria que estás a pedir para fazerem um cálculo impossível, e a culpar as pessoas por não o fazerem. Isto com os dados que estão no fórum.

Podes provar isto errado, mostrando o teu cálculo, logo mostrando-o possível.

Não falo de um cálculo teórico e sim de um cálculo com os dados que temos no fórum.
« Última modificação: 2014-04-17 14:50:55 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2549 em: 2014-04-17 14:49:29 »
Acho que o NouGud já fez isso, ele criou uma folha de cálculo com todos os negócios e calculou a comissão de cada um, daí aquela estimativa de mais de 50% da conta perdida em comissões.

Não é isso que eu estou a dizer.

O Nogud fez essa forma de Excel com o preçário que a Dif indicou, o qual ele esta aqui a semear a suspeita de que a informação prestada pela Dif relativamente ao preçário é falsa. Suspeita essa alimentada pelo Neo-Liberal, que embora não sabendo nada sobre o assunto e nem tendo qualquer tipo de informação, opina sempre no sentido de ofender e criar suspeições não fundamentadas sobre a Dif.

O que eu digo é para fazer a mesma folha de excel, mas baseado na informação do extrato e a partir dai inferir (ou até mesmo apurar com precisão) a comissão realmente cobrada. Fazendo essas contas tem a certeza do preçário aplicado e consegue ver se a Dif prestou informação correcta ou não, em vez de alimentar o clima de suspeição.

Mas eu já percebi que o Nogud não vai fazer essa coisa tão simples, da mesma forma que não responde a perguntas que permitiriam fazer um juízo mais completo e fundamentado sobre a informação que a Dif alegadamente lhe pretou e sobre o que ele pediu, etc.

O Nogud não faz isso, porque não lhe interessa descobrir a verdade, mas sim manter um clima de suspeição que permita continuar a denegrir a imagem da Dif, contando com o apoio do Neo-Liberal e do Pappilon, que apesar de não estar dentro do negócio, continuam a faze-lo.

Mas penso que isso já todos perceberam, não obstante a dinamica aqui criada de ataques a quem tenha opinião diferente das deles.

Também não deve ser muito fácil calcular isso, pois existe ainda uma conversão cambial.

Exactamente (apenas sobre os lucros/perdas), algo que o Nogud, Neo-Liberal nunca consideraram e inicialmente dava disparates. É que apesar do hedge que o CFD faz, penso que há também a considerar o hedge cambial das mais e menos valias - e penso que isso terá um efeito muito interessante para cada um dos lados...  ehhh...

Mas isso é possível calcular (basta faze-lo para dois ou tres negocios). Ainda que com uma ligeira margem de erro, pode retirar o cambio nessa altura. :-)

Como é que farias as contas? No extracto parece que os preços já incluem as comissões ...

preço do subjacente no momento... é outra forma...

Mas o extracto que está no fórum não tem essa informação.

Porque é que não mostras tu o cálculo em que estás a pensar? Parece-me que estás a culpar o NouGud por não fazer uma conta que, com  a informação que aqui está (não sei se o NouGud terá informação adicional) não é possível de fazer.

Na verdade já fiz o calculo estimado... e, em outras circunstancias, podia disponibilizar. Mas não estou para colocar aqui uma coisa e depois ser insultado... e nem estou para perder tempo a fazer de novo e a ir procurar ao histórico... :-)

Muito fiz eu, no inicio, deixar aqui uma folha de excel para o Nogud poder lançar os movimentos. :-)

Thorn, para quem fala de transparência, de má vontade, etc ... essa resposta é muito fraca, pouco transparente e revela grande má vontade.

Até ver, diria que estás a pedir para fazerem um cálculo impossível, e a culpar as pessoas por não o fazerem. Isto com os dados que está no fórum.

Podes provar isto errado, mostrando o teu cálculo, logo mostrando-o possível.

vamos esperar sentados

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2550 em: 2014-04-17 15:06:34 »
Em todo o caso o NouGud pode ter extractos diferentes dos que estão no fórum na página 19 (que entretanto terá pedido à Dif). Nesse caso pediria ao NouGud para colocar o mesmo mês dos extractos diferentes, para verificarmos se conseguimos calcular as comissões.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

soueusou

  • Ordem dos Capitalistas Selvagens
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 569
  • a alma é o segredo do negócio
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2551 em: 2014-04-17 15:08:24 »
Tomando como exemplo uma transacção do extracto da página 19:

Cimpra e venda de 540 RTN. Compra a $51.22, venda a $50.86.

O extracto apresenta uma perda de 151.86 EUR, a perda calculada com os preços fornecidos dá $194.4 ... teríamos que ver o câmbio EUR/USD mas parece que os preços já incluem as comissões.

Agora só seria necessário saber a que preço teriam sido feitas essas transações caso tivessem sido feitas com ações e conseguiríamos obter o valor das comissões.

Relativamente a IPs e afins, sinceramente não estou para ter de me preocupar com isso. Muito provavelmente isto vai fazer com que a participação no fórum seja cada vez mais reduzida e ponto final. Não devo nem temo, mas não gosto que espreitem por cima do meu muro.
podes não chegar à lua, mas tiraste os pés do chão

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2552 em: 2014-04-17 15:10:38 »
Tomando como exemplo uma transacção do extracto da página 19:

Cimpra e venda de 540 RTN. Compra a $51.22, venda a $50.86.

O extracto apresenta uma perda de 151.86 EUR, a perda calculada com os preços fornecidos dá $194.4 ... teríamos que ver o câmbio EUR/USD mas parece que os preços já incluem as comissões.

Agora só seria necessário saber a que preço teriam sido feitas essas transações caso tivessem sido feitas com ações e conseguiríamos obter o valor das comissões.

Relativamente a IPs e afins, sinceramente não estou para ter de me preocupar com isso. Muito provavelmente isto vai fazer com que a participação no fórum seja cada vez mais reduzida e ponto final. Não devo nem temo, mas não gosto que espreitem por cima do meu muro.

Mas não há informação sobre a hora exacta das transacções (e mesmo que existisse teria que ser uma coisa ao milésimo de segundo - seria muito difícil de verificar).

Se é possível fazer algum cálculo para determinar as comissões à data, esse cálculo terá que ser feito com informações adicionais que não estão no extracto da página 19.

(sobre IPs, o Caldeirão também os colecta, e neste caso até teria maior probabilidade de os fornecer por razões óbvias ...)
« Última modificação: 2014-04-17 15:11:55 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

soueusou

  • Ordem dos Capitalistas Selvagens
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 569
  • a alma é o segredo do negócio
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2553 em: 2014-04-17 15:19:32 »
Tomando como exemplo uma transacção do extracto da página 19:

Cimpra e venda de 540 RTN. Compra a $51.22, venda a $50.86.

O extracto apresenta uma perda de 151.86 EUR, a perda calculada com os preços fornecidos dá $194.4 ... teríamos que ver o câmbio EUR/USD mas parece que os preços já incluem as comissões.

Agora só seria necessário saber a que preço teriam sido feitas essas transações caso tivessem sido feitas com ações e conseguiríamos obter o valor das comissões.

Relativamente a IPs e afins, sinceramente não estou para ter de me preocupar com isso. Muito provavelmente isto vai fazer com que a participação no fórum seja cada vez mais reduzida e ponto final. Não devo nem temo, mas não gosto que espreitem por cima do meu muro.

Mas não há informação sobre a hora exacta das transacções (e mesmo que existisse teria que ser uma coisa ao milésimo de segundo - seria muito difícil de verificar).

Se é possível fazer algum cálculo para determinar as comissões à data, esse cálculo terá que ser feito com informações adicionais que não estão no extracto da página 19.

(sobre IPs, o Caldeirão também os colecta, e neste caso até teria maior probabilidade de os fornecer por razões óbvias ...)

certo... ou seja, não é possível calcular o valor das comissões pelos extratos apresentados.

Qto aos IPs faz-me confusão a facilidade com que se consegue essa informação a partir de um forum onde a participação deveria ser essencialmente anónima. A liberdade tb tem limite...
podes não chegar à lua, mas tiraste os pés do chão

tugadaytrader

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 320
  • Volenti nihil difficile.
    • Ver Perfil
    • Bull And Bear Markets
A uma escala maior...
« Responder #2554 em: 2014-04-17 15:22:26 »
Saudações!

Estava a navegar pelo FB e deparei-me com esta pérola...





O que  me fez lembrar este tópico do fórum do Icognitus:)
« Última modificação: 2014-04-17 15:23:00 por tugadaytrader »
O "jogo" da especulação é o mais fascinante do mundo. Mas não é um jogo para os estúpidos, para os mentalmente preguiçosos, para aqueles com fraco balanço emocional e nem para os que querem ficar ricos rapidamente. Esses vão morrer pobres. Jesse Livermore

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2555 em: 2014-04-17 15:23:41 »
Tomando como exemplo uma transacção do extracto da página 19:

Cimpra e venda de 540 RTN. Compra a $51.22, venda a $50.86.

O extracto apresenta uma perda de 151.86 EUR, a perda calculada com os preços fornecidos dá $194.4 ... teríamos que ver o câmbio EUR/USD mas parece que os preços já incluem as comissões.

Agora só seria necessário saber a que preço teriam sido feitas essas transações caso tivessem sido feitas com ações e conseguiríamos obter o valor das comissões.

Relativamente a IPs e afins, sinceramente não estou para ter de me preocupar com isso. Muito provavelmente isto vai fazer com que a participação no fórum seja cada vez mais reduzida e ponto final. Não devo nem temo, mas não gosto que espreitem por cima do meu muro.

Mas não há informação sobre a hora exacta das transacções (e mesmo que existisse teria que ser uma coisa ao milésimo de segundo - seria muito difícil de verificar).

Se é possível fazer algum cálculo para determinar as comissões à data, esse cálculo terá que ser feito com informações adicionais que não estão no extracto da página 19.

(sobre IPs, o Caldeirão também os colecta, e neste caso até teria maior probabilidade de os fornecer por razões óbvias ...)

certo... ou seja, não é possível calcular o valor das comissões pelos extratos apresentados.

Qto aos IPs faz-me confusão a facilidade com que se consegue essa informação a partir de um forum onde a participação deveria ser essencialmente anónima. A liberdade tb tem limite...

O problema está em que qualquer imagem que não provenha do fórum, pode obter essa informação - isto porque para a imagem ser entregue a um computador, é necessário obter o endereço desse computador. Naturalmente existem serviços e programas que se aproveitam dessa necessidade técnica para obter os endereços.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2556 em: 2014-04-17 16:00:52 »
Tomando como exemplo uma transacção do extracto da página 19:

Cimpra e venda de 540 RTN. Compra a $51.22, venda a $50.86.

O extracto apresenta uma perda de 151.86 EUR, a perda calculada com os preços fornecidos dá $194.4 ... teríamos que ver o câmbio EUR/USD mas parece que os preços já incluem as comissões.

Agora só seria necessário saber a que preço teriam sido feitas essas transações caso tivessem sido feitas com ações e conseguiríamos obter o valor das comissões.

Relativamente a IPs e afins, sinceramente não estou para ter de me preocupar com isso. Muito provavelmente isto vai fazer com que a participação no fórum seja cada vez mais reduzida e ponto final. Não devo nem temo, mas não gosto que espreitem por cima do meu muro.

Mas não há informação sobre a hora exacta das transacções (e mesmo que existisse teria que ser uma coisa ao milésimo de segundo - seria muito difícil de verificar).

Se é possível fazer algum cálculo para determinar as comissões à data, esse cálculo terá que ser feito com informações adicionais que não estão no extracto da página 19.

(sobre IPs, o Caldeirão também os colecta, e neste caso até teria maior probabilidade de os fornecer por razões óbvias ...)

Inc, concordas que o Ulisses não consegue comprar (ou vender) acima do preço máximo da sessão ou do preço minimo, certo?

Basta encontrar no meio de tantos trades um que permita fazer umas contas (pois a ideia é apenas confirmar a comissão). :-)

Sobre os IPs, é o que o Inc diz, eles estão aqui e não são segredo. Estão aqui e em qualquer sitio que acedam na internet.
we all have a story we nevel tell

NouGud

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 243
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2557 em: 2014-04-17 16:00:52 »
Acho que o NouGud já fez isso, ele criou uma folha de cálculo com todos os negócios e calculou a comissão de cada um, daí aquela estimativa de mais de 50% da conta perdida em comissões.

Não é isso que eu estou a dizer.

O Nogud fez essa forma de Excel com o preçário que a Dif indicou, o qual ele esta aqui a semear a suspeita de que a informação prestada pela Dif relativamente ao preçário é falsa. Suspeita essa alimentada pelo Neo-Liberal, que embora não sabendo nada sobre o assunto e nem tendo qualquer tipo de informação, opina sempre no sentido de ofender e criar suspeições não fundamentadas sobre a Dif.

O que eu digo é para fazer a mesma folha de excel, mas baseado na informação do extrato e a partir dai inferir (ou até mesmo apurar com precisão) a comissão realmente cobrada. Fazendo essas contas tem a certeza do preçário aplicado e consegue ver se a Dif prestou informação correcta ou não, em vez de alimentar o clima de suspeição.

Mas eu já percebi que o Nogud não vai fazer essa coisa tão simples, da mesma forma que não responde a perguntas que permitiriam fazer um juízo mais completo e fundamentado sobre a informação que a Dif alegadamente lhe pretou e sobre o que ele pediu, etc.

O Nogud não faz isso, porque não lhe interessa descobrir a verdade, mas sim manter um clima de suspeição que permita continuar a denegrir a imagem da Dif, contando com o apoio do Neo-Liberal e do Pappilon, que apesar de não estar dentro do negócio, continuam a faze-lo.

Mas penso que isso já todos perceberam, não obstante a dinamica aqui criada de ataques a quem tenha opinião diferente das deles.

Thorn, de tanto quereres atirar areia para os olhos dos outro, já tens os olhos cheios de areia e não consegues ver o que tens à frente dos olhos.

Eu não disse que a informação prestada pela Dif é falsa. O que eu disse é que não me forneceram dados que me permitiam confirmar e por isso reservo-me o direito que duvidar dessa informação. A ideia que tenho é que os preços da Dif eram superiores aos da GB, por isso, até prova do contrário tenho muitas dúvidas sobrer a informação da Dif. TAmbém te digo se tiver uma prova de que estou engano (admito qu epossa estar!) podes ter a certeza que colocarei aqui essa informação. Até acredito ter o direito de duvidar...

Sabes que o extrato, só por si, não permite calcular a comissão (com os logs sim). Os extratos só apresentam os ganhos/perdas, quantidades, preços de abertura e de fecho dos CFD. Com isso não estou a ver como é possivel calcular o spread. Na pagina 19 tens um extarto, diz-me como fazer que eu aplicarei na folha de cálculo.
De qualquer modo os meus cálculos basearam-se nos valores que, neste momento, estão no site da Dif. E mesmo esses valores são suficientemente assustadores (comissões e juros valerem 160% do valor médio da carteira é obra).

Por falar nos dados que eu pedi à Dif, porque não deixas de ser hipócrita? finges que não sabes, mas porque não confessas que eu te enviei essa informação por MP. Na altura andavas preocupado com os IPs, mas não te passou despercebida, pois respondeste.

Se há aqui alguém a denegri a Dif és tu, ao colocar na bocas dos outros afirmações tuas!!!!

Já te disse uma vez, mas vou repetir: "na escola onde tu andas já eu fui professor"
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2558 em: 2014-04-17 16:04:38 »
Tomando como exemplo uma transacção do extracto da página 19:

Cimpra e venda de 540 RTN. Compra a $51.22, venda a $50.86.

O extracto apresenta uma perda de 151.86 EUR, a perda calculada com os preços fornecidos dá $194.4 ... teríamos que ver o câmbio EUR/USD mas parece que os preços já incluem as comissões.

Agora só seria necessário saber a que preço teriam sido feitas essas transações caso tivessem sido feitas com ações e conseguiríamos obter o valor das comissões.

Relativamente a IPs e afins, sinceramente não estou para ter de me preocupar com isso. Muito provavelmente isto vai fazer com que a participação no fórum seja cada vez mais reduzida e ponto final. Não devo nem temo, mas não gosto que espreitem por cima do meu muro.

Mas não há informação sobre a hora exacta das transacções (e mesmo que existisse teria que ser uma coisa ao milésimo de segundo - seria muito difícil de verificar).

Se é possível fazer algum cálculo para determinar as comissões à data, esse cálculo terá que ser feito com informações adicionais que não estão no extracto da página 19.

(sobre IPs, o Caldeirão também os colecta, e neste caso até teria maior probabilidade de os fornecer por razões óbvias ...)

Inc, concordas que o Ulisses não consegue comprar (ou vender) acima do preço máximo da sessão ou do preço minimo, certo?

Basta encontrar no meio de tantos trades um que permita fazer umas contas (pois a ideia é apenas confirmar a comissão). :-)

Sobre os IPs, é o que o Inc diz, eles estão aqui e não são segredo. Estão aqui e em qualquer sitio que acedam na internet.

Em qualquer dos preços apresentados tu nunca saberias se o preço subjacente era o máximo absoluto pelo que essa forma de tentar calcular não serviria para obter algo minimamente exacto, e além do mais tenderia a sub-representar a comissão (porque qualquer preço que estivesse acima do máximo ou abaixo do mínimo não estaria necessariamente no máximo/mínimo absolutos).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

NouGud

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 243
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2559 em: 2014-04-17 16:29:45 »

Mas o extracto que está no fórum não tem essa informação.

Porque é que não mostras tu o cálculo em que estás a pensar? Parece-me que estás a culpar o NouGud por não fazer uma conta que, com  a informação que aqui está (não sei se o NouGud terá informação adicional) não é possível de fazer.

Parece que agora, o cavalo de batalha do Thorn, são os erros que cometi na minha folha de cálculo (apesar dele nunca a ter visto).

Para que fique claro: os extratos que me foram fornecidos são do género do que aqui coloquei não tenho mais nada. O que o Thorn sugere, só seria possivel de calcular com o que eu pedi à DIf.

Não esqueci o câmbio e calculei-o em cada trade. Fazendo a diferença entre o preço de fecho e de abertura do trade, multiplicando pelo nº de CFD, deu-me o ganho/perda em USD. Como o ganho/perda vem, no extrato, em Euros, foi fácil calcular o câmbio (ignorando mais umas comissões).

Uma nota: o valor médio da conta foi calculado, utilizando o nº de trades, não sendo por isso uma média temporal. Ex: para 3 trades, calculei a média do valor inicial, mais o de cada trade.

Pensei em apresentar o cabeçalho (e 3 trades) da folha de cálculo, mas depois pensei que afinal era isso que o Thorn queria e decidi não o fazer. Se alguém quizer ver basta pedir por MP
« Última modificação: 2014-04-17 16:59:14 por NouGud »
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um