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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996042 vezes)

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #860 em: 2014-03-19 17:13:24 »
Nogud, penso que já falei muito aqui... e sinceramente não tenho tempo.

A minha opinião de ti é que perdeste dinheiro, como muita gente que investe em negócios de risco perde, e agora, como não sabes lidar com isso, andas a procura de alguma coisa para justificares as tuas decisões (desde não teres questionado o gestor - com evidências - sobre o track record, o de teres visto directamente e em tempo real as perdas na conta e nada teres feito, etc).

Nessa procura, atiras a tudo que te soprem ao ouvido e que de alguma forma julgues poder ser o caminho na tua demanda. Amanhã, se disseram uma coisa nova sem nexo, provavelmente vais também pegar nisso.

Sinceramente e mais uma vez, lamento as tuas perdas porque custa a ganhar e mais ainda a perder (também já perdi - muitas vezes), mas não te apoio nessa caminhada à procura de assacares responsabilidades a um "pai" que te devia proteger das tuas próprias decisões e não protegeu.

No entanto, acho que só vais alcançar alguma paz de espírito (e a partir dai apreenderes algumas coisas com isto que te aconteceu) se contratares um advogado que meta um processo. Pois acredito que nem um parecer de um advogado a dizer que isto não tem ponta por onde se lhe pegue, te vai satisfazer.

O teu advogado depois ao abrigo do 429 (com remissão para o 436) do CPCpode pedir que a outra parte junto determinados documentos. Como pode pedir depoimento de parte ao abrigo do 452 e 453 do CPC.

Nessa altura podes obter informação e perguntar tudo sobre a conta, comissões, juros e afins...

E talvez ai compres alguma paz de espírito e percebas que os riscos que assumes, és tu que assumes.

Desejo que, por ti, recuperes o que perdeste.
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Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #861 em: 2014-03-19 17:13:41 »
As comissoes foram tao elevadas que nem da para saber se o Ulisses eh um mau trader. Apenas as comissoes garantem a destruicao total das contas a seu cargo. Um erro com comissoes excessivas toda a gente faz, mas aqui o erro parece ser deliberado pois sao 3.5 anos de perdas continuadas devido a overtrading. A isto podemos juntar as alegadas altas percentagens das comissoes da Dif que o Ulisses recebia e temos uma teoria toda bonitinha.
« Última modificação: 2014-03-19 17:15:19 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #862 em: 2014-03-19 17:14:10 »
Tenho uma dúvida.

A que se referem a corretora quando refere "comissões de retrocessão"? e "kickbacks"

Obrigado pelas respostas

Sim, acho que é o melhor... eu agora tenho de sair, mas logo vejo. Pois acho que ai há algo errado, isso não se aplica...
Isso garantidamente não esta no site da corretora (nem agora e nem nunca esteve).

Isso normalmente existe para agentes vinculados. Ainda actualmente, em todas as corretoras. Carregossa, Golden, Dif, Orey...

Refe-se a quê? vem referido no meu contrato, mas não explica o que é

Se colocares o parágrafo em que aparece pode ser mais fácil saber ao que se referem, e não deve existir problema em colocar isso.
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Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #863 em: 2014-03-19 17:14:53 »
As comissoes foram tao elevadas que nem da para saber se o Ulisses eh um mau trader. Apenas as comissoes garantem a destruicao total das contas a seu cargo. Um erro com comissoes excessivas toda a gente faz, mas aqui o erro parece ser deliberado pois sao 3.5 anos de perdas continuadas devido a overtrading. A isto podemos juntar as alegadas percentagens das comissoes que o Ulisses recebia da Dif e temos uma teoria toda bonitinha.

Esta teoria tem muitas falhas... do princpio ao fim do teu paragrafo.
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Incognitus

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Re: A CMVM ainda fica pior!
« Responder #864 em: 2014-03-19 18:08:40 »
Tanto o Ulisses como a sua corretora ficam bastante mal na fotografia.

O foco exclusivo no gestor e na corretora representa uma visão demasiado míope e estreita, que NÃO pode nem deve desviar da questão mais crucial:

Qual a responsabilidade do regulador do mercado na proteção legal dos investidores privados, mormente no que respeito ao serviço específico da gestão de carteiras de outrem?

Se a Dif manteve um gestor incompetente tantos anos, e sem com isso cometer nenhuma ilegalidade, é porque a legislação e o CMV são omissos no que se refere à responsabilização dos intermediários financeiros pela performance dos seus gestores... +90% ou -90% who cares?!

Logo, bem pode afirmar o presidente da ATM que está tudo nos "conformes", e por certo isso é verdade na estrita interpretação da lei vigente. Mas se até pode ser legal... e não devia!... é profundamente anti-ético e imoral que uma situação destas se possa ter perpetuado tanto tempo, e ainda continue, note-se bem!

Como disse no outro tópico, liguei ao início da tarde para o Gabinete de Apoio ao Investidor da CMVM, sobretudo para exprimir a minha incredulidade perante este vazio legal que permite dizimar - são 80% e 90% ou perdas quase totais, em termos práticos! - contas de investimento confiadas a quem supostamente as deveria gerir de forma profissional e responsável, tendo em mente o interesse do cliente... que é quem entra com as "massas"!

Não sei como é que a comunicação social vai cobrir isto, mas pessoalmente considero que será uma derrota se não tocarem no regulador... ou mais acima ainda, se puder ser!

Aguardemos, mas claro que tudo o que gira à volta do sacrossanto boi Ápis é tratado com pezinhos de lã... ou talvez assim fosse ontem, mas NÃO o será amanhã!!!

A legislação não dita ou controla performances em lado nenhum.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Automek

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Re: A CMVM ainda fica pior!
« Responder #865 em: 2014-03-19 18:29:28 »
A legislação não dita ou controla performances em lado nenhum.
Nem deve (a parte do ditar performances). Porque eu enquanto investidor posso não ter problemas em perder de um lado se isso for hedge para o outro.
« Última modificação: 2014-03-19 18:30:38 por Automek »

NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #866 em: 2014-03-19 18:32:36 »

Deixo apenas um enaltecimento: É de louvar quem dá a cara e expõe este assunto pelo qual passou. É um abre olhos para muitos novatos que querem ganhar fortunas nos mercados financeiros e  querem depositar confiança em alguém para que isso aconteça.

Por mim, não vou lavar roupa suja ... mas vou estar atento. ;)


Nem mais...
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NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #867 em: 2014-03-19 18:49:07 »
Nogud, penso que já falei muito aqui... e sinceramente não tenho tempo.

A minha opinião de ti é que perdeste dinheiro, como muita gente que investe em negócios de risco perde, e agora, como não sabes lidar com isso, andas a procura de alguma coisa para justificares as tuas decisões (desde não teres questionado o gestor - com evidências - sobre o track record, o de teres visto directamente e em tempo real as perdas na conta e nada teres feito, etc).

Nessa procura, atiras a tudo que te soprem ao ouvido e que de alguma forma julgues poder ser o caminho na tua demanda. Amanhã, se disseram uma coisa nova sem nexo, provavelmente vais também pegar nisso.

Sinceramente e mais uma vez, lamento as tuas perdas porque custa a ganhar e mais ainda a perder (também já perdi - muitas vezes), mas não te apoio nessa caminhada à procura de assacares responsabilidades a um "pai" que te devia proteger das tuas próprias decisões e não protegeu.

No entanto, acho que só vais alcançar alguma paz de espírito (e a partir dai apreenderes algumas coisas com isto que te aconteceu) se contratares um advogado que meta um processo. Pois acredito que nem um parecer de um advogado a dizer que isto não tem ponta por onde se lhe pegue, te vai satisfazer.

O teu advogado depois ao abrigo do 429 (com remissão para o 436) do CPCpode pedir que a outra parte junto determinados documentos. Como pode pedir depoimento de parte ao abrigo do 452 e 453 do CPC.

Nessa altura podes obter informação e perguntar tudo sobre a conta, comissões, juros e afins...

E talvez ai compres alguma paz de espírito e percebas que os riscos que assumes, és tu que assumes.

Desejo que, por ti, recuperes o que perdeste.

Falaste muito, inventaste, tentaste adivinhar, insinuaste mas no fim disseste muito pouco.
Estás muito longe das minhas motivações, mas deixa lá isso.

Um abraço
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #868 em: 2014-03-19 18:57:21 »
Nogud, penso que já falei muito aqui... e sinceramente não tenho tempo.

A minha opinião de ti é que perdeste dinheiro, como muita gente que investe em negócios de risco perde, e agora, como não sabes lidar com isso, andas a procura de alguma coisa para justificares as tuas decisões (desde não teres questionado o gestor - com evidências - sobre o track record, o de teres visto directamente e em tempo real as perdas na conta e nada teres feito, etc).

Nessa procura, atiras a tudo que te soprem ao ouvido e que de alguma forma julgues poder ser o caminho na tua demanda. Amanhã, se disseram uma coisa nova sem nexo, provavelmente vais também pegar nisso.

Sinceramente e mais uma vez, lamento as tuas perdas porque custa a ganhar e mais ainda a perder (também já perdi - muitas vezes), mas não te apoio nessa caminhada à procura de assacares responsabilidades a um "pai" que te devia proteger das tuas próprias decisões e não protegeu.

No entanto, acho que só vais alcançar alguma paz de espírito (e a partir dai apreenderes algumas coisas com isto que te aconteceu) se contratares um advogado que meta um processo. Pois acredito que nem um parecer de um advogado a dizer que isto não tem ponta por onde se lhe pegue, te vai satisfazer.

O teu advogado depois ao abrigo do 429 (com remissão para o 436) do CPCpode pedir que a outra parte junto determinados documentos. Como pode pedir depoimento de parte ao abrigo do 452 e 453 do CPC.

Nessa altura podes obter informação e perguntar tudo sobre a conta, comissões, juros e afins...

E talvez ai compres alguma paz de espírito e percebas que os riscos que assumes, és tu que assumes.

Desejo que, por ti, recuperes o que perdeste.

Falaste muito, inventaste, tentaste adivinhar, insinuaste mas no fim disseste muito pouco.
Estás muito longe das minhas motivações, mas deixa lá isso.

Um abraço

Eu já nem perco tempo a ler as vossas trocas de argumentos... acho que cada um já esclareceu a sua posição, estão em desacordo em muita coisa, de acordo em pouca, mas acho que não adianta nada continuarem a debater com os mesmos argumentos!

Quando houver alguma novidade, caso haja, acho que vale a pena continuar, mas assim...

NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #869 em: 2014-03-19 19:07:03 »
Tenho uma dúvida.

A que se referem a corretora quando refere "comissões de retrocessão"? e "kickbacks"

Obrigado pelas respostas

Isso garantidamente não esta no site da corretora (nem agora e nem nunca esteve).

Isso normalmente existe para agentes vinculados. Ainda actualmente, em todas as corretoras. Carregossa, Golden, Dif, Orey...

Refe-se a quê? vem referido no meu contrato, mas não explica o que é

Se colocares o parágrafo em que aparece pode ser mais fácil saber ao que se referem, e não deve existir problema em colocar isso.

O texto é: "A Dif Broker, não auferirá comissões de retrocesso, nem kickbacks".

O que é que isto significa?
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #870 em: 2014-03-19 20:41:29 »
Tenho uma dúvida.

A que se referem a corretora quando refere "comissões de retrocessão"? e "kickbacks"

Obrigado pelas respostas

Diz a Dif Broker ou o gestor?

Isso garantidamente não esta no site da corretora (nem agora e nem nunca esteve).

Isso normalmente existe para agentes vinculados. Ainda actualmente, em todas as corretoras. Carregossa, Golden, Dif, Orey...

Refe-se a quê? vem referido no meu contrato, mas não explica o que é

Se colocares o parágrafo em que aparece pode ser mais fácil saber ao que se referem, e não deve existir problema em colocar isso.

O texto é: "A Dif Broker, não auferirá comissões de retrocesso, nem kickbacks".

O que é que isto significa?

Em todo o caso, seja quem for, isso significa, de forma simples, que não há partilhas de comissão. Em todo o caso confesso que pensava que todas as corretoras do saxobank (Carregossa, Orey, Golden, Dif, Best Pro) recebia comissões de partilha com o saxobank. Mas por um lado também pode ser correcto, pois é a corretora que recebe as comissões e depois paga. Ainda assim... sempre tive ideia que quem recebia as comissões era o saxo e depois a corretora é que recebia... Confesso que é novo para mim que a corretora não receba. Em todo o caso é irrelevante ao nível da corretora, pois recebendo ou não kickback faz-se pagar das comissões...
« Última modificação: 2014-03-19 20:42:32 por Incognitus »
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #871 em: 2014-03-19 21:39:30 »
Ai recebem os dois recebem (Saxo e Corretora).
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #872 em: 2014-03-19 21:47:48 »
Ai recebem os dois recebem (Saxo e Corretora).

Não faz sentido aquela clausula... e ainda por cima é clausula desnecessária.

Será que não diz o gestor de carteiras em vez da corretora?
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NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #873 em: 2014-03-19 21:56:16 »
Ai recebem os dois recebem (Saxo e Corretora).

Não faz sentido aquela clausula... e ainda por cima é clausula desnecessária.

Será que não diz o gestor de carteiras em vez da corretora?

Só se o gestor se chamar Dif Broker !!
Mas se é o que eu penso até é lógico: a Saxo recebe os 0,04%, e a Dif fica com 0,16% para dividir com o trader!
Ficou tudo claro como a água!
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #874 em: 2014-03-19 22:04:23 »
Ai recebem os dois recebem (Saxo e Corretora).

Não faz sentido aquela clausula... e ainda por cima é clausula desnecessária.

Será que não diz o gestor de carteiras em vez da corretora?

Só se o gestor se chamar Dif Broker !!
Mas se é o que eu penso até é lógico: a Saxo recebe os 0,04%, e a Dif fica com 0,16% para dividir com o trader!
Ficou tudo claro como a água!

Lol... achas que é isso?

Como eu não tenho paciência, alguém que te explique.

Uma coisa é certa, perante uma coisa que escreveste e que é exactamente o contrário (ou seja, afasta COMPLETAMENTE o que dizes), tu ainda consegues vir para aqui dizer isso... pelo que não há dúvida que andas a procura de algo (por muito estúpido que seja) só para justificares a tua escolha e perdas.
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Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #876 em: 2014-03-20 00:31:24 »
65 lições propostas dão ao leitor a visão pragmática e imparcial de quem conhece por dentro o funcionamento do mercado

Messiah

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #877 em: 2014-03-20 00:54:18 »
65 lições propostas dão ao leitor a visão pragmática e imparcial de quem conhece por dentro o funcionamento do mercado

Se leres o prefácio então ai até te ris :D

Nevermind

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #878 em: 2014-03-20 01:18:34 »
Nogoud é extraordinário que tu te mostres surpreendido pela dif ganhar dinheiro com as comissões dos negócios efectuados? Vives noutro mundo. Todas as corretoras ganham dinheiro assim. O fato de tu nos últimos posts ficares surpreendido com isso mostra bem porque é que achas tudo ilegal.

 

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #879 em: 2014-03-20 01:22:11 »
Nogoud é extraordinário que tu te mostres surpreendido pela dif ganhar dinheiro com as comissões dos negócios efectuados? Vives noutro mundo. Todas as corretoras ganham dinheiro assim. O fato de tu nos últimos posts ficares surpreendido com isso mostra bem porque é que achas tudo ilegal.

Para la de distorcer a opiniao do nougud, ja percebemos o teu papel aqui