O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira

[Thorn Gilts]

E já agora... Quem me conhece bem, sabe que não defendo o Ulisses, que acho a moderação do CdB pidesca e que já me chatiei muito por isso.

Mas partilho das palavras do Artista em completo:

agora deixo aqui mais um vez a minha posição sobre o assunto (resumidamente). Fiquei muito surpreendido com perdas brutais por parte de um gestor profissional, fiquei bastante surpreendido com os negócios que vi naquele extrato (embora seja uma amostra que pode ser pouco significativa). Ainda assim não consigo dizer que o que se passou foi mais que uma péssima performance por parte de um trader... sendo assim o que acho mais criticável tem a ver com o facto de cortarem tudo o que se discuta sobre esse assunto no forum que administram, parece-me um espécie de abuso de poder inqualificável para um forum que devia ser livre... ainda assim as questões de moderação são em última análise da responsabilidade de quem administra, podemos concordar ou não, neste coso estou em total desacordo. Já tive situações em que não concordando aceitava, neste caso parece-me difícil...

Nota: Não conheço o Artista e penso que nunca troquei sequer um post com ele...

[Zenith]

Quanto ao Nevermind disse que tinha um discurso equilbrado, e os outros dois também acabam por ter alguma utilidade. Um pessoa sente alguma necessidade de ler um livro culto como antidoto depois de ler os posts deles 

Talvez um livro de aritmética ? Erro meu. Cultura é sentir a verdade com o coração.

Ah, pensei que isso fosse do campo da religião ou do amor, " O amor que nos deixa ver os outros como os vê a divindade"

[Thorn Gilts]

Porque o ulisses censura qualquer discussao deste assunto no caldeirao. Porque a unica razao porque se discute aqui eh porque ele nao deixa discutir la. Porque se ele quiser pode aparecer aqui (ele tem estado a ler o topico) e comentar. Eh o proprio ulisses que foge a esta discussao de varias formas.

No caso de uma decisão judicial, é não só perfeitamente compreensível o silêncio público do visado,  como também se trata da melhor decisão e da mais racional.

A obrigação do gestor ou da corretora é apenas perante os seus clientes e parece-me prudente e correto que não se envolvam nesta discussão, até porque a mesma já esgotou o seu objetivo e utilidade.

Contudo, seria talvez de esperar algum tipo de comunicação pessoal com os queixosos, embora aí também possam entrar outras considerações de âmbito legal, uma vez que tanto o Ulisses como a Dif por certo já se estão a aconselhar e a preparar para cenários futuros previsíveis, a nível do regulador (CMVM) e de algum eventual processo civil.

Logo, neste particular ele está a agir bem... ficar calado é o que lhe convém!

Esta opinião é do tal dito advogado ou é tua Rui Vaz? Gostava apenas de saber. :-)

[meco]

Pelo que me apercebi com este tópico o forum ganhou 3 novos membros bastnate interventivos (podem ter sido mais mas muito menos activos e não me chamaram atenção)
Meco (o homem que não nasceu ontem) registo; 13/3
Nevermind (tem um discuros equilibrado) registo: 14/3
Ciclope (pare ter o olho bastante enviezado) registo: hoje

e ainda o Nougoud, mas esse na atitude louvavel de divulgar um caso que noutros sitios lhe tinha sido negado

São todos da familia do L.

Na verdade são:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Sockpuppet

Difpuppet

por acaso acho interessante a postura do Thorn.... como é que consegue conciliar o trabalho na ATM com a de consultor da dif??? não percebo... por um lado (ATM) defende os interesses do pequeno investidor... por outro lado (defende a Dif)

mas como neste caso o assunto envolve os 2.... e o Thorn nem exitou em defender a Dif neste tópico..... mesmo sem ter conhecimento total da situação....
não seria de esperar outra atitude da ATM??? pode me esclarecer
eu se fosse sócio da ATM ficaria muito preocupado.... mas só é sócio quem quer, não vou criticar quem o é... estamos num país livre

[mig]

Há homens que têm cá uma lata!!
Oh Thorn, não tarda nada estás a dizer que o Ulisses é a vitima em tudo isto.
Achas razoável e ético um gestor de carteira ganhar comissão em cada transação? mas o que é isto? está tudo louco?
Achas digno um homem servir-se de um fórum com a visibilidade que têm graças ao jornal de negócios, para se autopromover e silenciar tudo o que o possa comprometer?
Tudo isto é no mínimo pouco ético e roça em todos os níveis a intrujice. Quem não deve não teme e faz muito bem em denunciar estas situações.
Quanto a ti o bom senso manda que deixes de manipular as vitimas, estás nitidamente a fragilizar quem foi prejudicado e a defender quem não têm o mínimo de respeito pela liberdade de expressão e pelo dinheiro dos outros.
E se realmente és p presidente do ATM estás a desempenhar um péssimo e vergonhoso papel. Defender lobbys e atacar as vitimas.
Todo este enredo devia ser denunciado era às autoridades, se acontece-se comigo era o que faria.

[Thorn Gilts]

Pelo que me apercebi com este tópico o forum ganhou 3 novos membros bastnate interventivos (podem ter sido mais mas muito menos activos e não me chamaram atenção)
Meco (o homem que não nasceu ontem) registo; 13/3
Nevermind (tem um discuros equilibrado) registo: 14/3
Ciclope (pare ter o olho bastante enviezado) registo: hoje

e ainda o Nougoud, mas esse na atitude louvavel de divulgar um caso que noutros sitios lhe tinha sido negado

São todos da familia do L.

Na verdade são:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Sockpuppet

Difpuppet

por acaso acho interessante a postura do Thorn.... como é que consegue conciliar o trabalho na ATM com a de consultor da dif??? não percebo... por um lado (ATM) defende os interesses do pequeno investidor... por outro lado (defende a Dif)

mas como neste caso o assunto envolve os 2.... e o Thorn nem exitou em defender a Dif neste tópico..... mesmo sem ter conhecimento total da situação....
não seria de esperar outra atitude da ATM??? pode me esclarecer
eu se fosse sócio da ATM ficaria muito preocupado.... mas só é sócio quem quer, não vou criticar quem o é... estamos num país livre

Uff, ainda bem que não és e ninguém te quer... podes ter a certeza.

[Thorn Gilts]

Há homens que têm cá uma lata!!
Oh Thorn, não tarda nada estás a dizer que o Ulisses é a vitima em tudo isto.
Achas razoável e ético um gestor de carteira ganhar comissão em cada transação? mas o que é isto? está tudo louco?
Achas digno um homem servir-se de um fórum com a visibilidade que têm graças ao jornal de negócios, para se autopromover e silenciar tudo o que o possa comprometer?
Tudo isto é no mínimo pouco ético e roça em todos os níveis a intrujice. Quem não deve não teme e faz muito bem em denunciar estas situações.
Quanto a ti o bom senso manda que deixes de manipular as vitimas, estás nitidamente a fragilizar quem foi prejudicado e a defender quem não têm o mínimo de respeito pela liberdade de expressão e pelo dinheiro dos outros.
E se realmente és p presidente do ATM estás a desempenhar um péssimo e vergonhoso papel. Defender lobbys e atacar as vitimas.
Todo este enredo devia ser denunciado era às autoridades, se acontece-se comigo era o que faria.

Não respondo a sockpuppets

https://pt.wikipedia.org/wiki/Sockpuppet

[NouGud]

Perdeste dinheiro, há algo que consideras estar mal esclarecido, procuras respostas para as tuas perdas? Fácil:

Vai a Dif e pede para falar com a administração.

Contacta o Ulisses a pedir esclarecimentos.

Agora vou-te dizer o que me pareces e digo-te sinceramente:
.....

A Dif não respondeu ao emails

Quanto ao resto não vale a pena falar contigo... só respondes ao que queres, e sempre com as mesmas frases e ignoras o resto.

Essa de eu é que ser o culpado é de rir!!!!
Quer dizer entrego a conta e tenho que analisar os trades? se o pudesse/soubesse fazer não entregava a carteira!
Para além disso já te disse que deixei de puder acompanhar ainda não tinha passado um ano desde o inicio.

Queres ser honesto, responde às quetões que te fiz em posts à algumas páginas.

A mais importante repito-a agora: se alguem contratar um empresa para contruir uma casa e a casa cair, a culpa é da empresa que construiu mal ou do cliente que podia ter lá ido para confirmar se a obra estava bem feita?
No entanto enviei alguns email a questionar a gestão da carteira, nalguns casos a pedir para ter mais cuidado com a preservação do capital. Já tinha dito isto, mas tu tens uma memória muito seletiva...

Uma coisa admito: fui burro, não por ter acreditado no Ulisses, pois o clima no Caldeirão é propicio a isso, mas por não ter fechado a conta logo. Claro que se o tivesse feito dirias que devia ter aguentado.

[Carneiro]

NouGud, realmente isto agora já será sempre chover no molhado e não adianta desenvolver muito mais o assunto.

Se achares que é de tentar recuperar as perdas, o que o que tens que alegar é intermediação excessiva, provando:
- que as comissões e spreads representaram a maior parte ou mesmo a totalidade da perda, devido aos negócios enormes em dimensão e frequência.
- que o montante de comissões e spreads garantia uma perda, pois a performance para o superar excedia em muito a capacidade expectável de qualquer gestor.
- que existia um motivo para assim ser, pelo que terás que provar que o Ulisses recebia parte dessas comissões.
- e embora seja acessório, pode fazer sentido descrever a forma como o senhor, no fórum público que iniciou e lhe deu projecção, usava os seus poderes de moderação para ocultar a má performance que resultava da negociação intensa, de forma a captar mais vítimas.

Obviamente nisto o fórum não te pode ajudar mais. Só tu podes decidir como proceder e terás certamente que contar com ajuda jurídica.

Por fim, esperemos que seja um juiz imparcial e informado a decidir sobre estas coisas, em vez do fórum a atirar bitaites.

[Zel]

Há homens que têm cá uma lata!!
Oh Thorn, não tarda nada estás a dizer que o Ulisses é a vitima em tudo isto.
Achas razoável e ético um gestor de carteira ganhar comissão em cada transação? mas o que é isto? está tudo louco?
Achas digno um homem servir-se de um fórum com a visibilidade que têm graças ao jornal de negócios, para se autopromover e silenciar tudo o que o possa comprometer?
Tudo isto é no mínimo pouco ético e roça em todos os níveis a intrujice. Quem não deve não teme e faz muito bem em denunciar estas situações.
Quanto a ti o bom senso manda que deixes de manipular as vitimas, estás nitidamente a fragilizar quem foi prejudicado e a defender quem não têm o mínimo de respeito pela liberdade de expressão e pelo dinheiro dos outros.
E se realmente és p presidente do ATM estás a desempenhar um péssimo e vergonhoso papel. Defender lobbys e atacar as vitimas.
Todo este enredo devia ser denunciado era às autoridades, se acontece-se comigo era o que faria.

Não respondo a sockpuppets

https://pt.wikipedia.org/wiki/Sockpuppet

que provas tens?

[Thorn Gilts]

Estava aqui a ver se alguém, no meio disto tudo, chegava lá... Ou eventualmente o próprio Ulisses o dissesse. Mas não... então aqui vai só uma entre muitas achegas:

Caso não saibam o Ulisses esta abrangido por sigilo profissional (e bancário), ao ponto que nem dizer que fulano tal é cliente pode.

Acham mesmo que ele iria discutir num forum com alguém que tendo um mero nick e sendo o forum publico, uma questão desta natureza?

------------- RESUMINDO ----------------

Se alguém se sente lesado tem várias hipoteses:

1- Contacta o Ulisses;
2- Contacta a corretora;
3- Contacta o regulador;
4- Vai para tribunal.

Tudo o resto é violinos e pode inclusivamente ser contraproducente em muitos sentidos. Por exemplo, os sockpuppets por exemplo já disseram para aqui várias asnerias e coisas que podem mesmo ser consideradas ofensa a pessoa colectiva.

[Thorn Gilts]

Há homens que têm cá uma lata!!
Oh Thorn, não tarda nada estás a dizer que o Ulisses é a vitima em tudo isto.
Achas razoável e ético um gestor de carteira ganhar comissão em cada transação? mas o que é isto? está tudo louco?
Achas digno um homem servir-se de um fórum com a visibilidade que têm graças ao jornal de negócios, para se autopromover e silenciar tudo o que o possa comprometer?
Tudo isto é no mínimo pouco ético e roça em todos os níveis a intrujice. Quem não deve não teme e faz muito bem em denunciar estas situações.
Quanto a ti o bom senso manda que deixes de manipular as vitimas, estás nitidamente a fragilizar quem foi prejudicado e a defender quem não têm o mínimo de respeito pela liberdade de expressão e pelo dinheiro dos outros.
E se realmente és p presidente do ATM estás a desempenhar um péssimo e vergonhoso papel. Defender lobbys e atacar as vitimas.
Todo este enredo devia ser denunciado era às autoridades, se acontece-se comigo era o que faria.

Não respondo a sockpuppets

https://pt.wikipedia.org/wiki/Sockpuppet

que provas tens?

Também não te respondo a ti.

[artista]

A mais importante repito-a agora: se alguem contratar um empresa para contruir uma casa e a casa cair, a culpa é da empresa que construiu mal ou do cliente que podia ter lá ido para confirmar se a obra estava bem feita?
No entanto enviei alguns email a questionar a gestão da carteira, nalguns casos a pedir para ter mais cuidado com a preservação do capital. Já tinha dito isto, mas tu tens uma memória muito seletiva...

NouGud, eu não quero que penses que estou a defender alguém, mas acho que não estás a ver as coisas de uma forma racional. Não estou a dizer que não possas ter razão, não faço a mínima idéia, tinhe de conhecer todas as Leis que regulam a atividade em causa e teria de conhecer em profundidade o teu caso, o que manifestamente não conheço.

Mas o exemplo que usas não te favorece em nada, antes pelo contrário. É que a comparação que fazes é completamente descabida (eu até sou arquiteto por isso sei do que estou a falar no exemplo que usaste). No caso de uma casa um dono de obra não assina nenhuma documento em que se responsabiliza por defeitos na obra, ao contrário os autores do projeto, responsáveis pela obra, e empreiteiro têm de o fazer. No caso da gestão de carteiras é um bocado ao contrário, que entrega o dinheiro é que tem de assinar documentos em que garante que foi informado dos riscos que corre... ou seja, o exemplo que usas não te favorece nada, antes pelo contrário!

Edit: isto para te dizer que se achas que tens razões de queixa deverás procurar ajuda mais profissional. Nem sei por onde deves começar, infelizmente não te posso ajudar nesse campo!

[Zel]

Perdeste dinheiro, há algo que consideras estar mal esclarecido, procuras respostas para as tuas perdas? Fácil:

Vai a Dif e pede para falar com a administração.

Contacta o Ulisses a pedir esclarecimentos.

Agora vou-te dizer o que me pareces e digo-te sinceramente:
.....

A Dif não respondeu ao emails

Quanto ao resto não vale a pena falar contigo... só respondes ao que queres, e sempre com as mesmas frases e ignoras o resto.

Essa de eu é que ser o culpado é de rir!!!!
Quer dizer entrego a conta e tenho que analisar os trades? se o pudesse/soubesse fazer não entregava a carteira!
Para além disso já te disse que deixei de puder acompanhar ainda não tinha passado um ano desde o inicio.

Queres ser honesto, responde às quetões que te fiz em posts à algumas páginas.

A mais importante repito-a agora: se alguem contratar um empresa para contruir uma casa e a casa cair, a culpa é da empresa que construiu mal ou do cliente que podia ter lá ido para confirmar se a obra estava bem feita?
No entanto enviei alguns email a questionar a gestão da carteira, nalguns casos a pedir para ter mais cuidado com a preservação do capital. Já tinha dito isto, mas tu tens uma memória muito seletiva...

Uma coisa admito: fui burro, não por ter acreditado no Ulisses, pois o clima no Caldeirão é propicio a isso, mas por não ter fechado a conta logo. Claro que se o tivesse feito dirias que devia ter aguentado.

a tecnica dos manipuladores eh fazer a vitima sentir-se a culpada, vai-te voltar a acontecer

[mig]

Há homens que têm cá uma lata!!
Oh Thorn, não tarda nada estás a dizer que o Ulisses é a vitima em tudo isto.
Achas razoável e ético um gestor de carteira ganhar comissão em cada transação? mas o que é isto? está tudo louco?
Achas digno um homem servir-se de um fórum com a visibilidade que têm graças ao jornal de negócios, para se autopromover e silenciar tudo o que o possa comprometer?
Tudo isto é no mínimo pouco ético e roça em todos os níveis a intrujice. Quem não deve não teme e faz muito bem em denunciar estas situações.
Quanto a ti o bom senso manda que deixes de manipular as vitimas, estás nitidamente a fragilizar quem foi prejudicado e a defender quem não têm o mínimo de respeito pela liberdade de expressão e pelo dinheiro dos outros.
E se realmente és p presidente do ATM estás a desempenhar um péssimo e vergonhoso papel. Defender lobbys e atacar as vitimas.
Todo este enredo devia ser denunciado era às autoridades, se acontece-se comigo era o que faria.

Não respondo a sockpuppets

https://pt.wikipedia.org/wiki/Sockpuppet

Estás mesmo a ficar desesperadinho.eu com falsa identidade? já ando neste fóruns há anos. só estou aqui registado desde 2012 porque uma vez tive uma discussão em que perdi a cabeça e o Inc com toda a razão expulsou-me.
Tu e que estás aqui com segundas intenções e num claro conflito de interesses.
Já viste a tua lata? representas os pequenos investidores mas defendes os lobbys!!! perdeste a noção do ridículo?
Realmente este país só podia acabar assim falido, isto já não bate a bota com a perdigota e andam aí uns "patos bravos" que julgam que "comem" toda a gente de parvo.
 

[NouGud]

NouGud, realmente isto agora já será sempre chover no molhado e não adianta desenvolver muito mais o assunto.

Se achares que é de tentar recuperar as perdas, o que o que tens que alegar é intermediação excessiva, provando:
- que as comissões e spreads representaram a maior parte ou mesmo a totalidade da perda, devido aos negócios enormes em dimensão e frequência.
- que o montante de comissões e spreads garantia uma perda, pois a performance para o superar excedia em muito a capacidade expectável de qualquer gestor.
- que existia um motivo para assim ser, pelo que terás que provar que o Ulisses recebia parte dessas comissões.
- e embora seja acessório, pode fazer sentido descrever a forma como o senhor, no fórum público que iniciou e lhe deu projecção, usava os seus poderes de moderação para ocultar a má performance que resultava da negociação intensa, de forma a captar mais vítimas.

Obviamente nisto o fórum não te pode ajudar mais. Só tu podes decidir como proceder e terás certamente que contar com ajuda jurídica.

Por fim, esperemos que seja um juiz imparcial e informado a decidir sobre estas coisas, em vez do fórum a atirar bitaites.

CArneiro, obrigado por este post que veio trazer algo que já não abundava.

Um dos meus objetivos era perceber o que tinha acontecido, pois custa-me a aceitar que alguém com experiência tenha os resltados como estes.
O segundo era lançar um alerta para os incautos como eu
Se vou avançar para os tribunais, ainda não decidi, vou ouvir uma opiniões de alguem imparcial e conheça a lei
Se vou fazer mais alguma coisa, logo se vê...

Com isto vou-me recolher, se puder responder a algumas questões tentarei fazê-lo...

Obrigado a todos os que, diretamente ou indiretamente me ajudaram.

[Thorn Gilts]

Há homens que têm cá uma lata!!
Oh Thorn, não tarda nada estás a dizer que o Ulisses é a vitima em tudo isto.
Achas razoável e ético um gestor de carteira ganhar comissão em cada transação? mas o que é isto? está tudo louco?
Achas digno um homem servir-se de um fórum com a visibilidade que têm graças ao jornal de negócios, para se autopromover e silenciar tudo o que o possa comprometer?
Tudo isto é no mínimo pouco ético e roça em todos os níveis a intrujice. Quem não deve não teme e faz muito bem em denunciar estas situações.
Quanto a ti o bom senso manda que deixes de manipular as vitimas, estás nitidamente a fragilizar quem foi prejudicado e a defender quem não têm o mínimo de respeito pela liberdade de expressão e pelo dinheiro dos outros.
E se realmente és p presidente do ATM estás a desempenhar um péssimo e vergonhoso papel. Defender lobbys e atacar as vitimas.
Todo este enredo devia ser denunciado era às autoridades, se acontece-se comigo era o que faria.

Não respondo a sockpuppets

https://pt.wikipedia.org/wiki/Sockpuppet

Estás mesmo a ficar desesperadinho.eu com falsa identidade? já ando neste fóruns há anos. só estou aqui registado desde 2012 porque uma vez tive uma discussão em que perdi a cabeça e o Inc com toda a razão expulsou-me.
Tu e que estás aqui com segundas intenções e num claro conflito de interesses.
Já viste a tua lata? representas os pequenos investidores mas defendes os lobbys!!! perdeste a noção do ridículo?
Realmente este país só podia acabar assim falido, isto já não bate a bota com a perdigota e andam aí uns "patos bravos" que julgam que "comem" toda a gente de parvo.

Não respondo a sockpuppets

https://pt.wikipedia.org/wiki/Sockpuppet

Já agora preocupa-te mais com a tua vida do que com a dos outros. Vais ver que tens melhores resultados.

[Zel]

Há homens que têm cá uma lata!!
Oh Thorn, não tarda nada estás a dizer que o Ulisses é a vitima em tudo isto.
Achas razoável e ético um gestor de carteira ganhar comissão em cada transação? mas o que é isto? está tudo louco?
Achas digno um homem servir-se de um fórum com a visibilidade que têm graças ao jornal de negócios, para se autopromover e silenciar tudo o que o possa comprometer?
Tudo isto é no mínimo pouco ético e roça em todos os níveis a intrujice. Quem não deve não teme e faz muito bem em denunciar estas situações.
Quanto a ti o bom senso manda que deixes de manipular as vitimas, estás nitidamente a fragilizar quem foi prejudicado e a defender quem não têm o mínimo de respeito pela liberdade de expressão e pelo dinheiro dos outros.
E se realmente és p presidente do ATM estás a desempenhar um péssimo e vergonhoso papel. Defender lobbys e atacar as vitimas.
Todo este enredo devia ser denunciado era às autoridades, se acontece-se comigo era o que faria.

Não respondo a sockpuppets

https://pt.wikipedia.org/wiki/Sockpuppet

Estás mesmo a ficar desesperadinho.eu com falsa identidade? já ando neste fóruns há anos. só estou aqui registado desde 2012 porque uma vez tive uma discussão em que perdi a cabeça e o Inc com toda a razão expulsou-me.
Tu e que estás aqui com segundas intenções e num claro conflito de interesses.
Já viste a tua lata? representas os pequenos investidores mas defendes os lobbys!!! perdeste a noção do ridículo?
Realmente este país só podia acabar assim falido, isto já não bate a bota com a perdigota e andam aí uns "patos bravos" que julgam que "comem" toda a gente de parvo.

o thorn esta moralmente todo comprometido, o problema eh que em portugal as pessoas estao nestes cargos para se promoverem pessoalmente e sem nenhum sentido de missao, isso nao faz parte da nossa cultura

[Incognitus]

O mig não é um sockpuppet, é um membro antigo do fórum ... já teve os seus problemas no passado mas não é duplo de ninguém.

Mas esta discussão estaria melhor fora do tópico.

[NouGud]

Estava aqui a ver se alguém, no meio disto tudo, chegava lá... Ou eventualmente o próprio Ulisses o dissesse. Mas não... então aqui vai só uma entre muitas achegas:

Caso não saibam o Ulisses esta abrangido por sigilo profissional (e bancário), ao ponto que nem dizer que fulano tal é cliente pode.

Acham mesmo que ele iria discutir num forum com alguém que tendo um mero nick e sendo o forum publico, uma questão desta natureza?

------------- RESUMINDO ----------------

Se alguém se sente lesado tem várias hipoteses:

1- Contacta o Ulisses;
2- Contacta a corretora;
3- Contacta o regulador;
4- Vai para tribunal.

Tudo o resto é violinos e pode inclusivamente ser contraproducente em muitos sentidos. Por exemplo, os sockpuppets por exemplo já disseram para aqui várias asnerias e coisas que podem mesmo ser consideradas ofensa a pessoa colectiva.

O sigilo profissional impede-o de falar com ex-clientes sobre "ex-contas"? não precisava de ser no forun, ele tem o meu email e o meu nº de telemovel.
De qualquer modo nenhum desses pontos me daria a resposta que obtive com os contactos nos foruns (mesmo no Caldeirão foi util, pois permitiu-me contactar com casos semalhantes ao meu)

Quanto ao resto e adaptando o que dizes: cantas bem mas não me alegras.