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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996077 vezes)

Happy_TheOne

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1100 em: 2014-03-23 14:13:04 »
Epa sinceramente nao percebo esse foco nas comissoes se todos os trades tivessem ganhos ninguem falara das comissoes .
O problema é perceber se todos os trades negativos era para fazer as comissoes, mas  se são trades eram de um dia para outro isso fica logo posto de parte, agora se eram varios trades num mesmo dia e com perdas isso deve ser investigado por induz a isso mesmo.
O outro grande problema é investir em cada trade 100% da conta na maior parte dos trades e mais ridículo reforçar posições perdedoras, é uma autentica gestão kamikaze que se faz quando temos 250/1000 e queremos triplicar a conta rapidamente e o resultado é o desastre rapidamente ....o que aconteceu neste casa claramente.
O outro problema um dos mais graves quanto a mim foi a Dif ocultar a o histórico brilhante do top trader quando o mesmo nao acontecia com os outros gestores o que demonstra conivência com ele ou outros interesses por detrás (angariar patos para o toptrader derreter) e isso ainda muito mais grave .....

O problema da moderação ja é problema da ignorância das pessoas quem pensar pela sua própria cabeça como muitos aqui saem de lá simples o outros ficam, mas se ela serve para incentivar e aliciar os patos para depenar isso ja é muito grave e colocaria isso numa espécies de caso Madoff mas para derreter contas e fazer comissoes.


Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1101 em: 2014-03-23 14:47:49 »
Epa sinceramente nao percebo esse foco nas comissoes se todos os trades tivessem ganhos ninguem falara das comissoes .
O problema é perceber se todos os trades negativos era para fazer as comissoes, mas  se são trades eram de um dia para outro isso fica logo posto de parte, agora se eram varios trades num mesmo dia e com perdas isso deve ser investigado por induz a isso mesmo.
O outro grande problema é investir em cada trade 100% da conta na maior parte dos trades e mais ridículo reforçar posições perdedoras, é uma autentica gestão kamikaze que se faz quando temos 250/1000 e queremos triplicar a conta rapidamente e o resultado é o desastre rapidamente ....o que aconteceu neste casa claramente.
O outro problema um dos mais graves quanto a mim foi a Dif ocultar a o histórico brilhante do top trader quando o mesmo nao acontecia com os outros gestores o que demonstra conivência com ele ou outros interesses por detrás (angariar patos para o toptrader derreter) e isso ainda muito mais grave .....

O problema da moderação ja é problema da ignorância das pessoas quem pensar pela sua própria cabeça como muitos aqui saem de lá simples o outros ficam, mas se ela serve para incentivar e aliciar os patos para depenar isso ja é muito grave e colocaria isso numa espécies de caso Madoff mas para derreter contas e fazer comissoes.

Quanto maiores as comissoes menos trades podes fazer, se queres ficar positivo. Tens de adaptar as estrategias as comissoes. Quando nao adaptas a estrategia as comissoes altas e nao reduzes os trades as comissoes garantem a destruicao da conta. So alguem incompetente ou com mas intencoes faria algo assim.
« Última modificação: 2014-03-23 16:08:44 por Neo-Liberal »

Incognitus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1102 em: 2014-03-23 15:33:20 »
É engraçado que qualquer tópico num fórum pode andar eternamente às voltas (acontece em muitos), mas só "aquele" tem que ser bloqueado por isso:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=83271&start=50

Procuram-se todo o género de desculpas absurdas para as atitudes que se quer tomar à priori ...

E já agora, "pessoas com objectivos pouco nobres"? É de perguntar se apagar e bloquear os tópicos que revelavam a performance já era um objectivo muito nobre. Há cada uma. Mesmo bloquear este tópico, entre o que pode revelar que de outra forma o público não sabe, e ter a presença de meia dúzia de opiniões desagradáveis, qual o melhor caminho? Será mais nobre ocultá-lo do que permitir essa meia dúzia de opiniões desagradáveis?

Enfim.
« Última modificação: 2014-03-23 15:34:03 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1103 em: 2014-03-23 16:12:09 »
Se a Luísa defende menos austeridade, defende maiores déficits. Se defende maiores déficits defende maior dívida. Se defende maior dívida, defende a existência de mais activos financeiros.

Se existem mais activos financeiros, têm que existir mais pessoas a lidar com eles e a geri-los.

No fundo é apenas mais uma de muitas opiniões que a Luísa detém que são incompatíveis entre si. Apenas o desconhecimento da Luísa quanto ao funcionamento dos sistemas sociais em que estamos inseridos, lhe permite deter estas opiniões contraditórias.

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1104 em: 2014-03-23 16:14:30 »
É engraçado que qualquer tópico num fórum pode andar eternamente às voltas (acontece em muitos), mas só "aquele" tem que ser bloqueado por isso:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=83271&start=50

Procuram-se todo o género de desculpas absurdas para as atitudes que se quer tomar à priori ...

E já agora, "pessoas com objectivos pouco nobres"? É de perguntar se apagar e bloquear os tópicos que revelavam a performance já era um objectivo muito nobre. Há cada uma. Mesmo bloquear este tópico, entre o que pode revelar que de outra forma o público não sabe, e ter a presença de meia dúzia de opiniões desagradáveis, qual o melhor caminho? Será mais nobre ocultá-lo do que permitir essa meia dúzia de opiniões desagradáveis?

Enfim.


Foi uma especie de medida preventiva, os tipos no caldeirao estao com medo que alegadas vitimas leiam o topico. Ao bloquearem-no garantem o seu afundamento e desaparecimento da pagina principal. Nao estao nada confortaveis com aquele topico.
« Última modificação: 2014-03-23 16:15:25 por Neo-Liberal »

Happy_TheOne

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1105 em: 2014-03-23 16:26:21 »
A grande pergunta é qual a vantagem de uma instituição como a dif ter uma nulidade daquelas ainda a trabalhar  :D  eu só vejo uma resposta plausível e isso é que é preocupante ....angariador de patos através de um forum que modera no site económico mais visto do pais ...e so assim pode ser explicado nao mais nenhuma resposta possível a meu ver.

Uma corretora do pais sei  de gestor que por muito menos foi despedido e apenas perdeu em media 20% aos clientes todos num ano por ser permabear ...

Logo numa a ha preocupação para com os clientes embora excessivo no outro nao preocupação alguma  :-\

Incognitus

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Re: LOL!!! Mas falou no PS! :)
« Responder #1106 em: 2014-03-23 16:30:33 »
Luísa,  fala em poesia como o Rui Vaz se faz favor.

Fui ver o tópico bloqueado e fiquei muitíssimo satisfeito com esta intervenção que vem de encontro a muito daquilo que venho referindo acerca de tudo isto, incluindo também os contactos que até agora estabeleci com a comunicação social e várias entidades.

Citação de: SpecialX
Penso que deveria ser obrigatório a publicação das rentabilidades de todos os gestores de carteira ( e como é obvio devidamente regulado pela CMVM ). Este histórico deveria ser contínuo no tempo e não com "resets" regulares.
Isto iria por a cru a realidade e qualquer investidor iria saber com o que poderia contar. Os gestores hoje em dia fazem parte de uma máquina montada pelas corretoras para gerarem comissões. Produtos como CFD's, aliados ao overtrading, alavancagens excessivas, práticas de short selling e comissões elevadas levam na minha opinião quase sempre à falência em meses ou em poucos anos.
A realidade é que estratégias sólidas como gestão passiva ( ETF's como o LTCM teve a gentileza de expor), ou de Trend Following como prazos alargados com posições abertas desde alguns meses a alguns anos e pouca negociação, proporcionam poucas comissões às corretoras e julgo que quase nunca são implementadas.
Por outro lado a maioria dos investidores quando entrega uma carteira a um gestor, pretende que este lhe proprocione rentabilidades elevadas 20% ao ano para cima, que no long run é quase impossível de obter! Pode obter num ou 2 anos 100 % ou mais, mas provavelmente mais dia menos dia irá ter o "tal" drawdown elevado que o irá levar a falência.
IMHO se fossem divulgadas as rentabilidades de todos os gestores de forma contínua ( de modo a apanhar os drawdowns máximos ) iria espelhar o que é ou não é possível obter podendo os investidores menos informados ter uma ideia do que poderiam contar.
Os gestores aqui também acabam por ser vitimas das próprias instituições onde trabalham e de todo o sistema.

Simplesmente excelente e na mouche... por certo fala quem sabe!

Logo, quando se irá pôr cobro a esta conivência indecorosa entre legislador/regulador e entidades financeiras, com prejuízos objetivos, reais e indesmentáveis para uma multidão de clientes, muitos dos quais talvez inteiramente ignorantes dos meandros labirínticos e obscuros onde se move toda esta teia de interesses que são contrários e antagónicos aos do cidadão que, em boa fé, a tais "lobos" confia as suas poupanças?!

E, repito, por que é que não se discute aqui, frontalmente e sem peias, esta realidade que representa a questão central − e a ÚNICA que verdadeiramente importa! − em todo este processo de enganos, ocultações e mentiras? Quem guarda o galinheiro, afinal... a raposa CMVM e o lobo legislador, meros funcionários subservientes de um sistema corruptor?!

It's time to take it all down... and build a new one from the ground!!!

Não se discute porque pareces querer regulamentar a performance, coisa que não faz sentido.

Além de que se há algum problema neste momento, em grande medida ele já passa por excesso de regulamentação. É preciso procurar modelos (como o Collective2) que necessitem de menos, não mais, regulamentação.
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Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1107 em: 2014-03-23 16:57:30 »
A grande pergunta é qual a vantagem de uma instituição como a dif ter uma nulidade daquelas ainda a trabalhar  :D  eu só vejo uma resposta plausível e isso é que é preocupante ....angariador de patos através de um forum que modera no site económico mais visto do pais ...e so assim pode ser explicado nao mais nenhuma resposta possível a meu ver.

Uma corretora do pais sei  de gestor que por muito menos foi despedido e apenas perdeu em media 20% aos clientes todos num ano por ser permabear ...

Logo numa a ha preocupação para com os clientes embora excessivo no outro nao preocupação alguma  :-\

happy, ja percebes porque eh que as comissoes sao importantes? posso explicar doutra forma se quiseres.
« Última modificação: 2014-03-23 16:57:55 por Neo-Liberal »

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1108 em: 2014-03-23 17:03:05 »
Por exemplo, um daytrader no NQ. Uma boa estrategia de daytrading no NQ da normalmente em media $50 por contrato e por trade (ja com todas as perdas e ganhos). Com as comissoes de futuros temos de subtrair a isso $8 dolares. Lucro final de $42 por trade por contrato (50-8).

Com as comissoes da Dif: .2% * 70k (tamanho nocional do contrato do NQ) = 140 dolares de comissoes (18x mais em comissoes sem contar com os juros). Neste caso o nosso daytrader perde 90 dolares (50-140) por trade por contrato. Com as comissoes da Dif o nosso daytrader teria de abdicar de fazer o seu trading de curto prazo para se concentrar em trading de mais longo prazo de modo a que as comissoes nao afectassem tanto o seu resultado final. Se o nosso trader nao fizesse isto iria destruir a conta com comissoes. Se o fizesse ou seria incompetencia ou seria outra razao.

Comissoes elevadas impedem qq possibilidade de lucro com estrategias com muitos trades. Se a estrategia tem muitos trades e as comissoes sao elevadas o capital da conta sera triturado com comissoes.
« Última modificação: 2014-03-23 17:09:31 por Neo-Liberal »

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1109 em: 2014-03-23 17:07:45 »
Otário como é que se publicam as rendibilidades dos gestores de carteira?

Deves pensar que a regra na gestão de carteiras em Portugal é o modelo seguido pela DIF.

Como é que tens em conta as ordens vinculadas que os clientes podem dar no âmbito da gestão de carteiras com a publicação de rendibilidades do gestor?

Com N mandatos diferentes que cada gestor tem, vais publicar o quê?

Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1110 em: 2014-03-23 18:02:19 »
Por exemplo, um daytrader no NQ. Uma boa estrategia de daytrading no NQ da normalmente em media $50 por contrato e por trade (ja com todas as perdas e ganhos). Com as comissoes de futuros temos de subtrair a isso $8 dolares. Lucro final de $42 por trade por contrato (50-8).

Com as comissoes da Dif: .2% * 70k (tamanho nocional do contrato do NQ) = 140 dolares de comissoes (18x mais em comissoes sem contar com os juros). Neste caso o nosso daytrader perde 90 dolares (50-140) por trade por contrato. Com as comissoes da Dif o nosso daytrader teria de abdicar de fazer o seu trading de curto prazo para se concentrar em trading de mais longo prazo de modo a que as comissoes nao afectassem tanto o seu resultado final. Se o nosso trader nao fizesse isto iria destruir a conta com comissoes. Se o fizesse ou seria incompetencia ou seria outra razao.

Comissoes elevadas impedem qq possibilidade de lucro com estrategias com muitos trades. Se a estrategia tem muitos trades e as comissoes sao elevadas o capital da conta sera triturado com comissoes.

As comissoes da dif nos cdf's do NQ é o spread que nao sei qual ...., ainda te digo outra coisa para mim uma conta de 50k € para ser gerida de forma profissional tem de ser gerida com futuros e nao cfd's que nao tem a transparência e credibilidade que os futuros dão essa ja outra coisa que nao percebo ;)
Mas o toptrader negociava cfd's de accoes so para alavancar penso eu
Cfd's são para mim que estou a iniciar de 0 e nao tenho capital para negociar futuros.

SrSniper

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1111 em: 2014-03-23 18:04:45 »
SrSniper, tens de perguntar ao teu bisavô, como é que se faziam os negócios de burros, quando os ciganos iam lá à terra vender burro velho por novo  ;D
Irás ficar surpreendido.

Ps- os ciganos não faziam workshops nem davam conferencias, era uma pena...
e não achas positivo informar as pessoas através de workshop s e entrevistas de modo a elas aduirirem conhecimento e informação para serem elas próprias a gerirem o seu dinheiro?  Em dez de o darem a terceiros?
« Última modificação: 2014-03-23 18:05:37 por SrSniper »

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1112 em: 2014-03-23 18:10:49 »
Por exemplo, um daytrader no NQ. Uma boa estrategia de daytrading no NQ da normalmente em media $50 por contrato e por trade (ja com todas as perdas e ganhos). Com as comissoes de futuros temos de subtrair a isso $8 dolares. Lucro final de $42 por trade por contrato (50-8).

Com as comissoes da Dif: .2% * 70k (tamanho nocional do contrato do NQ) = 140 dolares de comissoes (18x mais em comissoes sem contar com os juros). Neste caso o nosso daytrader perde 90 dolares (50-140) por trade por contrato. Com as comissoes da Dif o nosso daytrader teria de abdicar de fazer o seu trading de curto prazo para se concentrar em trading de mais longo prazo de modo a que as comissoes nao afectassem tanto o seu resultado final. Se o nosso trader nao fizesse isto iria destruir a conta com comissoes. Se o fizesse ou seria incompetencia ou seria outra razao.

Comissoes elevadas impedem qq possibilidade de lucro com estrategias com muitos trades. Se a estrategia tem muitos trades e as comissoes sao elevadas o capital da conta sera triturado com comissoes.

As comissoes da dif nos cdf's do NQ é o spread que nao sei qual ...., ainda te digo outra coisa para mim uma conta de 50k € para ser gerida de forma profissional tem de ser gerida com futuros e nao cfd's que nao tem a transparência e credibilidade que os futuros dão essa ja outra coisa que nao percebo ;)
Mas o toptrader negociava cfd's de accoes so para alavancar penso eu
Cfd's são para mim que estou a iniciar de 0 e nao tenho capital para negociar futuros.

Eh apenas um exemplo, nao sei se a dif tem ou nao cfds para o NQ nem me importa. Serve sim para explicar a importancia das comissoes em toda esta discussao e como as comissoes da Dif podem inviabilizar estrategias. O ponto eh que com comissoes elevadas as estrategias de curto-prazo e com muitos trades tornam-se inviaveis.

Se estas a recomecar com CFDs toma isto em atencao pois pode ser que as comissoes inviabilizem a estrategia que estas a usar.

« Última modificação: 2014-03-23 18:11:43 por Neo-Liberal »

abreu1951

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1113 em: 2014-03-23 19:21:09 »
É engraçado que qualquer tópico num fórum pode andar eternamente às voltas (acontece em muitos), mas só "aquele" tem que ser bloqueado por isso:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=83271&start=50

Procuram-se todo o género de desculpas absurdas para as atitudes que se quer tomar à priori ...

E já agora, "pessoas com objectivos pouco nobres"? É de perguntar se apagar e bloquear os tópicos que revelavam a performance já era um objectivo muito nobre. Há cada uma. Mesmo bloquear este tópico, entre o que pode revelar que de outra forma o público não sabe, e ter a presença de meia dúzia de opiniões desagradáveis, qual o melhor caminho? Será mais nobre ocultá-lo do que permitir essa meia dúzia de opiniões desagradáveis?

Enfim.


Sigo o thinkfn e caldeirao há cerca de 3 anos. Hoje tentei registar-me no caldeirao para deixar uma mensagem mas não consegui. Aparece o jornal de negócios pelo meio, perguntas e mais perguntas e volto sempre ao inicio. como nao consigo registar-me no caldeirao deixo aqui a mensagem que pretendia colocar lá.
a questão é simples, é apenas uma chamada de atenção para um post colocado por um dos moderadores. coloco a bold a parte para a qual pretendo chamar a atenção (mensagem de 22/03/201 - 2054 Marco António):
"Antes de mais nada, esta não é uma questão que envolva o Forum enquanto tal. Faço notar que o Forum nunca foi utilizado no ambito da actividade de gestão de carteiras a algum nível. Não foi antes e não faz sentido o ser agora."
Pergunto: então porquê isto?
http://www.dif.pt/web/guest/home quando aparece um post do ulisses?

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1114 em: 2014-03-23 19:29:17 »
Esse link que esta na assinatura do Ulisses no caldeirao ainda ha uns dias atras ligava para um perfil completo do Ulisses e que agora foi apagado pela Dif por na minha opiniao ter uma descricao muito errada e enganosa do seu estilo de trading. Parece-me que ao apagarem o perfil estao a reconhecer isso.

Claro que o caldeirao sempre foi no passado e continua no presente a ser usado para divulgar a gestao de carteiras do Ulisses.
« Última modificação: 2014-03-23 20:07:35 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1115 em: 2014-03-23 19:42:37 »
Esse link que esta na assinatura do Ulisses no caldeirao ainda ha uns dias atras ligava para um perfil completo do Ulisses e que agora foi apagado pela Dif por ter uma descricao muito errada e enganosa do seu estilo de trading. Parece-me que ao apagarem o perfil estao a reconhecer isso.

Claro que o caldeirao sempre foi no passado e continua no presente a ser usado para divulgar a gestao de carteiras do Ulisses.

Lá estas tu a tentar inferir coisas e, como sempre, muito erradas.

Ceramente que muitas coisas ainda vão mudar na Dif e que já estariam preparadas muito antes disto aqui... Alias, há aqui pessoas que sabem isso. Enfim...
we all have a story we nevel tell

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1116 em: 2014-03-23 19:44:49 »
Esse link que esta na assinatura do Ulisses no caldeirao ainda ha uns dias atras ligava para um perfil completo do Ulisses e que agora foi apagado pela Dif por ter uma descricao muito errada e enganosa do seu estilo de trading. Parece-me que ao apagarem o perfil estao a reconhecer isso.

Claro que o caldeirao sempre foi no passado e continua no presente a ser usado para divulgar a gestao de carteiras do Ulisses.

Lá estas tu a tentar inferir coisas e, como sempre, muito erradas.

Ceramente que muitas coisas ainda vão mudar na Dif e que já estariam preparadas muito antes disto aqui... Alias, há aqui pessoas que sabem isso. Enfim...

Pode ser que seja como dizes, foi uma mera opiniao. Mas concordas certamente que a descricao estava errada. E que foi retirada ha poucos dias.
« Última modificação: 2014-03-23 19:52:39 por Neo-Liberal »

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1117 em: 2014-03-23 20:13:31 »
Por exemplo, um daytrader no NQ. Uma boa estrategia de daytrading no NQ da normalmente em media $50 por contrato e por trade (ja com todas as perdas e ganhos). Com as comissoes de futuros temos de subtrair a isso $8 dolares. Lucro final de $42 por trade por contrato (50-8).

Com as comissoes da Dif: .2% * 70k (tamanho nocional do contrato do NQ) = 140 dolares de comissoes (18x mais em comissoes sem contar com os juros). Neste caso o nosso daytrader perde 90 dolares (50-140) por trade por contrato. Com as comissoes da Dif o nosso daytrader teria de abdicar de fazer o seu trading de curto prazo para se concentrar em trading de mais longo prazo de modo a que as comissoes nao afectassem tanto o seu resultado final. Se o nosso trader nao fizesse isto iria destruir a conta com comissoes. Se o fizesse ou seria incompetencia ou seria outra razao.

Comissoes elevadas impedem qq possibilidade de lucro com estrategias com muitos trades. Se a estrategia tem muitos trades e as comissoes sao elevadas o capital da conta sera triturado com comissoes.

As comissoes da dif nos cdf's do NQ é o spread que nao sei qual ...., ainda te digo outra coisa para mim uma conta de 50k € para ser gerida de forma profissional tem de ser gerida com futuros e nao cfd's que nao tem a transparência e credibilidade que os futuros dão essa ja outra coisa que nao percebo ;)
Mas o toptrader negociava cfd's de accoes so para alavancar penso eu
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Eh apenas um exemplo, nao sei se a dif tem ou nao cfds para o NQ nem me importa. Serve sim para explicar a importancia das comissoes em toda esta discussao e como as comissoes da Dif podem inviabilizar estrategias. O ponto eh que com comissoes elevadas as estrategias de curto-prazo e com muitos trades tornam-se inviaveis.

Se estas a recomecar com CFDs toma isto em atencao pois pode ser que as comissoes inviabilizem a estrategia que estas a usar.

A comissão na minha conta é 0,6 pontos no Spx ou seja spread

Olympus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1118 em: 2014-03-23 20:23:10 »
« Última modificação: 2014-03-23 20:26:52 por Olympus »

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1119 em: 2014-03-23 21:02:52 »
Alguém sabe se o Marcelo receitou a bíblia do toptrader  ;D