O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira

[Thorn Gilts]

Bem...  é obvio que ele nao tinha nenhum edge no seu plano (vantagem) senao a conta nao tinha ido a vida....

Algo falhou e so com extrato , historico se chega la .
De resto é especular

Qual era a composição da carteira , so cfds de açoes?

Exato.
CFD de ações (normalmente americana, com poucas excepções, do PSI20) e, por vezes, mas raramente, do SP500.
Utilização da margem, pelo que me lembro, nos tempos que conseguia acompanhar a carteira (1 ou 2 vezes por dia) era de 50-60%, embora tivesse chegado a 120 ou 130%.

Já aqui foi dito que os maus gestores podem ser devido a clientes exigentes, mas os meus emails, geralmente, terminavam a dizer que gostava que houvesse mais preocupação com a preservação do capital.

A serio??

5% é muito , num mundo perfeito 2% . Mas é a minha opinião que vale o que vale.
Eu nao o faria para nenhum cliente .

Em termos de so cfd de acções parece algo limitado , mas era a estrategia...

5% de que?

Tu geres carteiras para clientes?

[Zel]

Nunca te aconteceu que por perderes dinheiro tentares negociar mais, fazeres overtrading, aumentares demasiado as posições, para recuperares o dinheiro? E mais tarde é que te apercebeste que deixaste as emoções tomarem conta de ti e que foste um pouco Kamikaze?

Não sei o que aconteceu. Mas de certeza que não é fácil gerir várias carteiras de CFDs com alavancagens elevadas sem uma estratégia bastante consistente.

Para eu ter uma opinião melhor sobre isto teria de saber se as entradas foram quase todas na mesma direção do mercado ou se foram curtas e longas de forma aparentemente aleatória. Se tivessem sido curtas e longas de forma aparentemente aleatória e durante um longo período de tempo (cerca de um ano) já podia suspeitar que pudesse ser para gerar comissões. Um extrato de um mês é muito pouco para que eu tire uma conclusão sobre isto.

nao te preocupes tanto com as entradas, preocupa-te com as comissoes. segundo a deco trata-se de 500 trades por ano. o spread eh de 0.2%, faz as contas (assumindo que a posicao tipica eh de 100% do capital, tal como parece ser o caso). fazer overtrading durante 3.5 anos a perder -50% por ano nao me parece bater certo com a tua descricao. e tb nao me parece que alguem serio e responsavel faca overtrading com o dinheiro dos outros sem ter a vergonha de parar e desistir por manifesta falta de talento. a nao ser que nao se importe. le o que o andre.p disse sobre a troca de emails com o Ulisses... alegadamente mentia aos clientes sobre a performance e tb sobre as razoes de nao mostrar o trackrecord

A DECO já analisou os históricos das contas dos ex clientes?
O comunicado emitido pela DECO é por causa dos ex clientes do Ulisses?
Eu não sei isso.
Para mim, um mês de histórico é insuficiente para tirar uma conclusão e acho que seis meses de histórico pode ser suficiente para tirar uma conclusão.

sim, o comunicado da DECO esta relacionado com o Ulisses

podes falar sobre isso com o nougud sobre o numero de trades, mas le o que ele ja escreveu neste mesmo topico e que confirma o que escreveu a DECO:

-  certamente o número de trades (abertura e fecho) são mais de 250 transações. Estive a contar os dados que tenho à mão e em 8 meses de 2009, foram abertos 197 trades. Pelos meses que faltam acredito que estejam mais de 100.

[Counter Retail Trader]

Bem...  é obvio que ele nao tinha nenhum edge no seu plano (vantagem) senao a conta nao tinha ido a vida....

Algo falhou e so com extrato , historico se chega la .
De resto é especular

Qual era a composição da carteira , so cfds de açoes?

Exato.
CFD de ações (normalmente americana, com poucas excepções, do PSI20) e, por vezes, mas raramente, do SP500.
Utilização da margem, pelo que me lembro, nos tempos que conseguia acompanhar a carteira (1 ou 2 vezes por dia) era de 50-60%, embora tivesse chegado a 120 ou 130%.

Já aqui foi dito que os maus gestores podem ser devido a clientes exigentes, mas os meus emails, geralmente, terminavam a dizer que gostava que houvesse mais preocupação com a preservação do capital.

A serio??

5% é muito , num mundo perfeito 2% . Mas é a minha opinião que vale o que vale.
Eu nao o faria para nenhum cliente .

Em termos de so cfd de acções parece algo limitado , mas era a estrategia...

5% de que?

Tu geres carteiras para clientes?

5% de margem , ou seja 95% disponivel .

Eu não tenho clientes... mas tenho investidores. Os activos nao sao cfds .
Mas faço trade  de cfds para mim.

[Counter Retail Trader]

Nunca te aconteceu que por perderes dinheiro tentares negociar mais, fazeres overtrading, aumentares demasiado as posições, para recuperares o dinheiro? E mais tarde é que te apercebeste que deixaste as emoções tomarem conta de ti e que foste um pouco Kamikaze?

Não sei o que aconteceu. Mas de certeza que não é fácil gerir várias carteiras de CFDs com alavancagens elevadas sem uma estratégia bastante consistente.

Para eu ter uma opinião melhor sobre isto teria de saber se as entradas foram quase todas na mesma direção do mercado ou se foram curtas e longas de forma aparentemente aleatória. Se tivessem sido curtas e longas de forma aparentemente aleatória e durante um longo período de tempo (cerca de um ano) já podia suspeitar que pudesse ser para gerar comissões. Um extrato de um mês é muito pouco para que eu tire uma conclusão sobre isto.

nao te preocupes tanto com as entradas, preocupa-te com as comissoes. segundo a deco trata-se de 500 trades por ano. o spread eh de 0.2%, faz as contas (assumindo que a posicao tipica eh de 100% do capital, tal como parece ser o caso). fazer overtrading durante 3.5 anos a perder -50% por ano nao me parece bater certo com a tua descricao. e tb nao me parece que alguem serio e responsavel faca overtrading com o dinheiro dos outros sem ter a vergonha de parar e desistir por manifesta falta de talento. a nao ser que nao se importe. le o que o andre.p disse sobre a troca de emails com o Ulisses... alegadamente mentia aos clientes sobre a performance e tb sobre as razoes de nao mostrar o trackrecord

A DECO já analisou os históricos das contas dos ex clientes?
O comunicado emitido pela DECO é por causa dos ex clientes do Ulisses?
Eu não sei isso.
Para mim, um mês de histórico é insuficiente para tirar uma conclusão e acho que seis meses de histórico pode ser suficiente para tirar uma conclusão.

podes falar sobre isso com o nougud, mas le o que ele escreveu neste mesmo topico e que confirma o que escreveu a DECO:

-  certamente o número de trades (abertura e fecho) são mais de 250 transações. Estive a contar os dados que tenho à mão e em 8 meses de 2009, foram abertos 197 trades. Pelos meses que faltam acredito que estejam mais de 100.

Estou cada vez mais espantado (197 trades em 8 meses)  , qual era o valor inicial da conta?

[Thorn Gilts]

Nunca te aconteceu que por perderes dinheiro tentares negociar mais, fazeres overtrading, aumentares demasiado as posições, para recuperares o dinheiro? E mais tarde é que te apercebeste que deixaste as emoções tomarem conta de ti e que foste um pouco Kamikaze?

Não sei o que aconteceu. Mas de certeza que não é fácil gerir várias carteiras de CFDs com alavancagens elevadas sem uma estratégia bastante consistente.

Para eu ter uma opinião melhor sobre isto teria de saber se as entradas foram quase todas na mesma direção do mercado ou se foram curtas e longas de forma aparentemente aleatória. Se tivessem sido curtas e longas de forma aparentemente aleatória e durante um longo período de tempo (cerca de um ano) já podia suspeitar que pudesse ser para gerar comissões. Um extrato de um mês é muito pouco para que eu tire uma conclusão sobre isto.

nao te preocupes tanto com as entradas, preocupa-te com as comissoes. segundo a deco trata-se de 500 trades por ano. o spread eh de 0.2%, faz as contas (assumindo que a posicao tipica eh de 100% do capital, tal como parece ser o caso). fazer overtrading durante 3.5 anos a perder -50% por ano nao me parece bater certo com a tua descricao. e tb nao me parece que alguem serio e responsavel faca overtrading com o dinheiro dos outros sem ter a vergonha de parar e desistir por manifesta falta de talento. a nao ser que nao se importe. le o que o andre.p disse sobre a troca de emails com o Ulisses... alegadamente mentia aos clientes sobre a performance e tb sobre as razoes de nao mostrar o trackrecord

A DECO já analisou os históricos das contas dos ex clientes?
O comunicado emitido pela DECO é por causa dos ex clientes do Ulisses?
Eu não sei isso.
Para mim, um mês de histórico é insuficiente para tirar uma conclusão e acho que seis meses de histórico pode ser suficiente para tirar uma conclusão.

podes falar sobre isso com o nougud, mas le o que ele escreveu neste mesmo topico e que confirma o que escreveu a DECO:

-  certamente o número de trades (abertura e fecho) são mais de 250 transações. Estive a contar os dados que tenho à mão e em 8 meses de 2009, foram abertos 197 trades. Pelos meses que faltam acredito que estejam mais de 100.

Estou cada vez mais espantado (197 trades em 8 meses)  , qual era o valor inicial da conta?

A deco fale em 500 trades (250 aberturas e 250 fechos) e em todo o caso o nr de trades é irrelevante. O importante, quanto muito, é a rotaçao da carteira.

Eu posso fazer 10 trades e rodar a carteira 100x. E fazer 1.000 trades e rodar a carteira uma vez.

Ou ainda fazer 10 trades e rodar a carteira 100X. E fazer 1.000.000 de trades e rodar a carterira 100x. Teoricamente, ceteris paribus, seria sempr emelhor o último caso (fazer 1.000.000 trades e roda a carteira 100x, em vez de 10 trades e rodar a carteira 100x).

[Counter Retail Trader]

Mas ele estava a começar a negociar?

[aos_pouquinhos]

Nunca te aconteceu que por perderes dinheiro tentares negociar mais, fazeres overtrading, aumentares demasiado as posições, para recuperares o dinheiro? E mais tarde é que te apercebeste que deixaste as emoções tomarem conta de ti e que foste um pouco Kamikaze?

Não sei o que aconteceu. Mas de certeza que não é fácil gerir várias carteiras de CFDs com alavancagens elevadas sem uma estratégia bastante consistente.

Para eu ter uma opinião melhor sobre isto teria de saber se as entradas foram quase todas na mesma direção do mercado ou se foram curtas e longas de forma aparentemente aleatória. Se tivessem sido curtas e longas de forma aparentemente aleatória e durante um longo período de tempo (cerca de um ano) já podia suspeitar que pudesse ser para gerar comissões. Um extrato de um mês é muito pouco para que eu tire uma conclusão sobre isto.

nao te preocupes tanto com as entradas, preocupa-te com as comissoes. segundo a deco trata-se de 500 trades por ano. o spread eh de 0.2%, faz as contas (assumindo que a posicao tipica eh de 100% do capital, tal como parece ser o caso). fazer overtrading durante 3.5 anos a perder -50% por ano nao me parece bater certo com a tua descricao. e tb nao me parece que alguem serio e responsavel faca overtrading com o dinheiro dos outros sem ter a vergonha de parar e desistir por manifesta falta de talento. a nao ser que nao se importe. le o que o andre.p disse sobre a troca de emails com o Ulisses... alegadamente mentia aos clientes sobre a performance e tb sobre as razoes de nao mostrar o trackrecord

A DECO já analisou os históricos das contas dos ex clientes?
O comunicado emitido pela DECO é por causa dos ex clientes do Ulisses?
Eu não sei isso.
Para mim, um mês de histórico é insuficiente para tirar uma conclusão e acho que seis meses de histórico pode ser suficiente para tirar uma conclusão.

podes falar sobre isso com o nougud, mas le o que ele escreveu neste mesmo topico e que confirma o que escreveu a DECO:

-  certamente o número de trades (abertura e fecho) são mais de 250 transações. Estive a contar os dados que tenho à mão e em 8 meses de 2009, foram abertos 197 trades. Pelos meses que faltam acredito que estejam mais de 100.

Estou cada vez mais espantado (197 trades em 8 meses)  , qual era o valor inicial da conta?

Para o meu perfil esses números para mim são de facto uma enormidade, dado serem CFD de acções (penso que estou certo).

Mas se for em forex, isso não é nada muito menos para 8 meses. Aliás conheço gente, que faz mais de 100 trades por dia (90% em forex e os restantes em índices). É verdadeiro scalping. Mas lá está, aqui não há comissões, nem juros, pois as posições nem ficam de um dia para o outro. Somente o spreed bid-ask dos pares.

Aqui o que considero excessivo é serem CFD's de acções a a alavancagem usada não permitia sequer ter uma estratégia de reforços, ou saídas ganhadoras exequíveis.
Esta gestão de carteira parece-me muito ao género dos concursos "Top Trader" onde nos dão 100.000 ao inicio e passado 1 semana tá tudo torrado porque a alavanca estava destinada a cavalos semelhantes.

Mas não quero julgar ninguém. Por isso prefiro julgar-me a mim próprio gerindo o meu dinheiro. Gosto mais de mandar murros em mim mesmo do que os ter que aplicar a outros ou estar sujeito a eles.

Cumprimentos

[Zel]

No mes do extracto a carteira foi rodada umas 35 vezes !

[NouGud]

Bem...  é obvio que ele nao tinha nenhum edge no seu plano (vantagem) senao a conta nao tinha ido a vida....

Algo falhou e so com extrato , historico se chega la .
De resto é especular

Qual era a composição da carteira , so cfds de açoes?

Exato.
CFD de ações (normalmente americana, com poucas excepções, do PSI20) e, por vezes, mas raramente, do SP500.
Utilização da margem, pelo que me lembro, nos tempos que conseguia acompanhar a carteira (1 ou 2 vezes por dia) era de 50-60%, embora tivesse chegado a 120 ou 130%.

Já aqui foi dito que os maus gestores podem ser devido a clientes exigentes, mas os meus emails, geralmente, terminavam a dizer que gostava que houvesse mais preocupação com a preservação do capital.

A serio??

5% é muito , num mundo perfeito 2% . Mas é a minha opinião que vale o que vale.
Eu nao o faria para nenhum cliente .

Em termos de so cfd de acções parece algo limitado , mas era a estrategia...

5% de que?

Tu geres carteiras para clientes?

5% de margem , ou seja 95% disponivel .

Eu não tenho clientes... mas tenho investidores. Os activos nao sao cfds .
Mas faço trade  de cfds para mim.

5%? onde viste isso? não querias dizer 50%?

[Counter Retail Trader]

Como uma estrategia dessas demorou muito a ser rebentada .... mas esteve dentro do tempo 12 meses...

A minha alma esta parva .

[Zel]

Agora facam as contas... rodar a carteira 35x num mes com comissoes de 0.2% + juros de CFDs. 

[Thorn Gilts]

Bem...  é obvio que ele nao tinha nenhum edge no seu plano (vantagem) senao a conta nao tinha ido a vida....

Algo falhou e so com extrato , historico se chega la .
De resto é especular

Qual era a composição da carteira , so cfds de açoes?

Exato.
CFD de ações (normalmente americana, com poucas excepções, do PSI20) e, por vezes, mas raramente, do SP500.
Utilização da margem, pelo que me lembro, nos tempos que conseguia acompanhar a carteira (1 ou 2 vezes por dia) era de 50-60%, embora tivesse chegado a 120 ou 130%.

Já aqui foi dito que os maus gestores podem ser devido a clientes exigentes, mas os meus emails, geralmente, terminavam a dizer que gostava que houvesse mais preocupação com a preservação do capital.

A serio??

5% é muito , num mundo perfeito 2% . Mas é a minha opinião que vale o que vale.
Eu nao o faria para nenhum cliente .

Em termos de so cfd de acções parece algo limitado , mas era a estrategia...

5% de que?

Tu geres carteiras para clientes?

5% de margem , ou seja 95% disponivel .

Eu não tenho clientes... mas tenho investidores. Os activos nao sao cfds .
Mas faço trade  de cfds para mim.

Não percebi. Não tens clientes, mas tens investidores? Que significa isso?

[Counter Retail Trader]

Bem...  é obvio que ele nao tinha nenhum edge no seu plano (vantagem) senao a conta nao tinha ido a vida....

Algo falhou e so com extrato , historico se chega la .
De resto é especular

Qual era a composição da carteira , so cfds de açoes?

Exato.
CFD de ações (normalmente americana, com poucas excepções, do PSI20) e, por vezes, mas raramente, do SP500.
Utilização da margem, pelo que me lembro, nos tempos que conseguia acompanhar a carteira (1 ou 2 vezes por dia) era de 50-60%, embora tivesse chegado a 120 ou 130%.

Já aqui foi dito que os maus gestores podem ser devido a clientes exigentes, mas os meus emails, geralmente, terminavam a dizer que gostava que houvesse mais preocupação com a preservação do capital.

A serio??

5% é muito , num mundo perfeito 2% . Mas é a minha opinião que vale o que vale.
Eu nao o faria para nenhum cliente .

Em termos de so cfd de acções parece algo limitado , mas era a estrategia...

5% de que?

Tu geres carteiras para clientes?

5% de margem , ou seja 95% disponivel .

Eu não tenho clientes... mas tenho investidores. Os activos nao sao cfds .
Mas faço trade  de cfds para mim.

5%? onde viste isso? não querias dizer 50%?

Não ... e já é esticar a corda , nao deveria passar dos 2% . Ou melhor 98% disponivel.
Compreendo que com valores muito  baixos  (500euros para menos) que seja muito complicado e tenha se que usar 15% ou 20% mas isso sao outras conversas ...

[Counter Retail Trader]

Bem...  é obvio que ele nao tinha nenhum edge no seu plano (vantagem) senao a conta nao tinha ido a vida....

Algo falhou e so com extrato , historico se chega la .
De resto é especular

Qual era a composição da carteira , so cfds de açoes?

Exato.
CFD de ações (normalmente americana, com poucas excepções, do PSI20) e, por vezes, mas raramente, do SP500.
Utilização da margem, pelo que me lembro, nos tempos que conseguia acompanhar a carteira (1 ou 2 vezes por dia) era de 50-60%, embora tivesse chegado a 120 ou 130%.

Já aqui foi dito que os maus gestores podem ser devido a clientes exigentes, mas os meus emails, geralmente, terminavam a dizer que gostava que houvesse mais preocupação com a preservação do capital.

A serio??

5% é muito , num mundo perfeito 2% . Mas é a minha opinião que vale o que vale.
Eu nao o faria para nenhum cliente .

Em termos de so cfd de acções parece algo limitado , mas era a estrategia...

5% de que?

Tu geres carteiras para clientes?

5% de margem , ou seja 95% disponivel .

Eu não tenho clientes... mas tenho investidores. Os activos nao sao cfds .
Mas faço trade  de cfds para mim.

Não percebi. Não tens clientes, mas tens investidores? Que significa isso?

Desculpa mas estamos a entrar na minha privacidade....
Mas posso te adiantar que tenho de dar retorno aos investidores (nem que seja o minimo pre estabelecido) . Acho que tu percebes o que  um investidor faz...

[Thorn Gilts]

Counter Retail Trader

Explica lá isso de não teres clientes de gestão de carteiras mas teres investidores de gestão de carteiras. Isto para ver se percebemos o teu negócio e a forma como o geres.

É que isso muda muita coisa na forma como tu olhas paras as coisas. Não podes comparar um gestor de carteiras que investe em cotadas, com alguém que tem uma empresa com acionistas/investidores.

[Counter Retail Trader]

Counter Retail Trader

Explica lá isso de não teres clientes de gestão de carteiras mas teres investidores de gestão de carteiras. Isto para ver se percebemos o teu negócio e a forma como o geres.

É que isso muda muita coisa na forma como tu olhas paras as coisas. Não podes comparar um gestor de carteiras que investe em cotadas, com alguém que tem uma empresa com acionistas/investidores.

Acredita que isso no meu caso nao faz a minima diferença....

Acho que o ex cliente lesado ja explicou o nº de trades efectuados + a margem que era utilizada e os cfds que eram negociados(eua+psi) . Penso que por ai dá para ver o tipo de gestão efectuada.

Só ainda nao percebi o valor inicial da conta , se eram 5k, 10k ou mais

[Zel]

Counter Retail Trader

Explica lá isso de não teres clientes de gestão de carteiras mas teres investidores de gestão de carteiras. Isto para ver se percebemos o teu negócio e a forma como o geres.

É que isso muda muita coisa na forma como tu olhas paras as coisas. Não podes comparar um gestor de carteiras que investe em cotadas, com alguém que tem uma empresa com acionistas/investidores.

Acredita que isso no meu caso nao faz a minima diferença....

Acho que o ex cliente lesado ja explicou o nº de trades efectuados + a margem que era utilizada e os cfds que eram negociados(eua+psi) . Penso que por ai dá para ver o tipo de gestão efectuada.

Só ainda nao percebi o valor inicial da conta , se eram 5k, 10k ou mais

acho que o ulisses so aceita contas acima de 50k euros

[Incognitus]

Eis uma simulação.

Características:
* Retornos aleatórios segundo distribuição normal, com média 0%, desvio padrão 5%;
* 1 Trade que roda a carteira inteira por dia;
* 0.15% de spread;
* 875 dias para simular 3.5 anos.

O segundo gráfico é a carteira real.

[Thorn Gilts]

Counter Retail Trader

Explica lá isso de não teres clientes de gestão de carteiras mas teres investidores de gestão de carteiras. Isto para ver se percebemos o teu negócio e a forma como o geres.

É que isso muda muita coisa na forma como tu olhas paras as coisas. Não podes comparar um gestor de carteiras que investe em cotadas, com alguém que tem uma empresa com acionistas/investidores.

Acredita que isso no meu caso nao faz a minima diferença....

Acho que o ex cliente lesado ja explicou o nº de trades efectuados + a margem que era utilizada e os cfds que eram negociados(eua+psi) . Penso que por ai dá para ver o tipo de gestão efectuada.

Só ainda nao percebi o valor inicial da conta , se eram 5k, 10k ou mais

Claro que faz diferente (toda).

Uma coisa é fazeres gestão de carteiras, dentro de uma estratégia declarada, em que só podes investir em activos cotados (ex. acções ou CFD de acções), o que pressupõe que tenhas de fazer uma escolha superior dessas acções para dar o retorno aos teus clientes.

Outra coisa, muito diferente, que o merceeiro ali do lado faz, é teres uma empresa que tem um negócio (seja ele qual for) e que o tens de gerir de forma a dar retorno aos accionistas.

Embora podendo parecer igual, são realidades diferentes, por alguma razão tens muitos gestores de empresas, até o gajo que vende jornais é o gestor do seu quiosque, e não tens assim tantos gestores de carteiras bons.

Por isso não podes comparar o que supostamente fazes, com o que faz um gestor de carteiras.

[Zel]

Eis uma simulação.

Características:
* Retornos aleatórios segundo distribuição normal, com média 0%, desvio padrão 5%;
* 1 Trade que roda a carteira inteira por dia;
* 0.15% de spread;
* 875 dias para simular 1 ano.

O segundo gráfico é a carteira real.

esta uma obra de arte !