O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira

[Thorn Gilts]

Eis uma simulação.

Características:
* Retornos aleatórios segundo distribuição normal, com média 0%, desvio padrão 5%;
* 1 Trade que roda a carteira inteira por dia;
* 0.15% de spread;
* 875 dias para simular 1 ano.

O segundo gráfico é a carteira real.

Aleatória consegue ser melhor. :-)

Porque tens média 0%...

no grafico real notas momentos de pausa e também quedas fortes...

[Incognitus]

Cada vez que se refresca sai outra simulação ... agora era de fazer um monte carlo com isto e estabelecer o caminho típico - e de seguida comparar.

[Thorn Gilts]

Cada vez que se refresca sai outra simulação ... agora era de fazer um monte carlo com isto e estabelecer o caminho típico - e de seguida comparar.

Era o que tinha proposto, mas depois editei e apaguei para não te dar trabalho... uma monte carlo com drift negativo.

[Zel]

Eis uma simulação.

Características:
* Retornos aleatórios segundo distribuição normal, com média 0%, desvio padrão 5%;
* 1 Trade que roda a carteira inteira por dia;
* 0.15% de spread;
* 875 dias para simular 1 ano.

O segundo gráfico é a carteira real.

inc, queres dizer "875 dias para simular 3.5 anos".

[Incognitus]

Eis uma simulação.

Características:
* Retornos aleatórios segundo distribuição normal, com média 0%, desvio padrão 5%;
* 1 Trade que roda a carteira inteira por dia;
* 0.15% de spread;
* 875 dias para simular 1 ano.

O segundo gráfico é a carteira real.

Aleatória consegue ser melhor. :-)

Porque tens média 0%...

no grafico real notas momentos de pausa e também quedas fortes...

Aqui também existem pausas e quedas fortes. A média 0% não deve andar muito longe da real, expurgada de comissões e spreads. De qq forma isto mostra que nem é necessário perder dinheiro "em média" na negociação para ser aquele o resultado final, e com características até menos agressivas que a real (menos rotação, eventualmente menor spread).

[Incognitus]

inc, queres dizer "875 dias para simular 3.5 anos".

Sim, já corrigi no post original.

[Incognitus]

Uma curiosidade, na primeira simulação há ali um período onde até faz +50%, e na segunda, um período em que faz +100% ... 

É azar, caramba, que no fim corra tão mal ... 

[Thorn Gilts]

Se quiseres teres o trabalho, só tens de mudar o drift para negativo e colocar os dados.

[Thorn Gilts]

Eis uma simulação.

Características:
* Retornos aleatórios segundo distribuição normal, com média 0%, desvio padrão 5%;
* 1 Trade que roda a carteira inteira por dia;
* 0.15% de spread;
* 875 dias para simular 1 ano.

O segundo gráfico é a carteira real.

Aleatória consegue ser melhor. :-)

Porque tens média 0%...

no grafico real notas momentos de pausa e também quedas fortes...

Aqui também existem pausas e quedas fortes. A média 0% não deve andar muito longe da real, expurgada de comissões e spreads. De qq forma isto mostra que nem é necessário perder dinheiro "em média" na negociação para ser aquele o resultado final, e com características até menos agressivas que a real (menos rotação, eventualmente menor spread).

As pausas não são iguais. Ele tem pausas ali que se nota não negociou. A simulação negoceia sempre. Ele também tem quedas ali acima do STD

[Counter Retail Trader]

Counter Retail Trader

Explica lá isso de não teres clientes de gestão de carteiras mas teres investidores de gestão de carteiras. Isto para ver se percebemos o teu negócio e a forma como o geres.

É que isso muda muita coisa na forma como tu olhas paras as coisas. Não podes comparar um gestor de carteiras que investe em cotadas, com alguém que tem uma empresa com acionistas/investidores.

Acredita que isso no meu caso nao faz a minima diferença....

Acho que o ex cliente lesado ja explicou o nº de trades efectuados + a margem que era utilizada e os cfds que eram negociados(eua+psi) . Penso que por ai dá para ver o tipo de gestão efectuada.

Só ainda nao percebi o valor inicial da conta , se eram 5k, 10k ou mais

Claro que faz diferente (toda).

Uma coisa é fazeres gestão de carteiras, dentro de uma estratégia declarada, em que só podes investir em activos cotados (ex. acções ou CFD de acções), o que pressupõe que tenhas de fazer uma escolha superior dessas acções para dar o retorno aos teus clientes.

Outra coisa, muito diferente, que o merceeiro ali do lado faz, é teres uma empresa que tem um negócio (seja ele qual for) e que o tens de gerir de forma a dar retorno aos accionistas.

Embora podendo parecer igual, são realidades diferentes, por alguma razão tens muitos gestores de empresas, até o gajo que vende jornais é o gestor do seu quiosque, e não tens assim tantos gestores de carteiras bons.

Por isso não podes comparar o que supostamente fazes, com o que faz um gestor de carteiras.

Por Amor de Deus, so podes trabalhar no "retalho" . 
Mas sim , temos a prova viva que bons gestores ha poucos e este em questao nao o é!

Para finalizar o "meu affair"  eu nao sou gestor de  empresas nem trabalho sozinho , tenho a minha carteira e estou inserido numa empresa lider de mercado...
Adianto te que os investidores sao talvez dos maiores players do mercado financeiro.

Mas ja agora , diz me uma coisa , tambem estas de acordo com os 50%, 60% e 120% de margem ?   isso para ti é algo habitual ?
Mais os ovinhos todos dentro do mesmo saco ?  (eua+psi, e so cfd de ação? )

[Incognitus]

O STD não impede quedas acima dele mesmo no próprio dia ou num conjunto de dias, apenas são menos prováveis.

[Messiah]

Counter Retail Trader

Explica lá isso de não teres clientes de gestão de carteiras mas teres investidores de gestão de carteiras. Isto para ver se percebemos o teu negócio e a forma como o geres.

É que isso muda muita coisa na forma como tu olhas paras as coisas. Não podes comparar um gestor de carteiras que investe em cotadas, com alguém que tem uma empresa com acionistas/investidores.

Acredita que isso no meu caso nao faz a minima diferença....

Acho que o ex cliente lesado ja explicou o nº de trades efectuados + a margem que era utilizada e os cfds que eram negociados(eua+psi) . Penso que por ai dá para ver o tipo de gestão efectuada.

Só ainda nao percebi o valor inicial da conta , se eram 5k, 10k ou mais

Claro que faz diferente (toda).

Uma coisa é fazeres gestão de carteiras, dentro de uma estratégia declarada, em que só podes investir em activos cotados (ex. acções ou CFD de acções), o que pressupõe que tenhas de fazer uma escolha superior dessas acções para dar o retorno aos teus clientes.

Outra coisa, muito diferente, que o merceeiro ali do lado faz, é teres uma empresa que tem um negócio (seja ele qual for) e que o tens de gerir de forma a dar retorno aos accionistas.

Embora podendo parecer igual, são realidades diferentes, por alguma razão tens muitos gestores de empresas, até o gajo que vende jornais é o gestor do seu quiosque, e não tens assim tantos gestores de carteiras bons.

Por isso não podes comparar o que supostamente fazes, com o que faz um gestor de carteiras.

Por Amor de Deus, so podes trabalhar no "retalho" . 
Mas sim , temos a prova viva que bons gestores ha poucos e este em questao nao o é!

Para finalizar o "meu affair"  eu nao sou gestor de  empresas nem trabalho sozinho , tenho a minha carteira e estou inserido numa empresa lider de mercado...
Adianto te que os investidores sao talvez dos maiores players do mercado financeiro.

Mas ja agora , diz me uma coisa , tambem estas de acordo com os 50%, 60% e 120% de margem ?   isso para ti é algo habitual ?
Mais os ovinhos todos dentro do mesmo saco ?  (eua+psi, e so cfd de ação? )

Estás a falar de margin to equity certo?

2% parece-me efectivamente pouco... a maioria dos CTA's (obviamente depende do perfil de risco de cada CTA mas em média) têm um margin to equity a rondar os 15%, salvo erro lembro-me da Winton falar algo como 20% nos modelos deles. (obviamente que este pessoal está diversificado até aos dentes entre variadas classes de activos)

[Counter Retail Trader]

Counter Retail Trader

Explica lá isso de não teres clientes de gestão de carteiras mas teres investidores de gestão de carteiras. Isto para ver se percebemos o teu negócio e a forma como o geres.

É que isso muda muita coisa na forma como tu olhas paras as coisas. Não podes comparar um gestor de carteiras que investe em cotadas, com alguém que tem uma empresa com acionistas/investidores.

Acredita que isso no meu caso nao faz a minima diferença....

Acho que o ex cliente lesado ja explicou o nº de trades efectuados + a margem que era utilizada e os cfds que eram negociados(eua+psi) . Penso que por ai dá para ver o tipo de gestão efectuada.

Só ainda nao percebi o valor inicial da conta , se eram 5k, 10k ou mais

Claro que faz diferente (toda).

Uma coisa é fazeres gestão de carteiras, dentro de uma estratégia declarada, em que só podes investir em activos cotados (ex. acções ou CFD de acções), o que pressupõe que tenhas de fazer uma escolha superior dessas acções para dar o retorno aos teus clientes.

Outra coisa, muito diferente, que o merceeiro ali do lado faz, é teres uma empresa que tem um negócio (seja ele qual for) e que o tens de gerir de forma a dar retorno aos accionistas.

Embora podendo parecer igual, são realidades diferentes, por alguma razão tens muitos gestores de empresas, até o gajo que vende jornais é o gestor do seu quiosque, e não tens assim tantos gestores de carteiras bons.

Por isso não podes comparar o que supostamente fazes, com o que faz um gestor de carteiras.

Por Amor de Deus, so podes trabalhar no "retalho" . 
Mas sim , temos a prova viva que bons gestores ha poucos e este em questao nao o é!

Para finalizar o "meu affair"  eu nao sou gestor de  empresas nem trabalho sozinho , tenho a minha carteira e estou inserido numa empresa lider de mercado...
Adianto te que os investidores sao talvez dos maiores players do mercado financeiro.

Mas ja agora , diz me uma coisa , tambem estas de acordo com os 50%, 60% e 120% de margem ?   isso para ti é algo habitual ?
Mais os ovinhos todos dentro do mesmo saco ?  (eua+psi, e so cfd de ação? )

Estás a falar de margin to equity certo?

2% parece-me efectivamente pouco... a maioria dos CTA's (obviamente depende do perfil de risco de cada CTA mas em média) têm um margin to equity a rondar os 15%, salvo erro lembro-me da Winton falar algo como 20% nos modelos deles. (obviamente que este pessoal está diversificado até aos dentes entre variadas classes de activos)

Eu explico melhor porque acho que nao fui claro.

2% por trade e com 20% maximo de overall exposure .

10K  ------ » 2%risco -----» 200dls de exposure por trade

[Messiah]

ahh sim isso sim!

Aliás, até acho 2% elevado. mas para contas pequenas ( <200k para ai) tem de ser se não as comissões comem muito.

CTAs têm algo como 0,4%-0,5%

[Zel]

O que a simulacao do Inc mostra eh que a discussao do "eh bom trader ou mau trader" eh irrelevante em relacao ao efeito das comissoes. Que mesmo considerando um spread inferior a 0.2% (a media do spread) e uma rotacao inferior a do extracto o resultado eh sempre o mesmo e bastante independente da performance dos trades. De notar que o modelo nem sequer leva em conta os juros elevados dos CFDs.

[Thorn Gilts]

Counter Retail Trader

Explica lá isso de não teres clientes de gestão de carteiras mas teres investidores de gestão de carteiras. Isto para ver se percebemos o teu negócio e a forma como o geres.

É que isso muda muita coisa na forma como tu olhas paras as coisas. Não podes comparar um gestor de carteiras que investe em cotadas, com alguém que tem uma empresa com acionistas/investidores.

Acredita que isso no meu caso nao faz a minima diferença....

Acho que o ex cliente lesado ja explicou o nº de trades efectuados + a margem que era utilizada e os cfds que eram negociados(eua+psi) . Penso que por ai dá para ver o tipo de gestão efectuada.

Só ainda nao percebi o valor inicial da conta , se eram 5k, 10k ou mais

Claro que faz diferente (toda).

Uma coisa é fazeres gestão de carteiras, dentro de uma estratégia declarada, em que só podes investir em activos cotados (ex. acções ou CFD de acções), o que pressupõe que tenhas de fazer uma escolha superior dessas acções para dar o retorno aos teus clientes.

Outra coisa, muito diferente, que o merceeiro ali do lado faz, é teres uma empresa que tem um negócio (seja ele qual for) e que o tens de gerir de forma a dar retorno aos accionistas.

Embora podendo parecer igual, são realidades diferentes, por alguma razão tens muitos gestores de empresas, até o gajo que vende jornais é o gestor do seu quiosque, e não tens assim tantos gestores de carteiras bons.

Por isso não podes comparar o que supostamente fazes, com o que faz um gestor de carteiras.

Por Amor de Deus, so podes trabalhar no "retalho" . 
Mas sim , temos a prova viva que bons gestores ha poucos e este em questao nao o é!

Para finalizar o "meu affair"  eu nao sou gestor de  empresas nem trabalho sozinho , tenho a minha carteira e estou inserido numa empresa lider de mercado...
Adianto te que os investidores sao talvez dos maiores players do mercado financeiro.

Mas ja agora , diz me uma coisa , tambem estas de acordo com os 50%, 60% e 120% de margem ?   isso para ti é algo habitual ?
Mais os ovinhos todos dentro do mesmo saco ?  (eua+psi, e so cfd de ação? )

O que dizes continua a não ser compreensível por ser incoerente, agora ainda mais perante o que dizes. A menos que estejas a falar de gestão de fundos... ou seja, a menos que seja um gestor de um fundo... o que tambem seria diferente da gestão de carteiras devido a questões regulatorias e afins.

Vais me desculpar, mas parece que nem mesmo tu sabes o que fazes.

[AmigosdaBolsa]

Incognitus, quais as formulas de excel que estás a usar para calcular essa simulação?
Devo estar a fazer algum erro.

A fórmula é NORMINV certo?
Onde a probabilidade é um aleatório entre 0,01 e 0,99? (dá erro se for 0 ou 1)
Média = 0
Desvio Padrão = 0,05?

[Counter Retail Trader]

Counter Retail Trader

Explica lá isso de não teres clientes de gestão de carteiras mas teres investidores de gestão de carteiras. Isto para ver se percebemos o teu negócio e a forma como o geres.

É que isso muda muita coisa na forma como tu olhas paras as coisas. Não podes comparar um gestor de carteiras que investe em cotadas, com alguém que tem uma empresa com acionistas/investidores.

Acredita que isso no meu caso nao faz a minima diferença....

Acho que o ex cliente lesado ja explicou o nº de trades efectuados + a margem que era utilizada e os cfds que eram negociados(eua+psi) . Penso que por ai dá para ver o tipo de gestão efectuada.

Só ainda nao percebi o valor inicial da conta , se eram 5k, 10k ou mais

Claro que faz diferente (toda).

Uma coisa é fazeres gestão de carteiras, dentro de uma estratégia declarada, em que só podes investir em activos cotados (ex. acções ou CFD de acções), o que pressupõe que tenhas de fazer uma escolha superior dessas acções para dar o retorno aos teus clientes.

Outra coisa, muito diferente, que o merceeiro ali do lado faz, é teres uma empresa que tem um negócio (seja ele qual for) e que o tens de gerir de forma a dar retorno aos accionistas.

Embora podendo parecer igual, são realidades diferentes, por alguma razão tens muitos gestores de empresas, até o gajo que vende jornais é o gestor do seu quiosque, e não tens assim tantos gestores de carteiras bons.

Por isso não podes comparar o que supostamente fazes, com o que faz um gestor de carteiras.

Por Amor de Deus, so podes trabalhar no "retalho" . 
Mas sim , temos a prova viva que bons gestores ha poucos e este em questao nao o é!

Para finalizar o "meu affair"  eu nao sou gestor de  empresas nem trabalho sozinho , tenho a minha carteira e estou inserido numa empresa lider de mercado...
Adianto te que os investidores sao talvez dos maiores players do mercado financeiro.

Mas ja agora , diz me uma coisa , tambem estas de acordo com os 50%, 60% e 120% de margem ?   isso para ti é algo habitual ?
Mais os ovinhos todos dentro do mesmo saco ?  (eua+psi, e so cfd de ação? )

O que dizes continua a não ser compreensível por ser incoerente, agora ainda mais perante o que dizes. A menos que estejas a falar de gestão de fundos... ou seja, a menos que seja um gestor de um fundo... o que tambem seria diferente da gestão de carteiras devido a questões regulatorias e afins.

Vais me desculpar, mas parece que nem mesmo tu sabes o que fazes.

Mas sabes uma coisa? este nao é o meu AFFAIR PORQUE EU NAO REBENTO CONTAS  

Conta la a tua versao do "rebenta contas" , isso é que interessa...

[Incognitus]

Incognitus, quais as formulas de excel que estás a usar para calcular essa simulação?
Devo estar a fazer algum erro.

A fórmula é NORMINV certo?
Onde a probabilidade é um aleatório entre 0,01 e 0,99? (dá erro se for 0 ou 1)
Média = 0
Desvio Padrão = 0,05?

Para o retorno diário:

=NORM.INV(RAND(); 0; 0.05)

Depois retira-se a isso 0.15% do spread.

[AmigosdaBolsa]

Incognitus, quais as formulas de excel que estás a usar para calcular essa simulação?
Devo estar a fazer algum erro.

A fórmula é NORMINV certo?
Onde a probabilidade é um aleatório entre 0,01 e 0,99? (dá erro se for 0 ou 1)
Média = 0
Desvio Padrão = 0,05?

Para o retorno diário:

=NORM.INV(RAND(); 0; 0.05)

Depois retira-se a isso 0.15% do spread.

Obrigado.
Era o Rand() que estava a fazer mal.