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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996014 vezes)

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #840 em: 2014-03-19 13:50:18 »
Uma AT bem feita deve transmitir a opinião clara do analista quanto à direção do mercado e deve vir acompanhada de alguns indicadores técnicos que servem muitas vezes para justificar a sua opinião. E não são indicadores quais-queres. São os indicadores que no passado, em situações similares, transmitiram a ideia certa.

A maioria das «AT´s» que li do Ulisses transmitiam a ideia de que tanto podia subir como descer, sem indicadores técnicos, do mais básico que existe. Semanas ou meses depois, vi-o escrever que acertou e as pessoas a aplaudirem-no, como se ele tivesse acertado mesmo. Mas será que isso é acertar, mesmo?

O Ulisses é um Guru, mas no mau sentido que se pode dar à palavra Guru.
Na América há muitos como ele, muita gente gosta de ouvi-los e lê-los e isso não tem nada de mal.

O mal está se ele usou o seu protagonismo para atrair clientes e para cometer uma fraude.

Acho que essa é que é a questão central.

Não será uma fraude se o objetivo dele foi o de ganhar dinheiro para os clientes e para si acertando na direção do mercado, mas acabou por não conseguir fazer isso e durante vários anos e perdeu dinheiro para os clientes.
(Acho curioso que ninguém tenha dito que ele ganhou dinheiro. Isso não é um ponto bom para ele. Se ele perdeu dinheiro para todos ao longo de vários anos, isso parece uma fraude.)
Será uma fraude se o objetivo dele foi unicamente o de ganhar dinheiro através das comissões de corretagem e spreads.

Claramente, existe um encobrimento dos seus resultados por parte da corretora, porque ele é o único dos gestores que não tem resultados públicos. Mostra que a corretora sabe dos maus resultados do Ulisses e que têm sido cúmplices e coniventes com a situação.

Tanto o Ulisses como a sua corretora ficam bastante mal na fotografia.

Muitos nicks novos a regitar - discursos muito parecidos.

Penso que a questão da rentabilidade não estar apresentada no caso do Ulisses, já foi bastante discutida tendo ficado assente as razões.

Por exemplo, a Golden Broker faz gestão de carteiras. Alguém sabe as rentabilidades? Eles não publicam em lado nenhum. O mesmo para todas as outras corretoras, que fazem o mesmo que a Dif fazia... Agora a Dif deu um passo em frente e decidiu tornar as coisas ainda mais transparente e acima de tudos criar um track record dos seus gestores com cuidados para evitar determinados enviesamentos. As outras não o fizeram... provalvemente deverão vir a fazer... e quando o fizerem, muitas gestões vão ser abandonadas como foi a do Ulisses para os EUA.

Vejam que aqui nunca discutimos a noticia da CMVM ter apresentando uma queixa ao Ministerio Publico porque suspeitavam de lavagem de dinheiro da Golden Broker. Nunca discutimos corretoras que tomavam posições simetricas e depois a de prejuizo ia para o cliente e a outra entrava no bolso.

Não discutimos porque aqui o que se passou a discutir foi a figura Ulisses por tudo aquilo que ele representa. Por isso é que acho que deve haver uma certa ponderação e divisão do tema nessa optica.
« Última modificação: 2014-03-19 13:52:48 por Thorn Gilts »
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mig

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #841 em: 2014-03-19 14:11:45 »
E porque queres agora desviar o assunto para a lavagem de dinheiro de outras corretoras?
Aqui o assunto é.....derreter dinheiro dos outros em comissões, mais comissão nas comissões da desgraça dos outros, é ou não é crime.
« Última modificação: 2014-03-19 14:15:59 por mig »

Happy_TheOne

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #842 em: 2014-03-19 14:14:34 »
Citar
Por exemplo, a Golden Broker faz gestão de carteiras. Alguém sabe as rentabilidades? Eles não publicam em lado nenhum.

Aqui nao tenho pena de ninguem que lá coloque o dinheiro  :D

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #843 em: 2014-03-19 14:26:12 »
E porque queres agora desviar o assunto para a lavagem de dinheiro de outras corretoras?
Aqui o assunto é.....derreter dinheiro dos outros em comissões, mais comissão nas comissões da desgraça dos outros, é ou não é crime.

Crime é branqueamento de capitais e agora muito visado.

Falei no caso da Golden Broker, apenas para que se veja como é que um caso tão mediático, de uma suspeita que partiu da própria CMVM nunca aqui foi discutida.

Mas há tanta coisa que se pode falar. Não foi a Golden Broker ou Golden Assets que teve imensos problemas em Espanha?
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Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #844 em: 2014-03-19 14:29:07 »
Citar
Por exemplo, a Golden Broker faz gestão de carteiras. Alguém sabe as rentabilidades? Eles não publicam em lado nenhum.

Aqui nao tenho pena de ninguem que lá coloque o dinheiro  :D

Mas porque? Alguma razão especial?

A parte de uns rumores que ouvi e chegou aparecer nas noticias relacionado com a actividade em Espanha e desta questão do alegado branquamento de capitais que veio nas noticias, não tenho má impressão da Golden Broker.
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Francisco M

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #845 em: 2014-03-19 14:30:04 »
Penso que a questão da rentabilidade não estar apresentada no caso do Ulisses, já foi bastante discutida tendo ficado assente as razões.

Não me lembro de ver uma explicação sobre isso.

Se todos os gestores da mesma corretora para a qual o Ulisses trabalha apresentam resultados públicos no site porque é que o Ulisses também não os apresenta? Será pelo facto de serem claramente negativos?

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #846 em: 2014-03-19 14:36:32 »
Penso que a questão da rentabilidade não estar apresentada no caso do Ulisses, já foi bastante discutida tendo ficado assente as razões.

Não me lembro de ver uma explicação sobre isso.

Se todos os gestores da mesma corretora para a qual o Ulisses trabalha apresentam resultados públicos no site porque é que o Ulisses também não os apresenta? Será pelo facto de serem claramente negativos?

Há explicações sobre isso mais para tras... procura e encontras.. acho que várias vezes até foi explicado.
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Zakk

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #847 em: 2014-03-19 14:40:21 »
Penso que a questão da rentabilidade não estar apresentada no caso do Ulisses, já foi bastante discutida tendo ficado assente as razões.

Não me lembro de ver uma explicação sobre isso.

Se todos os gestores da mesma corretora para a qual o Ulisses trabalha apresentam resultados públicos no site porque é que o Ulisses também não os apresenta? Será pelo facto de serem claramente negativos?

Acho que foi porque iria passar a negociar o mercado nacional.
Logo não serviria de nada meter lá que perdeu 90% nos ultimos anos a negociar o mercado americano. ehehehehehehe


Zakk

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #848 em: 2014-03-19 14:43:46 »
Por outras palavras foi por acharem que  não era util aos futuros clientes saberem disto. ;D


O defeito era ser na America e ele não conseguia acompanhar os mercados de perto, no terreno, tás a ver...
« Última modificação: 2014-03-19 14:48:52 por heras »

NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #849 em: 2014-03-19 14:51:32 »
E porque queres agora desviar o assunto para a lavagem de dinheiro de outras corretoras?
Aqui o assunto é.....derreter dinheiro dos outros em comissões, mais comissão nas comissões da desgraça dos outros, é ou não é crime.

É preciso disparar para todos os lados, para tentar desviar as atenções.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #850 em: 2014-03-19 15:09:53 »
Penso que a questão da rentabilidade não estar apresentada no caso do Ulisses, já foi bastante discutida tendo ficado assente as razões.

Não me lembro de ver uma explicação sobre isso.

Se todos os gestores da mesma corretora para a qual o Ulisses trabalha apresentam resultados públicos no site porque é que o Ulisses também não os apresenta? Será pelo facto de serem claramente negativos?

Há explicações sobre isso mais para tras... procura e encontras.. acho que várias vezes até foi explicado.

Não vi. Se sabes a explicação não te custa explicar novamente.
Não sei sinceramente qual a explicação.


Deixo outras perguntas que também não sei a resposta.

Se o Ulisses obteve maus resultados, como parece ter sido o caso, durante pelo menos mais de três anos pelo que se apresenta no gráfico que circula por aqui, e o próprio Ulisses parece ter confirmado que é verdade ao dizer que é ele o gestor de que se fala, será que a corretora iria manter o funcionário Ulisses a trabalhar para eles durante vários anos a produzir maus resultados para os clientes sem que isso trouxesse algum beneficio para a corretora?  Será isso possível? Não sendo isso possível, qual é o beneficio que a corretora pode ter em continuar com um mau gestor durante vários anos? Esse mau gestor apesar dos maus resultados para os clientes durante vários anos contribuiu para que a corretora ganhasse dinheiro? São as perguntas que coloco.
Não encontraste porque não foi apresentada uma razão coerente.

Quanto às restantes questões, deixo uma dica.Interpreta como quizeres.
Os trades do Ulisses representam, em comissões anuais, um valor próximo do total da carteira (diria que mais, mas ainda não fiz as contas). Num dos meses com menos transações, ficou aqui demonstrado que atingiu 7% da carteira só em spreads dos CFD. As "más linguas" dizem que o Ulisses ficava com uma parte.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #851 em: 2014-03-19 15:33:19 »
A mariajoao11 com muita classe está a meter o gajo no sitio.heheh

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #852 em: 2014-03-19 15:38:18 »
Penso que a questão da rentabilidade não estar apresentada no caso do Ulisses, já foi bastante discutida tendo ficado assente as razões.

Não me lembro de ver uma explicação sobre isso.

Se todos os gestores da mesma corretora para a qual o Ulisses trabalha apresentam resultados públicos no site porque é que o Ulisses também não os apresenta? Será pelo facto de serem claramente negativos?

Há explicações sobre isso mais para tras... procura e encontras.. acho que várias vezes até foi explicado.

Não vi. Se sabes a explicação não te custa explicar novamente.
Não sei sinceramente qual a explicação.


Deixo outras perguntas que também não sei a resposta.

Se o Ulisses obteve maus resultados, como parece ter sido o caso, durante pelo menos mais de três anos pelo que se apresenta no gráfico que circula por aqui, e o próprio Ulisses parece ter confirmado que é verdade ao dizer que é ele o gestor de que se fala, será que a corretora iria manter o funcionário Ulisses a trabalhar para eles durante vários anos a produzir maus resultados para os clientes sem que isso trouxesse algum beneficio para a corretora?  Será isso possível? Não sendo isso possível, qual é o beneficio que a corretora pode ter em continuar com um mau gestor durante vários anos? Esse mau gestor apesar dos maus resultados para os clientes durante vários anos contribuiu para que a corretora ganhasse dinheiro? São as perguntas que coloco.
Não encontraste porque não foi apresentada uma razão coerente.

Quanto às restantes questões, deixo uma dica.Interpreta como quizeres.
Os trades do Ulisses representam, em comissões anuais, um valor próximo do total da carteira (diria que mais, mas ainda não fiz as contas). Num dos meses com menos transações, ficou aqui demonstrado que atingiu 7% da carteira só em spreads dos CFD. As "más linguas" dizem que o Ulisses ficava com uma parte.

É por isso que dizes que foi uma fraude?
Fia-te nas más línguas.

Já agora, como calculaste os 7% da carteira em spreads dos CFD? É que eu mesmo que me desses todos os trades da carteira, não consegui perceber, pois o spread do CFD depende dos preços de mercado (nomeadamente dos volumes do bid e do ask e da profundidade).

Eu podia aqui explicar-te muita coisa que demonstraria a ignorância de muitas das afirmações que vi, mas da-me muito trabalho e temo que seria sempre uma discussão inútil na medida em que me parece que tu queres é tentar encontrar uma qualquer desculpa para justificares a tua escolha e consequentes perdas e os outros querem é ataques pessoais.

Mas há uma coisa que te vou dizer.

O bid ask spread, nos EUA, para acções mais liquidas, é de em média 0.04% sobre o bid. Significa que cada vez que estas a comprar 100k entras logo a perder $40 so nessa diferença caso fosses vender ao bid no mesmo momento.

Se fizeres um trade por dia (compras ao ask e vendes ao bid) estarias a perder só aqui 1.200USD, ou seja, 1.20% da carteira.

Portanto, faz as contas.
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NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #853 em: 2014-03-19 15:50:59 »
Tenho uma dúvida.

A que se referem a corretora quando refere "comissões de retrocessão"? e "kickbacks"

Obrigado pelas respostas
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #854 em: 2014-03-19 16:02:32 »
Tenho uma dúvida.

A que se referem a corretora quando refere "comissões de retrocessão"? e "kickbacks"

Obrigado pelas respostas

Isso garantidamente não esta no site da corretora (nem agora e nem nunca esteve).

Isso normalmente existe para agentes vinculados. Ainda actualmente, em todas as corretoras. Carregossa, Golden, Dif, Orey...
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NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #855 em: 2014-03-19 16:29:42 »

Não encontraste porque não foi apresentada uma razão coerente.

Quanto às restantes questões, deixo uma dica.Interpreta como quizeres.
Os trades do Ulisses representam, em comissões anuais, um valor próximo do total da carteira (diria que mais, mas ainda não fiz as contas). Num dos meses com menos transações, ficou aqui demonstrado que atingiu 7% da carteira só em spreads dos CFD. As "más linguas" dizem que o Ulisses ficava com uma parte.

É por isso que dizes que foi uma fraude?
Fia-te nas más línguas.

Já agora, como calculaste os 7% da carteira em spreads dos CFD? É que eu mesmo que me desses todos os trades da carteira, não consegui perceber, pois o spread do CFD depende dos preços de mercado (nomeadamente dos volumes do bid e do ask e da profundidade).

Eu podia aqui explicar-te muita coisa que demonstraria a ignorância de muitas das afirmações que vi, mas da-me muito trabalho e temo que seria sempre uma discussão inútil na medida em que me parece que tu queres é tentar encontrar uma qualquer desculpa para justificares a tua escolha e consequentes perdas e os outros querem é ataques pessoais.

Mas há uma coisa que te vou dizer.

O bid ask spread, nos EUA, para acções mais liquidas, é de em média 0.04% sobre o bid. Significa que cada vez que estas a comprar 100k entras logo a perder $40 so nessa diferença caso fosses vender ao bid no mesmo momento.

Se fizeres um trade por dia (compras ao ask e vendes ao bid) estarias a perder só aqui 1.200USD, ou seja, 1.20% da carteira.

Portanto, faz as contas.

Viste que coloquei "más linguas" entre aspas? talvez haja coisas que tu não sabes (parece-me mais que "não queres saber" - nota as aspas), mas também não serei eu a dizê-las (talvez sejam ditas em primeira mão noutro sitio).

Os 7% são de um mês aqui apresentado como exemplo. Mês esse que até foi dos que tiveram menos transações. Já aqui apresentei as contas, tal como o Neo Liberal (mas tu, como é hábito, ignoraste).
No meu contrato com a Dif está lá escrito, de forma bem legivel, que o spread médio dos CFD é 0,2%. Em 2008 ou 2009 abri uma carteira na GoBulling e lembro-me que os spreads, na altura, eram bem menores do que na Dif (já que perguntas a carteira está bem de saúde, obrigado).
Actualmente não consigo ver o valor. Tu também falas, mas ainda não te vi dizes onde estão... de qualquer modo não importa, o que interessa são os valores da altura.
Mas acendeste uma luz. Para mim ficou claro como é que a Dif arrecadava a comissão. Vou tentar saber qual era o spread de CFD da GB na altura.

Mostraste a tua sapiência sobre o cálculo do spread. Agora aplica-a sobre as transações que mostrei, utilizando um valor médio de 0,2%, que é o que diz o contrato.

A minha escolha, com os dados que tinha na altura, foi lógica. Se queres saber, acho que o meu erro foi não ter fechado a carteira passado um mês, claro que aí ias dizer que tive perdas porque não dei tempo suficiente (os tais 5 anos dos teus primeros posts).
Tenho mails onde referi que aceitava perdas de 40% e questionava se era razoável esperar um lucro médio de 10-15% (não sou guloso). A resposta é que era quase impensável perdas com esse valor e os ganhos esperados tinham um valor muito razoável. Isto para além de outros email (que tenho) e conversas telefónicas com o dito e com o responsável pela DIf (que, como é lógico , não tenho)
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #856 em: 2014-03-19 16:30:57 »
Tenho uma dúvida.

A que se referem a corretora quando refere "comissões de retrocessão"? e "kickbacks"

Obrigado pelas respostas

Isso garantidamente não esta no site da corretora (nem agora e nem nunca esteve).

Isso normalmente existe para agentes vinculados. Ainda actualmente, em todas as corretoras. Carregossa, Golden, Dif, Orey...

Refe-se a quê? vem referido no meu contrato, mas não explica o que é
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zecatreca

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #857 em: 2014-03-19 16:49:05 »
Boa tarde

Já não aparecia por aqui algum tempo.
Quanto ao assunto em questão, alguém (com um Nick recente)me enviou uma mp sobre esta discussão neste forum. Claramente que alguém quer que opine sobre o assunto. Estive a ler por alto o tópico e nem sei que diga.... ::)


Acho que se alguém tem realmente algum problema com ele, só nos tribunais é que o podem resolver.

Deixo apenas um enaltecimento: É de louvar quem dá a cara e expõe este assunto pelo qual passou. É um abre olhos para muitos novatos que querem ganhar fortunas nos mercados financeiros e  querem depositar confiança em alguém para que isso aconteça.

Por mim, não vou lavar roupa suja ... mas vou estar atento. ;)

Cumprimentos
« Última modificação: 2014-03-22 03:32:31 por zecatreca »

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #858 em: 2014-03-19 17:02:59 »
Tenho uma dúvida.

A que se referem a corretora quando refere "comissões de retrocessão"? e "kickbacks"

Obrigado pelas respostas

Isso garantidamente não esta no site da corretora (nem agora e nem nunca esteve).

Isso normalmente existe para agentes vinculados. Ainda actualmente, em todas as corretoras. Carregossa, Golden, Dif, Orey...

Refe-se a quê? vem referido no meu contrato, mas não explica o que é

No contrato? Bom, então não sei mesmo o que é, embora "comissões de retrocessão" possam estar a falar do success fee.

Para mim Comissões de retrocessão e kickback não é isso e não se aplica a clientes e nem a contratos com clientes. Pelo que se esta no teu contrato o alcance que lhe dão é completamente diferente aquele que eu entendo e que da giria. Muito utilizado em fundos, seguros, e aos agentes vinculados.

Mas digo-te que achas mesmo muito estranho teres isso no contrato. Acho estanho porque não se aplica.
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Incognitus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #859 em: 2014-03-19 17:07:04 »
Tenho uma dúvida.

A que se referem a corretora quando refere "comissões de retrocessão"? e "kickbacks"

Obrigado pelas respostas

Isso garantidamente não esta no site da corretora (nem agora e nem nunca esteve).

Isso normalmente existe para agentes vinculados. Ainda actualmente, em todas as corretoras. Carregossa, Golden, Dif, Orey...

Refe-se a quê? vem referido no meu contrato, mas não explica o que é

Se colocares o parágrafo em que aparece pode ser mais fácil saber ao que se referem, e não deve existir problema em colocar isso.
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