O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira

[Zel]

Eu vou aguardar calmamente que o Thorn diga entao o que tem na manga. Acho muito engracado que ele nunca falou de nada durantem mais de uma semana mas hoje acordou e vai contar tudo para nos esclarecer. Calhou bem com o comunicado da DECO.

[NouGud]

Deixa-me fazer-te umas perguntas:

Se:

1- A tua carteira não fosse alvo de day trading
2- Pelo contrário, eram posições de vários dias (e até reforçadas em dias diferentes)
3- Diversificadas
4- O Ulisses não recebesse comissões de trading, mas sim apenas success fee e outras em nada relacionada com o nr de trades ou volume de comissões de trading
Acharias que ainda assim terias alguma razão para reclamar mais do que a tua decisão de escolher um gestor que teve um péssimo desempenho, como por exemplo aconteceu com muitos fundos?
Responde só a isto sff.

1- Eu faço daytrading muitas vezes na minha carteira!
2- A maiorias das posições era de vários dias (a margem ocupada era, normalmente superior a 60%. Chegou a ser superior a 120%).
3-
4- O Ulisses NUNCA recebeu success fee, nem da minha carteira, nem das outras que geria na altura. A razão é simples: sempre teve prejuizo.

Já te disse, que já sei tudo o que precisava saber, se não soubesse, tenho a certeza que não era contigo que aprendia.
Diz-me onde é que eu fiz calunia... ou afirmei algo que estivesse errado (ou que não pudesse provar)

Tu é que estás a disparar para todo o lado. Não vale a pena, pois não me atinges.
Quem está a fazer calúnias és tu, pois está a fazer afirmações que não correspondem à verdade, não podes provar e visam denegrir a minha imagem. E isso é crime.
Como sempre ignoras, ou fazes por ignorar, tudo o que vá contra o que afirmas.

[AmigosdaBolsa]

O que torna o caso ainda mais grave é que através de uma análise preliminar conclui-se que os prejuízos prendem-se mais com o preçário dos intermediários do que com menos-valias nos instrumentos financeiros.

As menos-valias não derivam do precário dos IFs como é mais que óbvio.

O preçário dos IFs aplica-se a todos os clientes (em todos os bancos e corretoras - uns mais e outros menos). Afirmar o que a DECO afirma, era dizer que todos os clientes com aquela perçario teriam menos-valias nos instrumentos. Dito de outra forma, com um preçário de 0.2% em CFDs (generalidade dos IFs) os clientes terão sempre prejuízos.

Tatanka, achas que esta correcto?

Estás a baralhar as coisas.
O que a DECO diz é incontestavel.
O homem perdeu o dinheiro todo em comissoes, não por causa de o activo A ou B ter desvalorizado.

Tenta ser mais sucinto e directo ao assunto, para o pessoal te entender melhor 

A DECO diz que é o preçario do instrumento que fez perder o dinheiro.

O que eu percebi, que que com um ganho médio de 0,2% por negocio, 250 negocios por ano (aprox 1 por dia), um gestor daria lucros de 50%, o que é muito bom. No entanto o IF conra exactamente esses 0,2%, de modo que para o cliente lucrar, deve estra confiante que o seu gestor de carteira é alguém que consegue ter rentabilidades (sem comissões) de 50% ao ano, o que repetido ao logo de vários anos, o coloca num patamar muito acima do Buffett.
O que a DECO quer dizer, é que ou acerta num gestor de talentos excepcionais que consegue ter consistentemente rentabilidades brutas acima de 50%, ou vai inevitavelmente ter a carteira derretida via comissões.
Isso deriva do nº excessivamente elevados de trades que não permite variações que anulem as comissões. Se em vez de abrire  fechar posições intra day, tivem em média uma semana e conseguisse uma média de 0,4% de ganho por trade em 50 sessões tera 20% de ganhos brutos, 10% ia para comissões e cliente ainda tinha uma rentabilidade de 10%. Isso significa no entanto que receitas do IF via comissões vinha reduzido de um factor 5.

Não preciso de ser um buffet. Posso ser um investidor com uma taxa média de apenas 5% ao ano. Mas se em média o meu investimento está alavancado 10x tenho um ganho médio de 50%. Aqui o problema pode ser o overtrading com o objectivo de ganhar comissões.

[Visitante]

Essas contas que a DECO fez é matemática, e expectativas de rentabilidades superiores a 50% apenas para cobrir comissões não é razoável. Essa comissão de 0,2% em daytrade de CFDs na minha opinião pode ser considerada claúsula abusiva e levar à invalidação dos contratos.

Porque os gestores de carteiras não usam corretores que cobram comissões fixas de 9 ou 10 euros por negócio de CFDs independentemente dos montantes negociados?

[Incognitus]

Essas contas que a DECO fez é matemática, e expectativas de rentabilidades superiores a 50% apenas para cobrir comissões não é razoável. Essa comissão de 0,2% em daytrade de CFDs na minha opinião pode ser considerada claúsula abusiva e levar à invalidação dos contratos.

Porque os gestores de carteiras não usam corretores que cobram comissões fixas de 9 ou 10 euros por negócio de CFDs independentemente dos montantes negociados?

Os 0.2% devem ser tudo, spreads E comissões. Nesse aspecto não podem ser abusivos ... o problema é mesmo sabendo-se que essa é a realidade, ainda assim adoptar determinado tipo de negociação.

[NouGud]

4- O Ulisses não recebesse comissões de trading, mas sim apenas success fee e outras em nada relacionada com o nr de trades ou volume de comissões de trading

Eu acho que se o NouGud não conseguir provar que o Ulisses ou uma empresa do Ulisses receberam parte das comissões geradas pelas transacções, então o caso de intermediação excessiva não teria grande força, pois perderia o "motivo".

Esse facto é bastante crucial.

Isto e tudo o resto...

Que eu saiba o Ulisses não tem nenhuma empresa... mas eu não conheço a vida dele.

-------------- JA AGORA -------------

A partir deste momento e face a atitude do Nogud de não querer esclarecer pontos que são cruciais ao tema e porque  a partir de agora o meu interesse no caso é ainda maior, deixarei de participar neste tópico.

Se tu não sabes interpretar um extrato de uma conta, como é que me podes esclarecer?
Esquece lá isso, pois já te dei atenção demais. Podes continuar disparar mas de mim não terás mais respostas

[Visitante]

Essas contas que a DECO fez é matemática, e expectativas de rentabilidades superiores a 50% apenas para cobrir comissões não é razoável. Essa comissão de 0,2% em daytrade de CFDs na minha opinião pode ser considerada claúsula abusiva e levar à invalidação dos contratos.

Porque os gestores de carteiras não usam corretores que cobram comissões fixas de 9 ou 10 euros por negócio de CFDs independentemente dos montantes negociados?

Os 0.2% devem ser tudo, spreads E comissões. Nesse aspecto não podem ser abusivos ... o problema é mesmo sabendo-se que essa é a realidade, ainda assim adoptar determinado tipo de negociação.

Pois, mas há corretores de CFDs com comissão fixa de cerca de 10 euros e sem spreads. Essa história dos spreads em CFDs de acções para mim é nova. E logo 0,2%!!! Alguém minimamente informado via que isso é abusivo e recusava o serviço.

[Incognitus]

Essas contas que a DECO fez é matemática, e expectativas de rentabilidades superiores a 50% apenas para cobrir comissões não é razoável. Essa comissão de 0,2% em daytrade de CFDs na minha opinião pode ser considerada claúsula abusiva e levar à invalidação dos contratos.

Porque os gestores de carteiras não usam corretores que cobram comissões fixas de 9 ou 10 euros por negócio de CFDs independentemente dos montantes negociados?

Os 0.2% devem ser tudo, spreads E comissões. Nesse aspecto não podem ser abusivos ... o problema é mesmo sabendo-se que essa é a realidade, ainda assim adoptar determinado tipo de negociação.

Pois, mas há corretores de CFDs com comissão fixa de cerca de 10 euros e sem spreads. Essa história dos spreads em CFDs de acções para mim é nova. E logo 0,2%!!! Alguém minimamente informado via que isso é abusivo e recusava o serviço.

Um corretor sem spreads em acções é de desconfiar ... (aqui falo pelo menos do spread real de mercado, entenda-se)

[Visitante]

Sim, trabalham com o spread do mercado.

[Automek]

Então mas se trabalham com spreads de mercado e com comissão de 10 euros é como se fosse um broker com uma flat comission. Só não se está é a comprar acções mas sim um subjacente.

[Visitante]

Então mas se trabalham com spreads de mercado e com comissão de 10 euros é como se fosse um broker com uma flat comission. Só não se está é a comprar acções mas sim um subjacente.

Nem mais.

[Happy_TheOne]

Acharias que ainda assim terias alguma razão para reclamar mais do que a tua decisão de escolher um gestor que teve um péssimo desempenho, como por exemplo aconteceu com muitos fundos?

Como se chama esse gestor que teve um péssimo desempenho?

Estas debaixo do relógio e nao ves as horas  o Guru , O Cramer tuga que endeusam a toda a hora no panelao  espero ter ajudado a la chegares  sem dizer o nome 

[Visitante]

Com a comissão fixa de 10 euros, esses negócios de valor médio 20 000 euros de que se falou ficavam sujeitos a uma comissão de 0,05%. O que até é elevado, a IB faz ainda mais barato. A pergunta continua por responder: porque é que os gestores de carteiras não usam, pelo menos, um broker com comissões decentes?

[Zenith]

 qual a diferença entre spread e comissão?
Quando se compra a uma cotação de x paga-se x+0,1%, qundo se vende com cotação a y recebe-se y-0,1%.
É isso o spread? Não vejo a diferença de relativamente a  dizer comissão de 0,1% por ordem ou 0,2% por negócio.
Ou spread é outra coisa=

[tugadaytrader]

Acharias que ainda assim terias alguma razão para reclamar mais do que a tua decisão de escolher um gestor que teve um péssimo desempenho, como por exemplo aconteceu com muitos fundos?

Como se chama esse gestor que teve um péssimo desempenho?

Estas debaixo do relógio e nao ves as horas  o Guru , O Cramer tuga que endeusam a toda a hora no panelao  espero ter ajudado a la chegares  sem dizer o nome 

Obrigado pela resposta Happy_one!

O lançamento do livro foi em desespero de última hora.

Que moral tem este individuo para moderar ou gerir o que quer que seja?

Cumprimentos 

[Incognitus]

qual a diferença entre spread e comissão?
Quando se compra a uma cotação de x paga-se x+0,1%, qundo se vende com cotação a y recebe-se y-0,1%.
É isso o spread? Não vejo a diferença de relativamente a  dizer comissão de 0,1% por ordem ou 0,2% por negócio.
Ou spread é outra coisa=

O spread é a diferença entre o preço de compra e venda que prevalece no mercado. Se comprares na venda e venderes imediatamente na compra, perdes esse montante (o spread). O spread é assim um custo de negociação, ao qual acrescem eventuais comissões do broker, que tanto podem ser variáveis, como fixas, como expressas na forma de um spread mais alargado que o real do mercado.

[Happy_TheOne]

Eu nao percebo essa confusao toda com spreads e comissoes , a unica coisa errada é a gestao Kamikaze sem money manegement  com a totalidade da conta e mesmo mais com margem  e a quantidade de trades dessa dimensão.
A outra coisa inadmissivel é a dif não mostrar as belissimas rentablidades do top trader  nos anos anteriores
Tudo o resto é normal em qualquer corretora.

[tugadaytrader]

O link deste tópico esta bloqueado no caldeirão.

Estão a fazer tudo para a informação não circular.

Cumprimentos

[Incognitus]

Penso que a tua mensagem já desapareceu, também.

[tugadaytrader]

Penso que a tua mensagem já desapareceu, também.

Exacto incognitus, já foi removida.

Estão desesperados...