Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996084 vezes)

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1720 em: 2014-03-31 20:41:35 »
O spread de 0.2% (medio) para CFDs que estamos a usar foi retirado dos documentos fornecidos pela propria Dif ao nougud.

Lei a lei.
we all have a story we nevel tell

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1721 em: 2014-03-31 20:45:11 »
O spread de 0.2% (medio) para CFDs que estamos a usar foi retirado dos documentos fornecidos pela propria Dif ao nougud.

Lei a lei.

coco chichi

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1722 em: 2014-03-31 20:46:38 »
Compreendido, uma tem spread, outra não. No entanto a conta q negoceia com spread rebenta, enquanto a q n tem spread não rebenta.
Isso não bate certo com a tua afirmação:
Citar
Menores comissões, tendencialmente (em muitas simulaçõeS) devera ter pior resultado que com comissões.

Podes explicar porque negociar com um spread mais elevado tem melhores resultados do que um spread menos elevado?



Já agora para o NouGud e Thorn: parece-me que já está tudo dito da vossa parte, porque continuam a insistir? A vossa "conversa" é pescadinha de rabo na boca, já está provado que não leva a lado nenhum, já apresentaram o vosso ponto de vista e agora continuam a repetir-se e a apresentar argumentos que já passam o problema original: excessiva rotatividade numa carteira e consequente destruição.

Essa informação tem de estar no contexto... ou seja, foi naquela simulação (onde se deu o pico)...

Eu fui ver os resultados (porque também fiquei curioso) e, para além do que já foi dito atrás (a aleatoridade dos preços de um e outro - na altura o preço inicial era igual e os pressupostos também, mas o resultado aleatorio era diferente) e reparei que nas simulações em que isso acontecia, as que tinham maiores comissões, por vezes tinham uma erosão maior que com menores comissões e fazia com que alocação no trade seguinte fosse menor etc... o que em movimentos muito bruscos era melhor. Depende sempre da aleatoriedade, mas chegue a ver várias.
we all have a story we nevel tell

rs_trader

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3259
    • Ver Perfil
    • Algo Trading Strategies and Trading System Development and Evaluation.
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1723 em: 2014-03-31 20:48:42 »
Resumo do que sonhei nos últimos tempos:

1. Um gestor de um broker geria carteiras sem nenhum EDGE ou Money Management;
2. Fez isso durante 3,5 anos;
3. Clientes, embora tenham também culpa própria, foram prejudicados por esta atitude do gestor e do broker;
4. Broker, ainda assim, decide dar o beneficio da dúvida e mantém o gestor a gerir carteiras (estilo Sporting.... para o ano é que é?) por motivos desconhecidos do público (provavelmente porque entende que o mesmo pode ser uma mais-valia para o broker, independentemente das suas capacidades de gestão);
5. Se o gestor é uma mais-valias em outras coisas que não a gestão de carteira, o broker deveria por essa pessoa nessas funções, de modo a tal não ter impacto negativo para os clientes;
6. Ao não o fazer, o broker não está a dar uma boa imagem de si;
7. Os clientes da área de gestão de carteiras com base neste sonho deverão tirar as suas conclusões quanto ao serviço prestado.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

Jérôme

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 976
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1724 em: 2014-03-31 21:22:57 »
Menores comissões, tendencialmente (em muitas simulaçõeS) devera ter pior resultado que com comissões.

Citação de: Thorn Gilts
Essa informação tem de estar no contexto... ou seja, foi naquela simulação (onde se deu o pico)...

Citação de: Thorn Gilts
Eu fui ver os resultados (porque também fiquei curioso) e, para além do que já foi dito atrás (a aleatoridade dos preços de um e outro - na altura o preço inicial era igual e os pressupostos também, mas o resultado aleatorio era diferente) e reparei que nas simulações em que isso acontecia, as que tinham maiores comissões, por vezes tinham uma erosão maior que com menores comissões e fazia com que alocação no trade seguinte fosse menor etc... o que em movimentos muito bruscos era melhor. Depende sempre da aleatoriedade, mas chegue a ver várias.

Então mas a simulação não é montecarlo?

Repara q não estou a tentar comprar nenhuma guerra contigo, quero mesmo é perceber como é que spreads mais altos melhoram os sistemas.

Jérôme

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 976
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1725 em: 2014-03-31 21:29:33 »
pelo q estou a começar a perceber é q as simulações são individuais e não o agregado que um montecarlo dará...


NouGud

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 243
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1726 em: 2014-03-31 21:48:54 »
Preçário


Estás gozar com quem?
As comissões estão integradas no spread!
Por alguma coisa que os spreads da GoBulling é muito inferior ao da Dif


Diz o Nogud que o preçãrio da GoBulling é muito inferior ao da Dif...

Hummm... será que tem alguma "agenda" este Nogud?

Eu já tinha colocado isto aqui (várias vezes), mas nem ele e nem o Nogud tinha respondido ou comentado apesar de eu lhes ter pedido um comentário pelo menos.

Então é assim:

Diz o Nogud que as comissões (implícitas no Spread) da DIF são de 0.2%. (Na realidade, se bem me lembro, é muito inferior: para acções abaixo de USD10 é 2 cêntimos por acção e para acções acima de USD10 é 3.5 cêntimos por acção ).

No entanto, mesmo que fosse os tais 0.2% que o Nogud tem defendido aqui desde inicio, o preçário do GoBulling (LJ Carregosa) é de 0.3%, logo superior (é o primeiro da imagem em anexo). http://web3.cmvm.pt/sdi2004/ifs/docs/PPR000169020130315.pdf

Eu já podia ter apresentado isto há muito mais tempo e ter acabado logo com a conversa (de facto já o tinha referido a algumas pessoas em privado), mas queria perceber o tipo de agenda do Nogud e até que ponto ia a honestidade (intelectual ou outra) dele.

Depois deixar o Neo-Liberal, a esse reboque, espalhar-se ao cumprido. Tal como fez a DECO (que, salvo erro, promove os produtos da LJ Carregosa com quem tem - ou teve - um protocolo).

Só deixei isto chegar até aqui porque as pessoas devem ter cuidado antes de fazer juízos de valor, principalmente quando não estão em poder de toda a informação.

P.S. Já agora, tal preçário da DIF, acima referido, estimo que dê um spread médio de 0.04% (por excesso). Por exemplo, numa APPLE então seria irrisório.


Um pouco de honestidade sff
Comparas o spread dos CFD das ações com o spread para o câmbio (por acaso igual ao da Dif, na altura)???

Colocas o spread da GB. Porque não colocaste o da Dif? não interessa, pois não?
No mesmo espaço temporal fui cliente da GB e tinha acesso à plataforma da Dif. Posso-te dizer que os spreads da Dif eram muito superiores para CFD de ações. Para indices, tenho a ideia que também eram menores, mas não posso garantir!
Actualmente não faço a minima ideia dos spreads da Dif.

Aposto que os spreads para ações da DIf são superiores, por isso é que te dás ao trabalho de procurar os da GB e não apresentas os da Dif.
Como tens problemas em ler mais do que uma linha, informo-te que para valores superiores a 5.000USD e ações cuja cotação seja superior a 10USD o spread é 0,04USD. Quanto é o da Dif? não interessa dizer, pois não. Por mim também não me interessa saber... mas não me faças de parvo.
No meu contrato está escrito que o spread médio dos CFD de ações é 0,2% e a comissão dos CFD podia ir até 0,3%.

De qualquer modo, não percebo o que é que as comissões da Dif têm a ver com o caso.
Nunca me viste criticar o valor. Critico o facto de apenas os clientes terem acesso aos valores (já admiti que posso ser tão burro que não os consiga ver. Nesse caso alguém agradeço que alguém me indique onde estão), mas isso nem é para aqui chamado. Na altura tinha acesso à plataforma e, consequentemente, à informação (embora na altura, não estivesse muito consciente para o problema).
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1727 em: 2014-03-31 21:59:44 »
Os spreds da Dif para CFDs nao estao no precario online.
« Última modificação: 2014-03-31 22:07:37 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1728 em: 2014-03-31 22:22:34 »
Preçário


Estás gozar com quem?
As comissões estão integradas no spread!
Por alguma coisa que os spreads da GoBulling é muito inferior ao da Dif


Diz o Nogud que o preçãrio da GoBulling é muito inferior ao da Dif...

Hummm... será que tem alguma "agenda" este Nogud?

Eu já tinha colocado isto aqui (várias vezes), mas nem ele e nem o Nogud tinha respondido ou comentado apesar de eu lhes ter pedido um comentário pelo menos.

Então é assim:

Diz o Nogud que as comissões (implícitas no Spread) da DIF são de 0.2%. (Na realidade, se bem me lembro, é muito inferior: para acções abaixo de USD10 é 2 cêntimos por acção e para acções acima de USD10 é 3.5 cêntimos por acção ).

No entanto, mesmo que fosse os tais 0.2% que o Nogud tem defendido aqui desde inicio, o preçário do GoBulling (LJ Carregosa) é de 0.3%, logo superior (é o primeiro da imagem em anexo). http://web3.cmvm.pt/sdi2004/ifs/docs/PPR000169020130315.pdf

Eu já podia ter apresentado isto há muito mais tempo e ter acabado logo com a conversa (de facto já o tinha referido a algumas pessoas em privado), mas queria perceber o tipo de agenda do Nogud e até que ponto ia a honestidade (intelectual ou outra) dele.

Depois deixar o Neo-Liberal, a esse reboque, espalhar-se ao cumprido. Tal como fez a DECO (que, salvo erro, promove os produtos da LJ Carregosa com quem tem - ou teve - um protocolo).

Só deixei isto chegar até aqui porque as pessoas devem ter cuidado antes de fazer juízos de valor, principalmente quando não estão em poder de toda a informação.

P.S. Já agora, tal preçário da DIF, acima referido, estimo que dê um spread médio de 0.04% (por excesso). Por exemplo, numa APPLE então seria irrisório.


Um pouco de honestidade sff
Comparas o spread dos CFD das ações com o spread para o câmbio (por acaso igual ao da Dif, na altura)???

Colocas o spread da GB. Porque não colocaste o da Dif? não interessa, pois não?
No mesmo espaço temporal fui cliente da GB e tinha acesso à plataforma da Dif. Posso-te dizer que os spreads da Dif eram muito superiores para CFD de ações. Para indices, tenho a ideia que também eram menores, mas não posso garantir!
Actualmente não faço a minima ideia dos spreads da Dif.

Aposto que os spreads para ações da DIf são superiores, por isso é que te dás ao trabalho de procurar os da GB e não apresentas os da Dif.
Como tens problemas em ler mais do que uma linha, informo-te que para valores superiores a 5.000USD e ações cuja cotação seja superior a 10USD o spread é 0,04USD. Quanto é o da Dif? não interessa dizer, pois não. Por mim também não me interessa saber... mas não me faças de parvo.
No meu contrato está escrito que o spread médio dos CFD de ações é 0,2% e a comissão dos CFD podia ir até 0,3%.

De qualquer modo, não percebo o que é que as comissões da Dif têm a ver com o caso.
Nunca me viste criticar o valor. Critico o facto de apenas os clientes terem acesso aos valores (já admiti que posso ser tão burro que não os consiga ver. Nesse caso alguém agradeço que alguém me indique onde estão), mas isso nem é para aqui chamado. Na altura tinha acesso à plataforma e, consequentemente, à informação (embora na altura, não estivesse muito consciente para o problema).


Quando se é ignorante, da nisso....

O precário de 0.3% da LJ Carregosa/Go Bulling que tu dizes que é melhor que o da Dif (quando o da Dif corresponderá em média a 0.035%) é para acções como sujancente.

O que tu vez é EUR/AUD/CHF etc é a moeda do mercado onde negoceia.

Antes de te meteres em aventuras, estuda, assim evitas os dissabores que já tiveste.

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/ifs/docs/PPR000169020130315.pdf pagina 3

Eu já coloquei acima os spreads da DIF... tens de ler melhor.

Na altura, só tu podes saber quais eram. Mas o preçário que acima referi, já desde essa altura esta em vigor... pelo que apesares de teres (alegadamente) uma coisa no contrato, eventualmente a Dif fazia-te um preçário muito melhor.

Mas se queres esclarecer isso pede um detalhe das comissões (eventualmente teras de pagar por isso)... e depois vem aqui ao forum dizer.

MESMO QUE O PREÇÁRIO QUE ESTA NA CMVM ESTEJA ERRADO E O SPREAD SEJA OS 0.04USD que dizes para valores acima de USD10, então fica a saber que na DIF o spread acima de USD10 é de USD0.035 e abaixo de USD 10 é USD0.02... CONFORME JÁ TINHA DITO ACIMA.
« Última modificação: 2014-03-31 22:33:17 por Thorn Gilts »
we all have a story we nevel tell

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1729 em: 2014-03-31 22:27:25 »
Menores comissões, tendencialmente (em muitas simulaçõeS) devera ter pior resultado que com comissões.

Citação de: Thorn Gilts
Essa informação tem de estar no contexto... ou seja, foi naquela simulação (onde se deu o pico)...

Citação de: Thorn Gilts
Eu fui ver os resultados (porque também fiquei curioso) e, para além do que já foi dito atrás (a aleatoridade dos preços de um e outro - na altura o preço inicial era igual e os pressupostos também, mas o resultado aleatorio era diferente) e reparei que nas simulações em que isso acontecia, as que tinham maiores comissões, por vezes tinham uma erosão maior que com menores comissões e fazia com que alocação no trade seguinte fosse menor etc... o que em movimentos muito bruscos era melhor. Depende sempre da aleatoriedade, mas chegue a ver várias.

Então mas a simulação não é montecarlo?

Repara q não estou a tentar comprar nenhuma guerra contigo, quero mesmo é perceber como é que spreads mais altos melhoram os sistemas.

Sim. Mas cada simulação de Monte Carlo traça apenas um serie. Depois podes é fazer várias seguidas....e registar... por exemplo, umas em cima das outras. É fácil fazer isso... basta criar uma macro que registe os resultados de cada simulação e depois faz um gráfico com todas.
« Última modificação: 2014-03-31 22:28:32 por Thorn Gilts »
we all have a story we nevel tell

aos_pouquinhos

  • Ordem dos Especialistas
  • Full Member
  • *****
  • Mensagens: 224
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1730 em: 2014-03-31 22:28:24 »
Bem, como já disse prefiro gerir o meu dinheiro do que o colocar nas mãos de alguém. É que não gosto mesmo de criar problemas a terceiros. Mas esta é a minha forma de pensar.

No entanto há quem o faça, e há quem se dedique a faze-lo.

Eu nunca percebi muito bem, porque é que a malta vai para CFD's de acções, quando aí os custos são altíssimos face a por exemplo CFD's de indices.

Mas lá está, há produtos para todos os géneros e feitios.

Custa-me um bocado a compreender, como se estoira uma carteira e isso possa representar 40% em despesas com comissões, mas acredito que possa existir.

A correctora em principio quer que a coisa corra bem. Um investido satisfeito trás outro investidor. Se a coisa correr mal, o prejuízo é para o investidor, pois a correctora ganhará sempre, pese embora perca um investidor, mas não tem necessariamente que perder mais que 1.

É por isso que aprendi há muitos anos a tratar daquilo que me pertence.´
Facilmente se percebe, que ganhando ou perdendo se resolve tudo dentro das minhas portas.

E com tudo dou dinheiro a ganha a correctora, mas não fico na dúvida se me estiveram a "comer por lorpa", ou simplesmente a coisa correu mal.

Nogud, creio que dificilmente se provará que havia aqui "churning", mas uma coisa é certa. Para defender os teus interesses acho que deverias ir até ao fim das consequências. Sabes que a probabilidade de vitória é infima, não querendo desanimar, mas a verdade é mesmo essa.

Cumprimentos e boa sorte nas batalhas que se avizinham.

A desordem é o melhor servidor da ordem estabelecida. (Jean-Paul Sartre)

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1731 em: 2014-03-31 22:30:04 »
Bem, como já disse prefiro gerir o meu dinheiro do que o colocar nas mãos de alguém. É que não gosto mesmo de criar problemas a terceiros. Mas esta é a minha forma de pensar.

No entanto há quem o faça, e há quem se dedique a faze-lo.

Eu nunca percebi muito bem, porque é que a malta vai para CFD's de acções, quando aí os custos são altíssimos face a por exemplo CFD's de indices.

Mas lá está, há produtos para todos os géneros e feitios.

Custa-me um bocado a compreender, como se estoira uma carteira e isso possa representar 40% em despesas com comissões, mas acredito que possa existir.

A correctora em principio quer que a coisa corra bem. Um investido satisfeito trás outro investidor. Se a coisa correr mal, o prejuízo é para o investidor, pois a correctora ganhará sempre, pese embora perca um investidor, mas não tem necessariamente que perder mais que 1.

É por isso que aprendi há muitos anos a tratar daquilo que me pertence.´
Facilmente se percebe, que ganhando ou perdendo se resolve tudo dentro das minhas portas.

E com tudo dou dinheiro a ganha a correctora, mas não fico na dúvida se me estiveram a "comer por lorpa", ou simplesmente a coisa correu mal.

Nogud, creio que dificilmente se provará que havia aqui "churning", mas uma coisa é certa. Para defender os teus interesses acho que deverias ir até ao fim das consequências. Sabes que a probabilidade de vitória é infima, não querendo desanimar, mas a verdade é mesmo essa.

Cumprimentos e boa sorte nas batalhas que se avizinham.

Duvido, muito, que as comissões tenham sido 40% da carteira. Apostaria que nos 3.5 anos não chegou a 10%... Mas só o Nogud pode colocar aqui essa informação, algo que ainda não fez; sabe-se lá porquê.
we all have a story we nevel tell

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1732 em: 2014-03-31 22:49:50 »

Comissoes??? Aqui falamos de spreads... SPREADS

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1733 em: 2014-03-31 22:52:36 »

Comissoes??? Aqui falamos de spreads... SPREADS


Meu diz... ignorância.

O Inc tem paciência e é bom a explicar essas coisas... ele vai fazer esse favor.

Fica aqui o que respondi ao Nogud para manter o contexto:

O
Citar
precário de 0.3% da LJ Carregosa/Go Bulling que tu dizes que é melhor que o da Dif (quando o da Dif corresponderá em média a 0.035%) é para acções como sujancente.

O que tu vez é EUR/AUD/CHF etc é a moeda do mercado onde negoceia.

Antes de te meteres em aventuras, estuda, assim evitas os dissabores que já tiveste.

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/ifs/docs/PPR000169020130315.pdf pagina 3

Eu já coloquei acima os spreads da DIF... tens de ler melhor.

Na altura, só tu podes saber quais eram. Mas o preçário que acima referi, já desde essa altura esta em vigor... pelo que apesares de teres (alegadamente) uma coisa no contrato, eventualmente a Dif fazia-te um preçário muito melhor.

Mas se queres esclarecer isso pede um detalhe das comissões (eventualmente teras de pagar por isso)... e depois vem aqui ao forum dizer.

MESMO QUE O PREÇÁRIO QUE ESTA NA CMVM ESTEJA ERRADO E O SPREAD SEJA OS 0.04USD que dizes para valores acima de USD10, então fica a saber que na DIF o spread acima de USD10 é de USD0.035 e abaixo de USD 10 é USD0.02... CONFORME JÁ TINHA DITO ACIMA.
we all have a story we nevel tell

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1734 em: 2014-03-31 22:54:40 »
10% em spreads pagou o nougud apenas num mes de 2008... as aldrabices que tu es apanhado a dizer, hein ??

o thorn falou em comissoes porque os CFDs normalmente nao pagam comissoes, mais um truque
« Última modificação: 2014-03-31 23:11:30 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1735 em: 2014-03-31 23:01:14 »
10% em spreads pagou o nougud apenas num mes de 2008... as aldrabices que tu es apanhado a dizer, hein ??

o thorn falou em comissoes porque os CFDs normalmente nao pagam comissoes, mais um truque da treta


Estas a chamar-me mentiroso? Quero que sabias que me estas a difamar e a ofender, pelo que espero que te retrates. Isto porque tudo que eu disse esta muito correcto, tu é que não percebes (infelizmente) esta questão de mercado. (Espero que nunca penses fazer da bolsa vida).

Repito:


Comissoes??? Aqui falamos de spreads... SPREADS


Meu diz... ignorância.

O Inc tem paciência e é bom a explicar essas coisas... ele vai fazer esse favor.

Fica aqui o que respondi ao Nogud para manter o contexto:

O
Citar
precário de 0.3% da LJ Carregosa/Go Bulling que tu dizes que é melhor que o da Dif (quando o da Dif corresponderá em média a 0.035%) é para acções como sujancente.

O que tu vez é EUR/AUD/CHF etc é a moeda do mercado onde negoceia.

Antes de te meteres em aventuras, estuda, assim evitas os dissabores que já tiveste.

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/ifs/docs/PPR000169020130315.pdf pagina 3

Eu já coloquei acima os spreads da DIF... tens de ler melhor.

Na altura, só tu podes saber quais eram. Mas o preçário que acima referi, já desde essa altura esta em vigor... pelo que apesares de teres (alegadamente) uma coisa no contrato, eventualmente a Dif fazia-te um preçário muito melhor.

Mas se queres esclarecer isso pede um detalhe das comissões (eventualmente teras de pagar por isso)... e depois vem aqui ao forum dizer.

MESMO QUE O PREÇÁRIO QUE ESTA NA CMVM ESTEJA ERRADO E O SPREAD SEJA OS 0.04USD que dizes para valores acima de USD10, então fica a saber que na DIF o spread acima de USD10 é de USD0.035 e abaixo de USD 10 é USD0.02... CONFORME JÁ TINHA DITO ACIMA.


« Última modificação: 2014-03-31 23:02:40 por Thorn Gilts »
we all have a story we nevel tell

Zel

  • Visitante
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1736 em: 2014-03-31 23:06:58 »
Num dos meses de 2008 a carteira do nougud rodou 48x. Em apenas esse mes a carteira do nougud perdeu em spreads 9.6% do capital total.

Quanto perdeu em comissoes nesse mes? Tanto quanto sei... zero.
« Última modificação: 2014-03-31 23:09:13 por Neo-Liberal »

NouGud

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 243
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1737 em: 2014-03-31 23:20:12 »
Preçário


Estás gozar com quem?
As comissões estão integradas no spread!
Por alguma coisa que os spreads da GoBulling é muito inferior ao da Dif


Diz o Nogud que o preçãrio da GoBulling é muito inferior ao da Dif...

Hummm... será que tem alguma "agenda" este Nogud?

Eu já tinha colocado isto aqui (várias vezes), mas nem ele e nem o Nogud tinha respondido ou comentado apesar de eu lhes ter pedido um comentário pelo menos.

Então é assim:

Diz o Nogud que as comissões (implícitas no Spread) da DIF são de 0.2%. (Na realidade, se bem me lembro, é muito inferior: para acções abaixo de USD10 é 2 cêntimos por acção e para acções acima de USD10 é 3.5 cêntimos por acção ).

No entanto, mesmo que fosse os tais 0.2% que o Nogud tem defendido aqui desde inicio, o preçário do GoBulling (LJ Carregosa) é de 0.3%, logo superior (é o primeiro da imagem em anexo). http://web3.cmvm.pt/sdi2004/ifs/docs/PPR000169020130315.pdf

Eu já podia ter apresentado isto há muito mais tempo e ter acabado logo com a conversa (de facto já o tinha referido a algumas pessoas em privado), mas queria perceber o tipo de agenda do Nogud e até que ponto ia a honestidade (intelectual ou outra) dele.

Depois deixar o Neo-Liberal, a esse reboque, espalhar-se ao cumprido. Tal como fez a DECO (que, salvo erro, promove os produtos da LJ Carregosa com quem tem - ou teve - um protocolo).

Só deixei isto chegar até aqui porque as pessoas devem ter cuidado antes de fazer juízos de valor, principalmente quando não estão em poder de toda a informação.

P.S. Já agora, tal preçário da DIF, acima referido, estimo que dê um spread médio de 0.04% (por excesso). Por exemplo, numa APPLE então seria irrisório.


Um pouco de honestidade sff
Comparas o spread dos CFD das ações com o spread para o câmbio (por acaso igual ao da Dif, na altura)???

Colocas o spread da GB. Porque não colocaste o da Dif? não interessa, pois não?
No mesmo espaço temporal fui cliente da GB e tinha acesso à plataforma da Dif. Posso-te dizer que os spreads da Dif eram muito superiores para CFD de ações. Para indices, tenho a ideia que também eram menores, mas não posso garantir!
Actualmente não faço a minima ideia dos spreads da Dif.

Aposto que os spreads para ações da DIf são superiores, por isso é que te dás ao trabalho de procurar os da GB e não apresentas os da Dif.
Como tens problemas em ler mais do que uma linha, informo-te que para valores superiores a 5.000USD e ações cuja cotação seja superior a 10USD o spread é 0,04USD. Quanto é o da Dif? não interessa dizer, pois não. Por mim também não me interessa saber... mas não me faças de parvo.
No meu contrato está escrito que o spread médio dos CFD de ações é 0,2% e a comissão dos CFD podia ir até 0,3%.

De qualquer modo, não percebo o que é que as comissões da Dif têm a ver com o caso.
Nunca me viste criticar o valor. Critico o facto de apenas os clientes terem acesso aos valores (já admiti que posso ser tão burro que não os consiga ver. Nesse caso alguém agradeço que alguém me indique onde estão), mas isso nem é para aqui chamado. Na altura tinha acesso à plataforma e, consequentemente, à informação (embora na altura, não estivesse muito consciente para o problema).


Quando se é ignorante, da nisso....

O precário de 0.3% da LJ Carregosa/Go Bulling que tu dizes que é melhor que o da Dif (quando o da Dif corresponderá em média a 0.035%) é para acções como sujancente.

O que tu vez é EUR/AUD/CHF etc é a moeda do mercado onde negoceia.

Antes de te meteres em aventuras, estuda, assim evitas os dissabores que já tiveste.

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/ifs/docs/PPR000169020130315.pdf pagina 3

Eu já coloquei acima os spreads da DIF... tens de ler melhor.

Na altura, só tu podes saber quais eram. Mas o preçário que acima referi, já desde essa altura esta em vigor... pelo que apesares de teres (alegadamente) uma coisa no contrato, eventualmente a Dif fazia-te um preçário muito melhor.

Mas se queres esclarecer isso pede um detalhe das comissões (eventualmente teras de pagar por isso)... e depois vem aqui ao forum dizer.

MESMO QUE O PREÇÁRIO QUE ESTA NA CMVM ESTEJA ERRADO E O SPREAD SEJA OS 0.04USD que dizes para valores acima de USD10, então fica a saber que na DIF o spread acima de USD10 é de USD0.035 e abaixo de USD 10 é USD0.02... CONFORME JÁ TINHA DITO ACIMA.


Alegadamente és mal intencionado e distorces tudo!
Alegadamente não lês o que colocas! (os 0,04 estão nopreçário que colocaste)
Alegadamente és parvo, ou queres fazer os outros parvos.
Alegadamente não sabes do que falas, apenas imaginas as coisas.
Alegadamente, como não gosto de conversas com gente como tu, podes ficar a falar sozinho

Alegadamente já chamaste ignorante à DECO, e a quase todos os participantes deste tópico, o único que sabe tudo és tu, vê lá se não te vês ao espelho e chamas ignorante ao reflexo.
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1738 em: 2014-03-31 23:31:05 »
Preçário


Estás gozar com quem?
As comissões estão integradas no spread!
Por alguma coisa que os spreads da GoBulling é muito inferior ao da Dif


Diz o Nogud que o preçãrio da GoBulling é muito inferior ao da Dif...

Hummm... será que tem alguma "agenda" este Nogud?

Eu já tinha colocado isto aqui (várias vezes), mas nem ele e nem o Nogud tinha respondido ou comentado apesar de eu lhes ter pedido um comentário pelo menos.

Então é assim:

Diz o Nogud que as comissões (implícitas no Spread) da DIF são de 0.2%. (Na realidade, se bem me lembro, é muito inferior: para acções abaixo de USD10 é 2 cêntimos por acção e para acções acima de USD10 é 3.5 cêntimos por acção ).

No entanto, mesmo que fosse os tais 0.2% que o Nogud tem defendido aqui desde inicio, o preçário do GoBulling (LJ Carregosa) é de 0.3%, logo superior (é o primeiro da imagem em anexo). http://web3.cmvm.pt/sdi2004/ifs/docs/PPR000169020130315.pdf

Eu já podia ter apresentado isto há muito mais tempo e ter acabado logo com a conversa (de facto já o tinha referido a algumas pessoas em privado), mas queria perceber o tipo de agenda do Nogud e até que ponto ia a honestidade (intelectual ou outra) dele.

Depois deixar o Neo-Liberal, a esse reboque, espalhar-se ao cumprido. Tal como fez a DECO (que, salvo erro, promove os produtos da LJ Carregosa com quem tem - ou teve - um protocolo).

Só deixei isto chegar até aqui porque as pessoas devem ter cuidado antes de fazer juízos de valor, principalmente quando não estão em poder de toda a informação.

P.S. Já agora, tal preçário da DIF, acima referido, estimo que dê um spread médio de 0.04% (por excesso). Por exemplo, numa APPLE então seria irrisório.


Um pouco de honestidade sff
Comparas o spread dos CFD das ações com o spread para o câmbio (por acaso igual ao da Dif, na altura)???

Colocas o spread da GB. Porque não colocaste o da Dif? não interessa, pois não?
No mesmo espaço temporal fui cliente da GB e tinha acesso à plataforma da Dif. Posso-te dizer que os spreads da Dif eram muito superiores para CFD de ações. Para indices, tenho a ideia que também eram menores, mas não posso garantir!
Actualmente não faço a minima ideia dos spreads da Dif.

Aposto que os spreads para ações da DIf são superiores, por isso é que te dás ao trabalho de procurar os da GB e não apresentas os da Dif.
Como tens problemas em ler mais do que uma linha, informo-te que para valores superiores a 5.000USD e ações cuja cotação seja superior a 10USD o spread é 0,04USD. Quanto é o da Dif? não interessa dizer, pois não. Por mim também não me interessa saber... mas não me faças de parvo.
No meu contrato está escrito que o spread médio dos CFD de ações é 0,2% e a comissão dos CFD podia ir até 0,3%.

De qualquer modo, não percebo o que é que as comissões da Dif têm a ver com o caso.
Nunca me viste criticar o valor. Critico o facto de apenas os clientes terem acesso aos valores (já admiti que posso ser tão burro que não os consiga ver. Nesse caso alguém agradeço que alguém me indique onde estão), mas isso nem é para aqui chamado. Na altura tinha acesso à plataforma e, consequentemente, à informação (embora na altura, não estivesse muito consciente para o problema).


Quando se é ignorante, da nisso....

O precário de 0.3% da LJ Carregosa/Go Bulling que tu dizes que é melhor que o da Dif (quando o da Dif corresponderá em média a 0.035%) é para acções como sujancente.

O que tu vez é EUR/AUD/CHF etc é a moeda do mercado onde negoceia.

Antes de te meteres em aventuras, estuda, assim evitas os dissabores que já tiveste.

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/ifs/docs/PPR000169020130315.pdf pagina 3

Eu já coloquei acima os spreads da DIF... tens de ler melhor.

Na altura, só tu podes saber quais eram. Mas o preçário que acima referi, já desde essa altura esta em vigor... pelo que apesares de teres (alegadamente) uma coisa no contrato, eventualmente a Dif fazia-te um preçário muito melhor.

Mas se queres esclarecer isso pede um detalhe das comissões (eventualmente teras de pagar por isso)... e depois vem aqui ao forum dizer.

MESMO QUE O PREÇÁRIO QUE ESTA NA CMVM ESTEJA ERRADO E O SPREAD SEJA OS 0.04USD que dizes para valores acima de USD10, então fica a saber que na DIF o spread acima de USD10 é de USD0.035 e abaixo de USD 10 é USD0.02... CONFORME JÁ TINHA DITO ACIMA.


Alegadamente és mal intencionado e distorces tudo!
Alegadamente não lês o que colocas! (os 0,04 estão nopreçário que colocaste)
Alegadamente és parvo, ou queres fazer os outros parvos.
Alegadamente não sabes do que falas, apenas imaginas as coisas.
Alegadamente, como não gosto de conversas com gente como tu, podes ficar a falar sozinho

Alegadamente já chamaste ignorante à DECO, e a quase todos os participantes deste tópico, o único que sabe tudo és tu, vê lá se não te vês ao espelho e chamas ignorante ao reflexo.


os 0.3% também estão no preçário (embora para Europeias) mas que contratas com a teoria tua e da DECO que a comissões de CFD rebentaram com a conta... (a isto respondo com o que o amigosdabolsa disse).

os 0.04 que falas é mais elevado que o da Dif que é 0.035
we all have a story we nevel tell

Thorn Gilts

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 14245
    • Ver Perfil
Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1739 em: 2014-03-31 23:32:08 »
Num dos meses de 2008 a carteira do nougud rodou 48x. Em apenas esse mes a carteira do nougud perdeu em spreads 9.6% do capital total.

Quanto perdeu em comissoes nesse mes? Tanto quanto sei... zero.

Tenho grandes dúvidas. Podes colocar aqui as contas (pois quase que adivinho qual é o erro) e logo vemos isso. Aliás, acho que é o erro que eventual a DECO cometeu na analise do estrato e que logo no inicio vi que alguém (talvez tu) o cometeu... :-)

Alias, é fácil de perceber isso, pois pelo extrato não consegues obter o spread. :-)

Ou seja, mais uma patacuada tua.

 
« Última modificação: 2014-03-31 23:33:31 por Thorn Gilts »
we all have a story we nevel tell