O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira

[rg7803]

Eu nem os artigos do Inc. no site que agora não me lembro do nome (juro que não me lembro) leio ia agora ler os artigos do Ulisses?

(Descupla Inc. mas é verdade)

Seeking Alpha.
É natural. Há pessoas que já sabem tudo, como tal não precisam de ler, para aprender mais....

[artista]

... Nunca li nada dele pq acho que nao ia aprender nada com ele. ..

Esta afirmação é completamente descabida, não lês porque "achas" que não vais aprender nada?! Não é descabida é paradoxal.

Pois já aprendi bastante com ele e com outros em foruns, esse comentário cheira a "bate-lhe agora que ele está no chão"! Se queres que te diga até já aprendi bastante em situações em que não concordava nada com aquilo que me estavam a dizer. O facto de me estarem a dizer algo com que não concordava obrigava-me a refletir sobre muita coisa, muitas vezes aprende-se mais com isto do que com pessoas que nos dizem que concordam inteiramente com o que estamos a dizer...

Eu tambem pouco tenho falado no assunto ate porque a anos que vi anedota que ele era na bolsa principalmente nas discussões do urso e do touro....eram ilariantes sem falar que sempre que achava que os paupérrimos conhecimentos eram postos em causa por alguem que sabia mais que ele era banido 
Comparando com um futebolistas profissional ele está ao nivel daquele que sabe as regras e chutar numa bola e pouco mais e so aprende alguma coisa com ele quem nunca leu o básico sobre bolsa e isso so mostra uma coisa que nem se dão ao trabalho de estudar o mínimo e por endeusam um gaijo que se proclama Guru que faz meia dúzia de rabiscos num grafico.

Onde é que isto já vai... façam-me pelo menos o favor de ler o que está escrito, caso contrário o rídiculo dos comentários vai em crescendo atingindo níveis surreais!

Nota: Eu já aprendi bastante com pessoas que estão a dar os primeiros passos na bolsa, aprendi quando também me inciei, e continuo a aprender hoje. Se calhar é preciso ter alguma humildade para o conseguir, não sei?! Mas para mim é uma surpresa tanta arrogância intelectual!

[Zel]

valves1,

7% de comissoes projectados para 12 meses significa que num ano ele perderia -59% da conta em comissoes

para recuperar dessa perda precisaria (mais ou menos, nao vamos complicar) de obter retornos de 140% nos trades para o breakeven do seu cliente

achas realista achar que os clientes podem ganhar dinheiro assim ? nao eh uma pergunta retorica, gostava que respondesses

[Zel]

... Nunca li nada dele pq acho que nao ia aprender nada com ele. ..

Esta afirmação é completamente descabida, não lês porque "achas" que não vais aprender nada?! Não é descabida é paradoxal.

Pois já aprendi bastante com ele e com outros em foruns, esse comentário cheira a "bate-lhe agora que ele está no chão"! Se queres que te diga até já aprendi bastante em situações em que não concordava nada com aquilo que me estavam a dizer. O facto de me estarem a dizer algo com que não concordava obrigava-me a refletir sobre muita coisa, muitas vezes aprende-se mais com isto do que com pessoas que nos dizem que concordam inteiramente com o que estamos a dizer...

Eu tambem pouco tenho falado no assunto ate porque a anos que vi anedota que ele era na bolsa principalmente nas discussões do urso e do touro....eram ilariantes sem falar que sempre que achava que os paupérrimos conhecimentos eram postos em causa por alguem que sabia mais que ele era banido 
Comparando com um futebolistas profissional ele está ao nivel daquele que sabe as regras e chutar numa bola e pouco mais e so aprende alguma coisa com ele quem nunca leu o básico sobre bolsa e isso so mostra uma coisa que nem se dão ao trabalho de estudar o mínimo e por endeusam um gaijo que se proclama Guru que faz meia dúzia de rabiscos num grafico.

Onde é que isto já vai... façam-me pelo menos o favor de ler o que está escrito, caso contrário o rídiculo dos comentários vai em crescendo atingindo níveis surreais!

Nota: Eu já aprendi bastante com pessoas que estão a dar os primeiros passos na bolsa, aprendi quando também me inciei, e continuo a aprender hoje. Se calhar é preciso ter alguma humildade para o conseguir, não sei?! Mas para mim é uma surpresa tanta arrogância intelectual!

ja aprendeste muito mas ja fizeste bons lucros (ganhos - perdas e comissoes) ? quais sao os teus retornos?

[artista]

... Nunca li nada dele pq acho que nao ia aprender nada com ele. ..

Esta afirmação é completamente descabida, não lês porque "achas" que não vais aprender nada?! Não é descabida é paradoxal.

Pois já aprendi bastante com ele e com outros em foruns, esse comentário cheira a "bate-lhe agora que ele está no chão"! Se queres que te diga até já aprendi bastante em situações em que não concordava nada com aquilo que me estavam a dizer. O facto de me estarem a dizer algo com que não concordava obrigava-me a refletir sobre muita coisa, muitas vezes aprende-se mais com isto do que com pessoas que nos dizem que concordam inteiramente com o que estamos a dizer...

Ora bem. Concordo plenamente, Artista. Há sempre hipóteses de aprendizagem, mesmo com pessoas humildes.

Se o objectivo do tópico é alertar para "psssttt....não metam $$$$$ na mão do Ulisses, ele é nabo" acho que foi útil a quem quis ler, perceber, e o tema está esgotado. Agora, penso eu, que 30 e tal páginas para aviso já chegam....

Ora nem mais... se tivesse reparado nesta resposta se calhar nem precisava de ter escrito o post anterior!

[Zel]

Esses trades comeram 7% da conta em comissoes num so mes, a partir de que ponto achas que e' dolo ? 20% ao mes? 50 % ao mes ?

A minha opiniao pessoal e que nao e dolo;  Revela sobretudo overtrading e como ganha com as comissoes por transacao nao existe freio nenhum; As pessoas nao devem passar todos os dias nos mercados agarrados ou viciados  a transacao;
 O mercado deve objecto de uma analise fria, racional distante  e disciplinada e isso que produz os melhores trades

a partir de que % ja seria dolo para ti ?

[artista]

ja aprendeste muito mas ja fizeste bons lucros (ganhos - perdas e comissoes) ? quais sao os teus retornos?

Mas o que é que os meus ganhos ou perdas têm a ver com o que escrevi?! Eu aprendi com muita gente, haverá muita gente que também aprendeu comigo, isso não quer dizer que alguém faça aquilo que eu faço (ou digo que se deve fazer) nem que eu faça aquilo que alguém diz que faz... além disso não me lembro de o Ulisses ter alguma vez falado nas estratégias que usa! Mas, já falou em princípios, alguns desses também os uso (não sei se aprendi com ele ou ele comigo ou com quer que seja).... manefestamente muitos desses princípios não os usou na gestão de carteiras, pelo menos nas que vimos aqui com perdas brutais!

[rs_trader]

Eu nem os artigos do Inc. no site que agora não me lembro do nome (juro que não me lembro) leio ia agora ler os artigos do Ulisses?

(Descupla Inc. mas é verdade)

Seeking Alpha.
É natural. Há pessoas que já sabem tudo, como tal não precisam de ler, para aprender mais....

Leio naquilo que acho que tenho necessidade de conhecer mais. Gosto particularmente de ler novas coisas relacionadas com market timing e trading quantitativo.

Análise técnica penso que não tenho necessidade de aprender muito mais, não porque saiba tudo mas sim porque aprender mais alguma coisa penso que não traria grande vantagem para o meu tipo de trading.

Penso que é isso que o Ulisses tem para oferecer, não é?

[Zel]

ja aprendeste muito mas ja fizeste bons lucros (ganhos - perdas e comissoes) ? quais sao os teus retornos?

Mas o que é que os meus ganhos ou perdas têm a ver com o que escrevi?! Eu aprendi com muita gente, haverá muita gente que também aprendeu comigo, isso não quer dizer que alguém faça aquilo que eu faço (ou digo que se deve fazer) nem que eu faça aquilo que alguém diz que faz... além disso não me lembro de o Ulisses ter alguma vez falado nas estratégias que usa! Mas, já falou em princípios, alguns desses também os uso (não sei se aprendi com ele ou ele comigo ou com quer que seja).... manefestamente muitos desses princípios não os usou na gestão de carteiras, pelo menos nas que vimos aqui com perdas brutais!

tem a ver com o que escreveste porque se calhar andas a pensar que estas a aprender muitas coisas boas mas nao estas, se ainda nao tens bons resultados devias considerar a hipotese de estares a aprender coisas que nao funcionam

[Thorn Gilts]

Esses trades comeram 7% da conta em comissoes num so mes, a partir de que ponto achas que e' dolo ? 20% ao mes? 50 % ao mes ?

A minha opiniao pessoal e que nao e dolo;  Revela sobretudo overtrading e como ganha com as comissoes por transacao nao existe freio nenhum; As pessoas nao devem passar todos os dias nos mercados agarrados ou viciados  a transacao;
 O mercado deve objecto de uma analise fria, racional distante  e disciplinada e isso que produz os melhores trades

a partir de que % ja seria dolo para ti ?

 Como se a % de perdas algum dia pode ser uma metrica para indicar dolo. Enfim...

[rg7803]

Eu nem os artigos do Inc. no site que agora não me lembro do nome (juro que não me lembro) leio ia agora ler os artigos do Ulisses?

(Descupla Inc. mas é verdade)

Seeking Alpha.
É natural. Há pessoas que já sabem tudo, como tal não precisam de ler, para aprender mais....

Leio naquilo que acho que tenho necessidade de conhecer mais. Gosto particularmente de ler novas coisas relacionadas com market timing e trading quantitativo.

Análise técnica penso que não tenho necessidade de aprender muito mais, não porque saiba tudo mas sim porque aprender mais alguma coisa penso que não traria grande vantagem para o meu tipo de trading.

Penso que é isso que o Ulisses tem para oferecer, não é?

Não sei, mão me chamo Ulisses. Mas como andas por ambos os fóruns podes ver por ti.
Quanto a ti já vi que com tanta soberba intelectual tens pouco para oferecer.

[artista]

Penso que é isso que o Ulisses tem para oferecer, não é?

Se calhar é melhor leres alguam coisa para saberes! 

Já alguma vez tiveste oportunidade de ler alguma coisa minha?! provavelmente não porque também deves achar que não vais aprender nada! 

Não leves a mal este post já foi mais na brincadeira que outra coisa! 

[NouGud]

Ora bem. Concordo plenamente, Artista. Há sempre hipóteses de aprendizagem, mesmo com pessoas humildes.

Se o objectivo do tópico é alertar para "psssttt....não metam $$$$$ na mão do Ulisses, ele é nabo" acho que foi útil a quem quis ler, perceber, e o tema está esgotado. Agora, penso eu, que 30 e tal páginas para aviso já chegam....

Não sei o que é que te incomoda!
Se achas que o assunto está egotado porque é que o alimentas?

Quando um tópico não me interessa, passo à frente, não me armo em moralista!

Preferias que tudo fosse escondido? lamento, mas não penso o mesmo.
Aliás seria um assunto interessante para uma SIC ou TVI fazer uma investigação como eles tanto gostam.

[Zel]

Esses trades comeram 7% da conta em comissoes num so mes, a partir de que ponto achas que e' dolo ? 20% ao mes? 50 % ao mes ?

A minha opiniao pessoal e que nao e dolo;  Revela sobretudo overtrading e como ganha com as comissoes por transacao nao existe freio nenhum; As pessoas nao devem passar todos os dias nos mercados agarrados ou viciados  a transacao;
 O mercado deve objecto de uma analise fria, racional distante  e disciplinada e isso que produz os melhores trades

a partir de que % ja seria dolo para ti ?

 Como se a % de perdas algum dia pode ser uma metrica para indicar dolo. Enfim...

portanto achas que se as comissoes hipoteticamente comerem 50%, 80%, whatever da conta por mes isso nao importa NUNCA? nao ha um momento a partir do qual as comissoes sao tao altas que impossibilitam qq hipotese de lucro ao investidor? felizmente nao es juiz, es sim um bom empregado da Dif.

[artista]

ja aprendeste muito mas ja fizeste bons lucros (ganhos - perdas e comissoes) ? quais sao os teus retornos?

Mas o que é que os meus ganhos ou perdas têm a ver com o que escrevi?! Eu aprendi com muita gente, haverá muita gente que também aprendeu comigo, isso não quer dizer que alguém faça aquilo que eu faço (ou digo que se deve fazer) nem que eu faça aquilo que alguém diz que faz... além disso não me lembro de o Ulisses ter alguma vez falado nas estratégias que usa! Mas, já falou em princípios, alguns desses também os uso (não sei se aprendi com ele ou ele comigo ou com quer que seja).... manefestamente muitos desses princípios não os usou na gestão de carteiras, pelo menos nas que vimos aqui com perdas brutais!

tem a ver com o que escreveste porque se calhar andas a pensar que estas a aprender muitas coisas boas mas nao estas, se ainda nao tens bons resultados devias considerar a hipotese de estares a aprender coisas que nao funcionam

Hummm, acho melhor voltares a ler o que escrevi... com mais atenção!

Aprender com alguém não significa fazer o que ele faz... para além de que pode haver uma grande diferença entre o que faz o que diz que se deve fazer! Por exemplo no meu caso há alguma diferença.. no caso do Ulisses, considerando a amostra do exemplo que aqui passou há uma diferença brutal!!

Posso-te dizer que depois de alguns anos de aprendizagem em que "fiquei em casa", tenho mantido ganhos consistentes, embora abaixo das espetativas... abaixo do que teria se fizesse aquilo que digo que se deve fazer!

[rg7803]

Ora bem. Concordo plenamente, Artista. Há sempre hipóteses de aprendizagem, mesmo com pessoas humildes.

Se o objectivo do tópico é alertar para "psssttt....não metam $$$$$ na mão do Ulisses, ele é nabo" acho que foi útil a quem quis ler, perceber, e o tema está esgotado. Agora, penso eu, que 30 e tal páginas para aviso já chegam....

Não sei o que é que te incomoda!
Se achas que o assunto está egotado porque é que o alimentas?

Quando um tópico não me interessa, passo à frente, não me armo em moralista!

Preferias que tudo fosse escondido? lamento, mas não penso o mesmo.
Aliás seria um assunto interessante para uma SIC ou TVI fazer uma investigação como eles tanto gostam.

Porque me incomoda o achincalhamento na praça pública de quem não está presente para se defender, possivelmente. Para ser sincero acho o ato um bocado cobarde em si.
De qualquer forma, tu, como parte lesada diretamente, com este episodio já retiraste uma lição e várias ilações, penso eu.
Achas que se justifica a manutenção deste tópico, ou estás à espera do numero telefone do advogado do outro, o tal rapaz sério?

[rs_trader]

Eu nem os artigos do Inc. no site que agora não me lembro do nome (juro que não me lembro) leio ia agora ler os artigos do Ulisses?

(Descupla Inc. mas é verdade)

Seeking Alpha.
É natural. Há pessoas que já sabem tudo, como tal não precisam de ler, para aprender mais....

Leio naquilo que acho que tenho necessidade de conhecer mais. Gosto particularmente de ler novas coisas relacionadas com market timing e trading quantitativo.

Análise técnica penso que não tenho necessidade de aprender muito mais, não porque saiba tudo mas sim porque aprender mais alguma coisa penso que não traria grande vantagem para o meu tipo de trading.

Penso que é isso que o Ulisses tem para oferecer, não é?

Não sei, mão me chamo Ulisses. Mas como andas por ambos os fóruns podes ver por ti.
Quanto a ti já vi que com tanta soberba intelectual tens pouco para oferecer.

Nada. Nem a ti nem a ninguém.

[Zel]

Ora bem. Concordo plenamente, Artista. Há sempre hipóteses de aprendizagem, mesmo com pessoas humildes.

Se o objectivo do tópico é alertar para "psssttt....não metam $$$$$ na mão do Ulisses, ele é nabo" acho que foi útil a quem quis ler, perceber, e o tema está esgotado. Agora, penso eu, que 30 e tal páginas para aviso já chegam....

Não sei o que é que te incomoda!
Se achas que o assunto está egotado porque é que o alimentas?

Quando um tópico não me interessa, passo à frente, não me armo em moralista!

Preferias que tudo fosse escondido? lamento, mas não penso o mesmo.
Aliás seria um assunto interessante para uma SIC ou TVI fazer uma investigação como eles tanto gostam.

Porque me incomoda o achincalhamento na praça pública de quem não está presente para se defender, possivelmente. Para ser sincero acho o ato um bocado cobarde em si.
De qualquer forma, tu, como parte lesada diretamente, com este episodio já retiraste uma lição e várias ilações, penso eu.
Achas que se justifica a manutenção deste tópico, ou estás à espera do numero telefone do advogado do outro, o tal rapaz sério?

O que tu dizes eh ridiculo, sabes porque? Porque o ulisses censura qualquer discussao deste assunto no caldeirao. Porque a unica razao porque se discute aqui eh porque ele nao deixa discutir la. Porque se ele quiser pode aparecer aqui (ele tem estado a ler o topico) e comentar. Eh o proprio ulisses que foge a esta discussao de varias formas.

[Thorn Gilts]

Esses trades comeram 7% da conta em comissoes num so mes, a partir de que ponto achas que e' dolo ? 20% ao mes? 50 % ao mes ?

A minha opiniao pessoal e que nao e dolo;  Revela sobretudo overtrading e como ganha com as comissoes por transacao nao existe freio nenhum; As pessoas nao devem passar todos os dias nos mercados agarrados ou viciados  a transacao;
 O mercado deve objecto de uma analise fria, racional distante  e disciplinada e isso que produz os melhores trades

a partir de que % ja seria dolo para ti ?

 Como se a % de perdas algum dia pode ser uma metrica para indicar dolo. Enfim...

portanto achas que se as comissoes hipoteticamente comerem 50%, 80%, whatever da conta por mes isso nao importa NUNCA? nao ha um momento a partir do qual as comissoes sao tao altas que impossibilitam qq hipotese de lucro ao investidor? felizmente nao es juiz, es sim um bom empregado da Dif.

O Ullisses não fazia HFT, mas se fizesse, o valor das comissões podia ser muito, mas muito maior que os retornos. Na verdade, quando entras num trade, estas logo a perder, não são nas comissões, como no bid ask spread... O efeito Slippage é brutal... Mas parece-me que será difícil entenderes isso.

Deixa-me apenas dizer que uma conta normal, com média de dois trades por semana, pode passar de um retorno de 3% para um retorno negativo, apenas por slippage.... e falo-te isto em arbitragem... por exemplo...

Enfim...

Já agora, que idade tens?

[rg7803]

Ora bem. Concordo plenamente, Artista. Há sempre hipóteses de aprendizagem, mesmo com pessoas humildes.

Se o objectivo do tópico é alertar para "psssttt....não metam $$$$$ na mão do Ulisses, ele é nabo" acho que foi útil a quem quis ler, perceber, e o tema está esgotado. Agora, penso eu, que 30 e tal páginas para aviso já chegam....

Não sei o que é que te incomoda!
Se achas que o assunto está egotado porque é que o alimentas?

Quando um tópico não me interessa, passo à frente, não me armo em moralista!

Preferias que tudo fosse escondido? lamento, mas não penso o mesmo.
Aliás seria um assunto interessante para uma SIC ou TVI fazer uma investigação como eles tanto gostam.

Porque me incomoda o achincalhamento na praça pública de quem não está presente para se defender, possivelmente. Para ser sincero acho o ato um bocado cobarde em si.
De qualquer forma, tu, como parte lesada diretamente, com este episodio já retiraste uma lição e várias ilações, penso eu.
Achas que se justifica a manutenção deste tópico, ou estás à espera do numero telefone do advogado do outro, o tal rapaz sério?

O que tu dizes eh ridiculo, sabes porque? Porque o ulisses censura qualquer discussao deste assunto no caldeirao. Porque a unica razao porque se discute aqui eh porque ele nao deixa discutir la. Porque se ele quiser pode aparecer aqui (ele tem estado a ler o topico) e comentar. Eh o proprio ulisses que foge a esta discussao de varias formas.

Neo, podes ter toda a razão do mundo. E eu posso mesmo estar a ser ridículo conforme escreveste. Mas este fórum não pretende ser melhor do que o outro, o da concorrência?
Tu achas a sério que este é o caminho? Um debate destes é o tema com mais "momentum" do fórum... !?
Eu se fosse dono/moderador não gostaria que fosse este o caminho. Mas como sempre cada um sabe de si.