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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996068 vezes)

Joao-D

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1800 em: 2014-04-01 19:57:37 »
Parece que estão a alterar tudo...
Antes, estava escrito isto:

Citar
Políticas de Execução de ordens e de Gestão de conflitos de interesse
http://www.oreyitrade.com/exe_ord_gest.pdf
Pagina 4 - 2.2.
c.  O Banco pode ter um interesse que é oposto às
transacções do cliente,e.g. nos casos em que os
clientes negoceiam em mercados em que o Banco
actua na qualidade de criador de mercado
;



Agora, o link vai parar a um pdf em inglês, e o pdf escrito em português é este:  http://www.orey.com/bo/OreyFinancial_Politica_Execucao_Ordens.pdf, e já não trás o mesmo escrito.

Joao-D

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1801 em: 2014-04-01 20:04:55 »
Citar
Ban the CFD casino - true brokers don't bet against clients

When you buy a CFD from, for example, CMC, you are entering a financial fairyland in which the CFD provider has no obligation to act in your interests.
Quite the contrary. The CFD provider reserves the right to enter into positions that may be against your interests.
As CMC says in its product disclosure statement (with my emphasis added): ''We will always act as a principal, not as an agent, for our own benefit in respect of all transactions with you.''

Read more: http://www.smh.com.au/business/ban-the-cfd-casino--true-brokers-dont-bet-against-clients-20111002-1l3p5.html#ixzz2xfAPsGXB



Joao-D

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1802 em: 2014-04-01 20:18:53 »
Parece que estão a alterar tudo...
Antes, estava escrito isto:

Citar
Políticas de Execução de ordens e de Gestão de conflitos de interesse
http://www.oreyitrade.com/exe_ord_gest.pdf
Pagina 4 - 2.2.
c.  O Banco pode ter um interesse que é oposto às
transacções do cliente,e.g. nos casos em que os
clientes negoceiam em mercados em que o Banco
actua na qualidade de criador de mercado
;



Agora, o link vai parar a um pdf em inglês, e o pdf escrito em português é este:  http://www.orey.com/bo/OreyFinancial_Politica_Execucao_Ordens.pdf, e já não trás o mesmo escrito.


Afinal ainda aparece, mas está escrito de outra forma e em outro lugar.
Na pagina 6, no ponto 2.3.c do PDF em português.

Citar
A Sociedade pode ter um interesse que é oposto às transacções do cliente, e.g. nos casos em que
os clientes negoceiam em mercados em que a Sociedade actua na qualidade de criador de
mercado;

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1803 em: 2014-04-01 20:28:21 »
Talvez o thorn queira explicar o que se passa na Orey.

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1804 em: 2014-04-01 20:49:10 »
Talvez o thorn queira explicar o que se passa na Orey.

Eu não sei se a Orey pode ter carteira propria (eles não são apenas IF?).

Um banco pode internalizar contra o stock (por exemplo as equity swaps isso acontece muito), muitas vezes para vender o produto ao cliente... por exemplo, o short selling em stocks sem contatos repo é feito com equity swaps e para isso tem de ser feito contra o stock (ou seja, eles emprestam as acções). Algo que é normal e até bom para o cliente que tem acesso a um produto.

O problema é quando fazem client screening e trading desk... e depois quando apanham um cliente ganhador tenta minhar o gajo com slippage e coisas assim.
we all have a story we nevel tell

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1805 em: 2014-04-01 20:57:41 »
Talvez o thorn queira explicar o que se passa na Orey.

Eu não sei se a Orey pode ter carteira propria (eles não são apenas IF?).

Um banco pode internalizar contra o stock (por exemplo as equity swaps isso acontece muito), muitas vezes para vender o produto ao cliente... por exemplo, o short selling em stocks sem contatos repo é feito com equity swaps e para isso tem de ser feito contra o stock (ou seja, eles emprestam as acções). Algo que é normal e até bom para o cliente que tem acesso a um produto.

O problema é quando fazem client screening e trading desk... e depois quando apanham um cliente ganhador tenta minhar o gajo com slippage e coisas assim.

tive um colega de trabalho que no emprego anterior tinha tido exactamente essa funcao, a de lixar clientes ganhadores
« Última modificação: 2014-04-01 20:58:00 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1806 em: 2014-04-01 21:05:47 »
Talvez o thorn queira explicar o que se passa na Orey.

Eu não sei se a Orey pode ter carteira propria (eles não são apenas IF?).

Um banco pode internalizar contra o stock (por exemplo as equity swaps isso acontece muito), muitas vezes para vender o produto ao cliente... por exemplo, o short selling em stocks sem contatos repo é feito com equity swaps e para isso tem de ser feito contra o stock (ou seja, eles emprestam as acções). Algo que é normal e até bom para o cliente que tem acesso a um produto.

O problema é quando fazem client screening e trading desk... e depois quando apanham um cliente ganhador tenta minhar o gajo com slippage e coisas assim.

tive um colega de trabalho que no emprego anterior tinha tido exactamente essa funcao, a de lixar clientes ganhadores

Como? Uma corretora que faz isso devia perder a licença. Já é dificil ganhar ao mercado, mais ainda com os dados viciados.

Outra porcaria que me tem estragado negócios é a porcaria das dark pool (tanto em termos de comissões como em termos de não apanahr negocios porque alegadamente os realizados - a preço inferior ao meu - foram numa dark pool)... Já me chateei N vezes com isso. Deviam ser proibidas... Isso e as flash orders.

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Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1807 em: 2014-04-01 21:09:03 »
era uma corretora bulgara mas provavelmente acontece por todo o lado, o problema eh o regulador permitir conflitos de interesse

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1808 em: 2014-04-01 21:11:39 »
era uma corretora bulgara mas provavelmente acontece por todo o lado, o problema eh o regulador permitir conflitos de interesse

Mas o que é que ele fazia para lixar os clientes? É bom sabermos essas coisas para ficarmos atentos.
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Joao-D

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1809 em: 2014-04-01 21:12:18 »
Talvez o thorn queira explicar o que se passa na Orey.

Não acho que os outros brokers de CFDs portugueses sejam diferentes da Orey ou da CMC.
Quando a XTB surgiu em Portugal e fizeram anúncios que passaram na TV portuguesa, penso que eles também diziam o mesmo nos anúncios.
No caldeirão, lembro também de pelo menos uma pessoa dizer que trabalhou num broker português e que eles abriam posições contrárias aos clientes.

« Última modificação: 2014-04-01 21:20:19 por João-D »

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1810 em: 2014-04-01 21:17:10 »
era uma corretora bulgara mas provavelmente acontece por todo o lado, o problema eh o regulador permitir conflitos de interesse

Mas o que é que ele fazia para lixar os clientes? É bom sabermos essas coisas para ficarmos atentos.

toda a gente sabe disto, usava um programinha para o metatrader

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1811 em: 2014-04-01 21:19:26 »
Talvez o thorn queira explicar o que se passa na Orey.

Não acho que os outros brokers de CFDs portugueses sejam diferentes da Orey ou da CMC.
Quando a XTB surgiu em Portugal e fizeram anúncios que passaram na TV portuguesa, penso que eles também diziam o mesmo no anúncios.
No caldeirão, lembro também de pelo menos uma pessoa que disse que trabalhou num broker português e que eles abriam posições contrárias aos clientes.

Um broker não tem carteira propria... como fazem isso?
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Joao-D

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1812 em: 2014-04-01 21:26:24 »
Talvez o thorn queira explicar o que se passa na Orey.

Não acho que os outros brokers de CFDs portugueses sejam diferentes da Orey ou da CMC.
Quando a XTB surgiu em Portugal e fizeram anúncios que passaram na TV portuguesa, penso que eles também diziam o mesmo nos anúncios.
No caldeirão, lembro também de pelo menos uma pessoa dizer que trabalhou num broker português e que eles abriam posições contrárias aos clientes.

Um broker não tem carteira propria... como fazem isso?

Não faço ideia se têm ou não carteira própria.

Mas, se não têm, talvez possam usar as carteiras de gestão dos clientes. :-)



Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1813 em: 2014-04-01 21:57:58 »
Talvez o thorn queira explicar o que se passa na Orey.

Não acho que os outros brokers de CFDs portugueses sejam diferentes da Orey ou da CMC.
Quando a XTB surgiu em Portugal e fizeram anúncios que passaram na TV portuguesa, penso que eles também diziam o mesmo nos anúncios.
No caldeirão, lembro também de pelo menos uma pessoa dizer que trabalhou num broker português e que eles abriam posições contrárias aos clientes.

Um broker não tem carteira propria... como fazem isso?

Não faço ideia se têm ou não carteira própria.

Mas, se não têm, talvez possam usar as carteiras de gestão dos clientes. :-)

Eu acho que apenas fazem trading desk.
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Counter Retail Trader

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1814 em: 2014-04-02 09:24:55 »
Normalmente ha um trader responsavel , o resto sao "gestores" que fazem o que o trader responsavel pede ....
Pessoalmente nao considero alguem que abre e encerra posições a mando de alguem de trader....

Toda a gente sabe que os MM vao contra os clientes ...
Aquelas corretoras de retalho quando vem uma conta com bons lucros e constantes convidam a pessoa a encerrar a conta (la fora , ca nao sei)

Ainda nao se falou daqueles telefonemas que sao feitos a sugerir ao cliente para abrir x posição ..... em as justificações  sao hilariantes e meramente especulativas.

Papillon

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1815 em: 2014-04-02 16:13:57 »
Thorn Gilts,

Quem é que tu queres enganar neste forum?

Só ontem comecei a ler aqui a tua cantilena neste tópico e digo te até me deu a volta às tripas.

Do pouco que li, por que sinceramente não vou ler integralmente as 90 pag que este tópico já tem, já deu para perceber a tua ligação umbilical à Dif.

A tua missão aqui já todos percebemos: é tentar minimizar os danos.
Mas sabes por muita lixívia que uses não consegues eliminar os vestígios da forma como muitos clientes de gestão foram e continuam a ser burlados pela DIF.

Se quiseres até te posso contar a minha historia pessoal.
Pode ser que depois disso te cales com essa tua propaganda a favor da DIF.

O meu caso não foi com o Ulisses.
Alias na altura nem sei se ele já trabalhava com a Dif.

O meu caso foi mesmo com o presidente e sócio fundador da DIF:
O Pedro Lino. O teu boss!!!

Queres maior conflito de interesses??

Em 2 meses conseguiu levar a minha conta de 50.000 € literalmente a zeros. e em 9 meses  gerou só em comissões de CFD mais do que o saldo médio da carteira nesse período, Isto para não falar nos juros de financiamento dos CFDs que foram da ordem de 35% do mesmo saldo médio.

O enfoque aqui tem sido sobre o Ulisses mas o pessoal está se a esquecer que o modus operandi na gestão das carteiras e a forma de gerar este rio de comissões não é definido pelo gestor mas é sim o modelo de negócio da DIF.
 Todo este comissionamento é liquidado pelo Saxo Bank e depois sobre a forma de Kickbacks cerca de 2/3 deste valor é devolvido à DIF.

O Ulisses é apenas um de varios angariadores de clientes de gestão com que a DIF trabalha. Angariador que por acaso também faz gestão.  Outros simplesmente angariam.

Quanto aos angariadores sei que recebem 50% das comissões geradas no trading de CFDs que revertam a favor da DIF.
Portanto claramente o Ulisses é tentado a fazer overtrading e naturalmente não há melhor ferramenta que os CFD´s para tal.

Nunca ninguem se questionou porque  jorra publicidade em todo o lado sobre os CFD´s?
Simplesmente porque são uma mina para as corretoras.
E quando a corretora pode definir o ritmo de trading ( caso das carteiras de gestão) então temos a arvore das patacas.

O problema é tão grave que passa por cima de tudo, sejam elas  clausulas contratuais, perfis de risco definido, código dos VM, etc...

Até te digo mais a própria CMVM em auditoria feita à DIF elaborou um relatório interno onde apontou as irregularidades à volta desta matéria e as respectivas violações graves do Código dos VM mas pelos vistos o dito documento acabou enfiado numa qualquer gaveta, quando no mínimo deveria ter dado lugar a um processo contra ordenacional.

Portanto há muita gente envolvida neste esquema e é de suspeitar de fenómenos de corrupção algo digno de ser apresentado junto do ministério público.

 Sei também que pelos vistos as feras ao sentirem se atacadas já estão numa fuga para a frente ameaçando com processos judiciais sobre aqueles que estão a meter a boca no trombone incluindo os próprios fóruns onde o tema esta a ser aflorado.

Sim porque estamos a falar apenas na ponta do Iceberg. Desde já porque a esmagadora maioria dos burlados não dominam estes temas, não frequentam estes espaços nem lhes passou pela cabeça o esquema ardiloso a que a DIF recorria para delapidar as carteiras dos clientes.

A DIF que tenha muito cuidado porque a procissão ainda agora vai no adro.
O Pedro Caldeira ao pé disto é um menino de coro.
Finalmente o caso está se a tornar público provavelmente muita gente com responsabilidades nesta matéria vai ter que vir a público explicar-se muito bem incluindo o próprio regulador.

 

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1816 em: 2014-04-02 16:22:16 »
Portanto dizes que a DIF recebe 2/3 do valor dos spreads como pagamento pelo order flow ? HAHA, mais uma aldrabice do thorn desmascarada. Nao sei se sao exactamente 2/3 mas tenho a certeza que a Dif recebe uma enorme parte do spread como pagamento pelo order flow .

E a isto ainda devemos acrescentar as comissoes implicitas? As tais comissoes que o thorn queria usar para nos enganar sobre os verdadeiros lucros da DIF...
« Última modificação: 2014-04-02 16:40:33 por Neo-Liberal »

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1817 em: 2014-04-02 16:38:17 »
Pappillon, tens algumas provas que ja foste cliente da Dif?

Papillon

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1818 em: 2014-04-02 16:59:02 »
Pappillon, tens algumas provas que ja foste cliente da Dif?

Claro que tenho.


Papillon

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1819 em: 2014-04-02 16:59:36 »
Neo,

O Thorn está aqui apenas ao serviço da DIF mais nada.
A atirar areia para os olhos dos incautos.

  Para gerar o nivel de comissões que eu indiquei não é preciso fazer daytrading nem coisa que se pareça, basta apenas trabalhar com níveis altos de alvancagem porque dessa forma um cliente que entrega 50.000€ para gestão transforma-se para a DIf numa  conta que está exposta a activos no valor de 400.000€ ou mais.

Agora pensemos nos ditos 0,2 % x2 ( compra mais venda) e para gerar 50.000€ de comissões não é preciso assim muitos trades ao longo do ano.
 O que se consegue por esta via é a maixmizaçaõ das comissões( os 0,2% vão incidir em media sobre 400.000€ e não sobre os 50.000€) mas também do risco.
 Só que o risco é totalmente transferido para o cliente e as comissões revertem em pelos menos 2/3 para a DIF o restante fica com MM dos CFDs o Saxo.

Alguem conhece negócio mais fantástico do que este.

Alias a DIF é um mero interlocutor com os clientes porque todas as questões operacionais do trading incluindo a liquidação das operações é feita pelo Saxo Bank.  A Dif no fundo é um parceiro do Saxo que angaria clientes para os CFD´s.
E mais, este acordo de parceria tem condições.
O Saxo impõe niveis mínimos de comissionamento gerado para continuar com a parceria. É claro que se a DIF se exceder o Saxo agradece e as condições de partilha de proveitos pode melhorar para DIF. ( aqui também se inclui os juros de fianciamento onde o spread de 3% da taxa aplicada é repartido entre ambas as partes)

O fantástico desta comissão de 0,2% é que ela não aparece e discriminada em nenhum extracto de conta. Ao contrário do que acontece quando se compram acções.
O valor vai sendo sacado da conta de forma subrepticia através de um preço de execução penalizador em relação ao que se verifica no mercado ( os tais ,2%).

Ou seja o cliente incauto nem tem a noção dos rodo de dinheiro que esta a ser sacado da conta constantemente.