Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996042 vezes)

mig

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 220
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2040 em: 2014-04-05 20:05:24 »


Tenho alguma curiosidade em saber quem financia a entidade onde trabalhas.


Por isso é que o thone engorda a lista de desempregados, acabando um o outro vai a reboque.

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2041 em: 2014-04-05 20:08:58 »
Thorn Gilts, és um vendido. Fazes tudo por dinheiro. Deves ter poucos amigos assim. O teu comportamento é ridículo.

Tenho alguma curiosidade em saber quem financia a entidade onde trabalhas.


Neo Liberal (ou seu sockpuppet Francisco M.),

Podes continuar com os argumentum ad hominem, pois é uma técnica de quem esta desesperado por falta de argumentos válidos sobre os factos.

Eu vou continuar a desmascarar todas as mentiras/falacias que aqui apresentas sejam elas escritas por ignorância ou por pura má-fé.

Quanto a discutir argumentum ad hominem, ai não alinho. Pois já Mark Twain dizia “Nunca discuta com pessoas ignorantes, elas vão arrasta-lo ao nível delas e ganhar-lhe por ter mais experiência em ser ignorante”
we all have a story we nevel tell

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2042 em: 2014-04-05 20:12:34 »

mais aldrabices, agora sobre o francisco
« Última modificação: 2014-04-05 20:12:54 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2043 em: 2014-04-05 20:13:23 »
Já agora, para aqueles que dizem que a CMVM trabalha mal na fiscalização dos IF, esta aqui uma coisa que prova exactamente o contrário.

http://www.cmvm.pt/CMVM/Comunicados/ContrOrdMtoGraves/Documents/Contraordena%C3%A7%C3%A3o_Caixagest_31.03.2014.pdf
we all have a story we nevel tell

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2044 em: 2014-04-05 20:14:23 »

mais aldrabices, agora sobre o francisco

Senão é, parece...

Como diz um amigo meu... tem penas como um pato, duas patas com um pato, um bico como um pato, anda como um pato e faz quac quac... então deve ser um pato. :-)
we all have a story we nevel tell

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2045 em: 2014-04-05 20:15:49 »

mais aldrabices, agora sobre o francisco

Senão é, parece...

Como diz um amigo meu... tem penas como um pato, duas patas com um pato, um bico como um pato, anda como um pato e faz quac quac... então deve ser um pato. :-)

se diz aldrabices eh um aldrabao

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2046 em: 2014-04-05 20:16:37 »

mais aldrabices, agora sobre o francisco

Senão é, parece...

Como diz um amigo meu... tem penas como um pato, duas patas com um pato, um bico como um pato, anda como um pato e faz quac quac... então deve ser um pato. :-)

se diz aldrabices eh um aldrabao

Exactamente... como é o teu caso... Veja-se:

Citar
4- Para o cliente fica mais barato negociar CFDs que acções na maioria dos mercados, principalmente naqueles onde evita pagar o custo "extra" de mercado.

Thorn, estas mesmo a dizer que ao cliente fica mais barato negociar accoes via CFDs??? Isso eh absurdo e facil de provar. Vamos pegar no exemplo duma compra e venda no mercado europeu e com comissoes da Dif.

Se o cliente fizer isto no mercado europeu

1- atraves da DIF e com CFDs: paga 0.25%*ask +0.25%*bid + spread de mercado = aproximadamente 0.5% do capital investido + spread de mercado
2- directamente no mercado pagaria pelo mesmo: spread de mercado + comissao (digamos 10+10 euros)

exemplo concreto... digamos que o cliente queria comprar/vender "at the market" 100 mil euros duma accao europeia.

1- Comissoes com CFDs atraves da Dif : 500 euros
2- Comissoes sem CFDs: 20 euros


25 VEZES MAIS CARO ATRAVES DOS CFDs DA DIF

Mais uma vez se mostra como estas aqui para enganar os participantes do forum. Ainda por cima com coisas obvias e faceis de calcular.

É 25 vezes mais caro negociar através da DIF ?  :o :o :o

Fui procurar numeros concretos e atraves da IB a negociacao na europa custaria mais do que 20 euros, custaria algo como 58 euros (round turn).

500 euros comissoes da Dif / 58 da IB = 8.6 vezes mais caro atravez da DIF com CFDs para accoes europeias.

Nao sao todos os negocios que podem cobrar 8.6x mais caro, quero ser broker !!! Quero oferecer CFDs aos clientes...

LOL... já passou de 25x mais (escrito a bold) para 8.6x mais... e isso, segundo o Neo-Liberal, por serem CFDs... LOL...

Mais uma vez repito:

Nao tens respeito nenhum pelo forum e pelos seus participantes. Dizes qualquer coisa para defender a DIF. Afirmaste que os CFDs eras mais baratos do que negociar accoes directamente e mentiste. Dei exemplos concretos que provam as tuas mentiras, azar o teu ! Agora ficas aqui envergonhado pois mais uma vez foste apanhado a aldrabar o forum.

Acho fantastico que te sujeites a destruicao da tua credibilidade apenas pela DIF. Essa tua dedicacao extrema ainda esta por explicar.
[NEGRITO E COR VERMELHA DA MINHA RESPONSABILIDADE]

A minha resposta continua a ser a mesma.

NAO É POR REPETIRES MUITAS VEZES UMA MENTIRA QUE PASSA A SER VERDADE


Mais uma aldrabice do thorn. Mais uma vez vamos ilustrar com um exemplo muito concreto baseado no precario da Dif. Desta feita para o mercado americano.

Vamos negociar uma accao americana que vale 50 dolares (por ser um valor medio aceitavel, ao contrario de 10). Compramos e vendemos 1000 accoes at the market atraves dum broker popular aqui no forum, a IB. Preco total atraves da IB ($0.005 por accao) = 2* 0.005 * 1000 = $10 dolares de comissoes .

Agora fazemos o mesmo usando a DIF e o precario da DIF para CFDs. Custo total 2*0.035*1000 = 70 dolares de comissoes

Resumindo :

Custo da Dif com CFDs : 70 dolares
Custo da IB sem CFDs : 10 dolares


7 VEZES MAIS CARO COM CFDs DA DIF

Thorn, para de aldrabar o forum !!


O Neo-Liberal tenta enganar as pessoas mudando os assuntos, repetindo muitas vezes uma mentira e misturando alhos com bugalhos.

O Neo-Liberal tenta sempre colocar a Dif em comparações (absurdas) na tentativa de denegrir a sua imagem.

O Neo-Liberal pensa que as pessoas que estão a ler são ignorantes ou fáceis de aldrabar, mas não são.

Apesar das pessoas que estão a ler não ser ignorantes, não deixar passar em branco mais um sinal da DESONESTIDADE e IGNORANCIA do Neo-Liberal.
 
A discussão aqui foi:

Thorn, estas mesmo a dizer que ao cliente fica mais barato negociar accoes via CFDs??? Isso eh absurdo e facil de provar. Vamos pegar no exemplo duma compra e venda no mercado europeu e com comissoes da Dif.

Se o cliente fizer isto no mercado europeu

1- atraves da DIF e com CFDs: paga 0.25%*ask +0.25%*bid + spread de mercado = aproximadamente 0.5% do capital investido + spread de mercado
2- directamente no mercado pagaria pelo mesmo: spread de mercado + comissao (digamos 10+10 euros)

exemplo concreto... digamos que o cliente queria comprar/vender "at the market" 100 mil euros duma accao europeia. vamos calcular os custos assumindo um spread de mercado da accao de 0.1%

1- Com CFDs atraves da Dif : 600 euros de custo
2- Directamente no mercado: 120 euros de custo

Mais uma vez se mostra como estas aqui para enganar os participantes do forum. Ainda por cima com coisas obvias e faceis de calcular.

Ao que respondi:

Citar
É a última vez que me dou ao trabalho de te demonstra o quanto esta errado (foste ignorante).

Se eu não desmascarar algumas das tuas patucuadas, não penses que é porque não sei ou estou a esconder algo, é mesmo porque não me sinto na obrigação, não tenho paciência e tu não mereces ser ensinado.

P.S. para além disso a comparação só pode ser feita em casos de comissão igual... mas ainda assim, em Londres, com comissão de corretagem mais elevada, fica mais barato negociar CFD.

P.P.S: nos USA não sei se aplica ou não taxa de bolsa (ou seja, se já esta incluído na comissão das acções).

E juntei a imagem em anexo.

No entanto, como o Neo-Liberal é desonesto intelectualmente (apesar de acusar os outros de aldrabões) e ignorante (uma combinação perigosa), vem agora dizer:

Mais uma aldrabice do thorn. Mais uma vez vamos ilustrar com um exemplo muito concreto baseado no precario da Dif. Desta feita para o mercado americano.

Vamos negociar uma accao americana que vale 50 dolares (por ser um valor medio aceitavel, ao contrario de 10). Compramos e vendemos 1000 accoes at the market atraves dum broker popular aqui no forum, a IB. Preco total atraves da IB ($0.005 por accao) = 2* 0.005 * 1000 = $10 dolares de comissoes .

Agora fazemos o mesmo usando a DIF e o precario da DIF para CFDs. Custo total 2*0.035*1000 = 70 dolares de comissoes

Resumindo :

Custo da Dif com CFDs : 70 dolares
Custo da IB sem CFDs : 10 dolares


7 VEZES MAIS CARO COM CFDs DA DIF

Thorn, para de aldrabar o forum !!

Porque é que o Neo-Liberal é desonesto intelectualmente e sempre com a intenção de denegrir a Dif Broker?

1.- O Neo-Liberal afirmava que negociar CFD era mais caro que negociar acções.
1.1. - Demonstrei (com factos) que não era e que algumas vezes até seria menor negociar CFD do que Acções.

2. - Perante os factos de que negociar CFD e Acções (com preçário de comissão igual) era igual em termos de custos, podendo mesmo as acções saírem mais caras devido a taxas de bolsa (ainda que com comissões de trading iguais), o Neo-Liberal decidi mudar a questão e comparar preçários entre brokers (o que não tem nada a ver com o que se discutia).
2.1. - Como senão bastasse estar a falar já de coisas diferentes, ainda tem a desonestidade de comparar o preçário de um discount broker (a Interactive Brokers - que nem tem negocio em Portugal) com a Dif Broker, quando podia comparar a Dif Broker com uma LJ Carregosa/Gobulling ou Golden Broker ambas mais caras no mercado americano.

Resumindo:

O Neo-Liberal acusa-me de ser aldrabão por dizer que para o investidor negociar CFD ou Acções é igual em termos de custos (considerando obviamente comissões de trading iguais).

No entanto eu provei que é igual e, em alguns casos, poderá até ser mais vantajoso negociar CFD. Ou seja, o Neo-Liberal é que é ignorante ou diz essas coisas de má-fé.

Como sou intelectualmente honesto, ao contrário do Neo-Liberal (como já vimos), esclareço ainda que o CFD pode ter adicionalmente o custo com os juros do empréstimo. No entanto, apesar de não ser isso que estava em discussão, há que considerar que as acções podem também ter esse custo, caso seja obtido financiamento para as adquirir - depois poderiamos discutir o efeito do colateral e etc... que depurando bem, veríamos que também poderia não haver diferença.

Apesar de me acusar de aldrabice, é o Neo-Liberal que depois tenta TROCAR o assunto, ao comparar preçários de CFDs entre brokers, quando o que se estava a comparar era CFDs e Acções (com o mesmo preçário). Sendo que eu até fiz uma comparação com preçãrios diferentes (mas dentro do mesmo broker).

Penso que aqui já todos perceberam como é que o Neo-Liberal funciona... Acusa os outros daquilo que ele próprio é... Como os putos.


« Última modificação: 2014-04-05 20:17:16 por Thorn Gilts »
we all have a story we nevel tell

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2047 em: 2014-04-05 20:18:30 »
Mais mensagens gigantes repetidas? Nao tens vergonha nenhuma, queres mesmo estragar o topico e afundar as verdades.
« Última modificação: 2014-04-05 20:21:08 por Neo-Liberal »

Francisco M

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 39
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2048 em: 2014-04-05 20:21:10 »
Thorn Gilts, és um vendido. Fazes tudo por dinheiro. Deves ter poucos amigos assim. O teu comportamento é ridículo.

Tenho alguma curiosidade em saber quem financia a entidade onde trabalhas.


Neo Liberal (ou seu sockpuppet Francisco M.),

Podes continuar com os argumentum ad hominem, pois é uma técnica de quem esta desesperado por falta de argumentos válidos sobre os factos.

Eu vou continuar a desmascarar todas as mentiras/falacias que aqui apresentas sejam elas escritas por ignorância ou por pura má-fé.

Quanto a discutir argumentum ad hominem, ai não alinho. Pois já Mark Twain dizia “Nunca discuta com pessoas ignorantes, elas vão arrasta-lo ao nível delas e ganhar-lhe por ter mais experiência em ser ignorante”


Thorn Gilts, assim não só és um vendido, como também és um idiota.

Primeiro dizias que era um trabalhador da DECO, agora dizes que sou o Neo Liberal.

Aposto TODO O DINHEIRO que tiveres em como não sou o Neo Liberal, alinhas? Queres descobrir?

Quem mente, és tu! Tem vergonha na cara!

mig

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 220
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2049 em: 2014-04-05 20:29:33 »
Eu diria que este homem está desesperado, já não faz outra coisa senão passar aqui  dia a defender-se.
pela abnegação que mostrou neste caso, revela que o tacho é bem dourado.deixa lá thone, fecha-se uma porta e abrem-se duas janelas, pode ser que o teu futuro trabalho te deixe de consciência mais tranquila.
 
« Última modificação: 2014-04-05 20:30:17 por mig »

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2050 em: 2014-04-05 20:40:14 »
Citar
4- Para o cliente fica mais barato negociar CFDs que acções na maioria dos mercados, principalmente naqueles onde evita pagar o custo "extra" de mercado.

Thorn, estas mesmo a dizer que ao cliente fica mais barato negociar accoes via CFDs??? Isso eh absurdo e facil de provar. Vamos pegar no exemplo duma compra e venda no mercado europeu e com comissoes da Dif.

Se o cliente fizer isto no mercado europeu

1- atraves da DIF e com CFDs: paga 0.25%*ask +0.25%*bid + spread de mercado = aproximadamente 0.5% do capital investido + spread de mercado
2- directamente no mercado pagaria pelo mesmo: spread de mercado + comissao (digamos 10+10 euros)

exemplo concreto... digamos que o cliente queria comprar/vender "at the market" 100 mil euros duma accao europeia.

1- Comissoes com CFDs atraves da Dif : 500 euros
2- Comissoes sem CFDs: 20 euros


25 VEZES MAIS CARO ATRAVES DOS CFDs DA DIF

Mais uma vez se mostra como estas aqui para enganar os participantes do forum. Ainda por cima com coisas obvias e faceis de calcular.

É 25 vezes mais caro negociar através da DIF ?  :o :o :o

Fui procurar numeros concretos e atraves da IB a negociacao na europa custaria mais do que 20 euros, custaria algo como 58 euros (round turn).

500 euros comissoes da Dif / 58 da IB = 8.6 vezes mais caro atravez da DIF com CFDs para accoes europeias.

Nao sao todos os negocios que podem cobrar 8.6x mais caro, quero ser broker !!! Quero oferecer CFDs aos clientes e mentir-lhes dizendo que ainda poupam dinheiro assim.

Estás a comparar preçarios para produtos diferentes.
Comparando as mesmas coisas a IB tem comissão de 0,05% e se a da DIF é 0,25% é um factor de 5. Mas isso faz parte do preçário de cada uma e o cliente que escolha aquela que lhe dar mais vantagens. Para a comparação da utilização CFDs vs acções as comissões  relativas são um factor secundário. A diferença fundamental é a possiblidade de alavancagem que permite amplificar os ganhos (e perdas).
A nível individual alguém que queira enriquecer depressa é que tem de avaliar se está disposto a suportar os riscos de ter perdas elevadas e comissões / juros elevados quando comparadas com o seu capital (não com o valor do subjacente). Mas isso não tem nada a ver com o tópico.
O que pode ter a ver com o tópico é possiveis praticas de levar clientes para CFDs acenando-lhes com possibildade de ganhos rápido.

Há uma série de aspectos que poderiam ir para tópicos especificos e ter um valor educativo: Eu já tentei isso sem sucesso e as pessoas preferem estar aqui a uasar argumentos de sofistas nos ataques ad hominem.
Já várias vezes se falou da ignorancia dos membros do caldeirão. Quemler este não vai ficar com melhor impressão deste forum

rs_trader

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3259
    • Ver Perfil
    • Algo Trading Strategies and Trading System Development and Evaluation.
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2051 em: 2014-04-05 20:42:52 »
ohh Neo, quando disseste isto estavas longe de imaginar todas estas trocas de mensagem não estavas?  :D


Como sabes que é a DIF e que foi o Ulisses?

Neste momento e' apenas uma questao de fe na pessoa que me facultou a informacao. Se o grafico eh da Dif isso ate pode ser rapidamente confirmado pelo Thorn ou alguem com conta na Dif. A pessoa em causa diz ter todos os documentos da conta e que os pode facultar e provar tudo. Um membro do forum vai investigar isto tudo mais a fundo.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2052 em: 2014-04-05 20:47:00 »
Citar
4- Para o cliente fica mais barato negociar CFDs que acções na maioria dos mercados, principalmente naqueles onde evita pagar o custo "extra" de mercado.

Thorn, estas mesmo a dizer que ao cliente fica mais barato negociar accoes via CFDs??? Isso eh absurdo e facil de provar. Vamos pegar no exemplo duma compra e venda no mercado europeu e com comissoes da Dif.

Se o cliente fizer isto no mercado europeu

1- atraves da DIF e com CFDs: paga 0.25%*ask +0.25%*bid + spread de mercado = aproximadamente 0.5% do capital investido + spread de mercado
2- directamente no mercado pagaria pelo mesmo: spread de mercado + comissao (digamos 10+10 euros)

exemplo concreto... digamos que o cliente queria comprar/vender "at the market" 100 mil euros duma accao europeia.

1- Comissoes com CFDs atraves da Dif : 500 euros
2- Comissoes sem CFDs: 20 euros


25 VEZES MAIS CARO ATRAVES DOS CFDs DA DIF

Mais uma vez se mostra como estas aqui para enganar os participantes do forum. Ainda por cima com coisas obvias e faceis de calcular.

É 25 vezes mais caro negociar através da DIF ?  :o :o :o

Fui procurar numeros concretos e atraves da IB a negociacao na europa custaria mais do que 20 euros, custaria algo como 58 euros (round turn).

500 euros comissoes da Dif / 58 da IB = 8.6 vezes mais caro atravez da DIF com CFDs para accoes europeias.

Nao sao todos os negocios que podem cobrar 8.6x mais caro, quero ser broker !!! Quero oferecer CFDs aos clientes e mentir-lhes dizendo que ainda poupam dinheiro assim.

Estás a comparar preçarios para produtos diferentes.
Comparando as mesmas coisas a IB tem comissão de 0,05% e se a da DIF é 0,25% é um factor de 5. Mas isso faz parte do preçário de cada uma e o cliente que escolha aquela que lhe dar mais vantagens. Para a comparação da utilização CFDs vs acções as comissões  relativas são um factor secundário. A diferença fundamental é a possiblidade de alavancagem que permite amplificar os ganhos (e perdas).
A nível individual alguém que queira enriquecer depressa é que tem de avaliar se está disposto a suportar os riscos de ter perdas elevadas e comissões / juros elevados quando comparadas com o seu capital (não com o valor do subjacente). Mas isso não tem nada a ver com o tópico.
O que pode ter a ver com o tópico é possiveis praticas de levar clientes para CFDs acenando-lhes com possibildade de ganhos rápido.

Há uma série de aspectos que poderiam ir para tópicos especificos e ter um valor educativo: Eu já tentei isso sem sucesso e as pessoas preferem estar aqui a uasar argumentos de sofistas nos ataques ad hominem.
Já várias vezes se falou da ignorancia dos membros do caldeirão. Quemler este não vai ficar com melhor impressão deste forum

estou a comparar comissoes para produtos diferentes porque o thorn disse que os CFDs sao mais baratos do que comprar accoes, a ideia era provar que ele esta a aldrabar

ja estou a ver que estas a opinar sobre algo que nao percebeste

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2053 em: 2014-04-05 20:47:49 »
ohh Neo, quando disseste isto estavas longe de imaginar todas estas trocas de mensagem não estavas?  :D


Como sabes que é a DIF e que foi o Ulisses?

Neste momento e' apenas uma questao de fe na pessoa que me facultou a informacao. Se o grafico eh da Dif isso ate pode ser rapidamente confirmado pelo Thorn ou alguem com conta na Dif. A pessoa em causa diz ter todos os documentos da conta e que os pode facultar e provar tudo. Um membro do forum vai investigar isto tudo mais a fundo.

eheh, nem me fales disso

Francisco M

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 39
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2054 em: 2014-04-05 20:58:29 »
Este tópico acabou por ser extremamente útil porque mostrou muitas verdades que já se falavam há muitos anos e que não estavam tão partilhadas num espaço publico, mas, sobretudo serviu de alerta para os investidores.

Serviu para os ex-clientes do Ulisses tornarem publico os resultados desastrosos dele como gestor de carteiras, que ele e a DIF, esforçaram-se durante anos em esconder. Serviu também para mostrar o excesso de operações da carteira gerida pelo gestor Ulisses e os ganhos avultados que isso trouxe em comissões de corretagem para a DIF e para o market maker (suspeita-se de ganhos também para o próprio Ulisses), mesmo com o cliente a perder quase a totalidade do dinheiro. E serviu também para mostrar outras verdades desconhecidas de muitos investidores, como por exemplo:

- Os CFDs não serem negociados em mercados regulamentados e isso trazer menos transparência.

- Os custos de negociação dos CFDs serem muito complexos de calcular e que a maioria dos investidores não os sabe calcular. (Os custos de negociação são muito relevantes porque podem fazer com que estratégias positivas acabem negativas).

- Os CFDs estarem proibidos nos Estados Unidos. 

- A importância de se conhecer um histórico de resultados de um gestor antes de dar o dinheiro para ele gerir.

- A importância de se monitorizar a carteira quando se a entrega para alguém gerir.

- E, suspeitar-se que um gestor que faz demasiadas operações num curto espaço de tempo muitas vez com uma alavancagem excessiva, quase sempre sem lucro, com CFDs, pode estar a fazer isso para ele, a corretora, e o market maker, ganharem dinheiro com isso, e não para servir os interesses do cliente.

Ps1: Não dêem importância ao que o Thorn Gilts escreve. Ele trabalha para a DIF, mas não tem o seu dinheiro em nenhum gestor de CFDs da DIF porque ele sabe a verdade que lá se passa.

Ps2: Aguardo as conclusões da DECO e a denuncia publica da situação.
« Última modificação: 2014-04-05 21:13:17 por Francisco M »

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2055 em: 2014-04-05 21:03:39 »
Citar
4- Para o cliente fica mais barato negociar CFDs que acções na maioria dos mercados, principalmente naqueles onde evita pagar o custo "extra" de mercado.

Thorn, estas mesmo a dizer que ao cliente fica mais barato negociar accoes via CFDs??? Isso eh absurdo e facil de provar. Vamos pegar no exemplo duma compra e venda no mercado europeu e com comissoes da Dif.

Se o cliente fizer isto no mercado europeu

1- atraves da DIF e com CFDs: paga 0.25%*ask +0.25%*bid + spread de mercado = aproximadamente 0.5% do capital investido + spread de mercado
2- directamente no mercado pagaria pelo mesmo: spread de mercado + comissao (digamos 10+10 euros)

exemplo concreto... digamos que o cliente queria comprar/vender "at the market" 100 mil euros duma accao europeia.

1- Comissoes com CFDs atraves da Dif : 500 euros
2- Comissoes sem CFDs: 20 euros


25 VEZES MAIS CARO ATRAVES DOS CFDs DA DIF

Mais uma vez se mostra como estas aqui para enganar os participantes do forum. Ainda por cima com coisas obvias e faceis de calcular.

É 25 vezes mais caro negociar através da DIF ?  :o :o :o

Fui procurar numeros concretos e atraves da IB a negociacao na europa custaria mais do que 20 euros, custaria algo como 58 euros (round turn).

500 euros comissoes da Dif / 58 da IB = 8.6 vezes mais caro atravez da DIF com CFDs para accoes europeias.

Nao sao todos os negocios que podem cobrar 8.6x mais caro, quero ser broker !!! Quero oferecer CFDs aos clientes e mentir-lhes dizendo que ainda poupam dinheiro assim.

Estás a comparar preçarios para produtos diferentes.
Comparando as mesmas coisas a IB tem comissão de 0,05% e se a da DIF é 0,25% é um factor de 5. Mas isso faz parte do preçário de cada uma e o cliente que escolha aquela que lhe dar mais vantagens. Para a comparação da utilização CFDs vs acções as comissões  relativas são um factor secundário. A diferença fundamental é a possiblidade de alavancagem que permite amplificar os ganhos (e perdas).
A nível individual alguém que queira enriquecer depressa é que tem de avaliar se está disposto a suportar os riscos de ter perdas elevadas e comissões / juros elevados quando comparadas com o seu capital (não com o valor do subjacente). Mas isso não tem nada a ver com o tópico.
O que pode ter a ver com o tópico é possiveis praticas de levar clientes para CFDs acenando-lhes com possibildade de ganhos rápido.

Há uma série de aspectos que poderiam ir para tópicos especificos e ter um valor educativo: Eu já tentei isso sem sucesso e as pessoas preferem estar aqui a uasar argumentos de sofistas nos ataques ad hominem.
Já várias vezes se falou da ignorancia dos membros do caldeirão. Quemler este não vai ficar com melhor impressão deste forum

estou a comparar comissoes para produtos diferentes porque o thorn disse que os CFDs sao mais baratos do que comprar accoes, a ideia era provar que ele esta a aldrabar

ja estou a ver que estas a opinar sobre algo que nao percebeste

Quero venha de ti quer do Thorn não faz sentido nenhum. São produtos diferentes. Até pode haver pessoas que usam uma corretora para acções e outras para CFDS, porque uma lhe da vantagens no 1º e outra no 2º.

Mario Balotelli

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2271
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2056 em: 2014-04-05 21:07:02 »
Ficou claro o esquema montado a volta dos CFDs para sacar spreads gigantes a clientes pouco informados, spreads esses que depois revertem a favor dos brokers. Tambem ficou claro que em portugal dar o dinheiro para alguem gerir eh um perigo fora do normal. E quem confia na CMVM para nao ser roubado bem pode sonhar, isto e' cada um por si. Ja varias pessoas fizeram queixas a CMVM e nunca nada aconteceu.

Neo és contra os cfd's?

Eu utilizo-os e muito e pelo que verifico bate sempre certo com o que vem no precário da correctora.

Os CFDs sao muito opacos, o verdadeiro spread pode ser ainda maior do que tu pensas pois a saxo atrasa a execucao das ordens para ganharem uma free option. Cria demasiados conflitos de interesse entre o cliente e broker. Sim, acho que sou contra, parece-me um convite a fraude e ainda por cima fraudes qs impossiveis de provar. Tambem acho fantastico como eh que se permite que nao haja nenhuma informacao sobre os CFDs. A Dif nem sequer tinha precario para os CFDs ate ha uns dias atras e a informacao que tem eh enganosa pois nao eh claro que o spread conta a duplicar. E pouco uniforme, as vezes eh percentagens outras eh centimos.

NEO,

Eu faço CFD's na IB (e acho que já tinha escrito no tópico da IB que não há spread entre o preço do subjacente e do CFD).
Utilizo essencialmente CFD's sobre títulos do DAX e Indices.
Tenho até alguma dificuldade em perceber a vossa discussão sobre CFD's.

https://www.interactivebrokers.com/en/?f=%2Fen%2Ftrading%2Fpdfhighlights%2FPDF-CFDs.php%3Fib_entity%3Des

NEO,

Dizes que não é possível fazer CFD's nos US ?

O que é que gostavas de negociar que não está aqui ?
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=products&p=cfd


" A ANA é que sabe disto e o resto é conversa"
BALOTELLI

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2057 em: 2014-04-05 21:08:28 »
Zenith, claro que faz sentido comparar comissoes, ha montes de situacoes em que podes optar por uma forma ou outra por serem equivalentes e varios aspectos. Por exemplo a carteira do Ulisses agora so alavanca ate 1.7 vezes. Ele pode fazer aquilo com CFDs ou com accoes.
« Última modificação: 2014-04-05 21:09:41 por Neo-Liberal »

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2058 em: 2014-04-05 21:10:59 »
Ficou claro o esquema montado a volta dos CFDs para sacar spreads gigantes a clientes pouco informados, spreads esses que depois revertem a favor dos brokers. Tambem ficou claro que em portugal dar o dinheiro para alguem gerir eh um perigo fora do normal. E quem confia na CMVM para nao ser roubado bem pode sonhar, isto e' cada um por si. Ja varias pessoas fizeram queixas a CMVM e nunca nada aconteceu.


Neo és contra os cfd's?

Eu utilizo-os e muito e pelo que verifico bate sempre certo com o que vem no precário da correctora.


Os CFDs sao muito opacos, o verdadeiro spread pode ser ainda maior do que tu pensas pois a saxo atrasa a execucao das ordens para ganharem uma free option. Cria demasiados conflitos de interesse entre o cliente e broker. Sim, acho que sou contra, parece-me um convite a fraude e ainda por cima fraudes qs impossiveis de provar. Tambem acho fantastico como eh que se permite que nao haja nenhuma informacao sobre os CFDs. A Dif nem sequer tinha precario para os CFDs ate ha uns dias atras e a informacao que tem eh enganosa pois nao eh claro que o spread conta a duplicar. E pouco uniforme, as vezes eh percentagens outras eh centimos.


NEO,

Eu faço CFD's na IB (e acho que já tinha escrito no tópico da IB que não há spread entre o preço do subjacente e do CFD).
Utilizo essencialmente CFD's sobre títulos do DAX e Indices.
Tenho até alguma dificuldade em perceber a vossa discussão sobre CFD's.

https://www.interactivebrokers.com/en/?f=%2Fen%2Ftrading%2Fpdfhighlights%2FPDF-CFDs.php%3Fib_entity%3Des

NEO,

Dizes que não é possível fazer CFD's nos US ?

O que é que gostavas de negociar que não está aqui ?
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=products&p=cfd


They are not permitted in a number of other countries—including the United States,

http://en.wikipedia.org/wiki/Contract_for_difference

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2059 em: 2014-04-05 21:19:50 »
Zenith, claro que faz sentido comparar comissoes, ha montes de situacoes em que podes optar por uma forma ou outra por serem equivalentes e varios aspectos. Por exemplo a carteira do Ulisses agora so alavanca ate 1.7 vezes. Ele pode fazer aquilo com CFDs ou com accoes.

Mas isso é um problema diferente. Para metas e condicionantes (dizer que alavancagem está limitada a 1,7 etc)  específicas alguém analisa quais os instrumentos que dispõe e compara-os em todos os aspectos.
Extropalar um caso particular para comparação geral CFDs vs acções é que é errada.
Se alguém se quiser alavancar 20vezes (porque quer enriquecer rapido), tal não é simplesmente possivel com acções.