O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira

[valves1]

eu acredito que uma boa investigacao aos trades feitos pode razoavelmente dar a entender se houve ou nao essa estrategia por parte do Ulisses; se eles forem tornados publicos eu nao me importo de dar uma olhadela e expressar a minha opiniao;

[Incognitus]

Neo pelos dados que temos, aquele gráfico que foi posto, discordo completamente de ti. Se bem vejo ali aparece logo uma queda rápida de 60 ou 70% e depois uma lenta agonia. Se ele fosse esperto e quisesse fazer isso fazia mais suavemente porque a maior parte dos clientes teria fugido logo. Tu achas que o padrão é igual ao longo do gráfico e eu acho exatamente o oposto. Eu acho que estamos a torcer todos para que haja churning porque é a única coisa a que nos podemos agarrar mas não vejo evidência e mesmo que haja provar isso é mais difícil que provar que o castelobranco nao é gay. Ja agora a hipótese de ele ter tudo um péssimo desempenho apenas nao se poe? É que independente de eu estar farto do Ulisses parece-me o mais provável.

O gráfico nisso ilude, as quedas posteriores não são necessariamente mais lentas - simplesmente são comparadas ao saldo inicial. Ou seja, a primeira perda de 50% leva o gráfico para -50, a segunda perda de 50% leva-o para -75, a terceira perda de -50% leva-o para -87,5 ... ou seja, a queda para perdas iguais ao longo do tempo fica aparentemente mais lenta naquele gráfico.

[valves1]

I know it may sound strange to many readers, but there is an inverse relationship between analysis and trading results. More analysis or being able to make distinctions in the market's behavior will not produce better trading results. There are many traders who find themselves caught in this exasperating loop, thinking that more or better analysis is going to give them the confidence they need to do what needs to be done to achieve success. It's what I call a trading paradox that most traders find difficult, if not impossible to reconcile, until they realise you can't use analysis to overcome fear of being wrong or losing money. It just doesn't work!

As pessoas devem ter o dinheiro onde tem a boca, basta seguir este pequeno conselho para que nao seja dificil conciliar analises com trading;
e depois na minha opiniao um certo distanciamento e uma certa frieza em relacao aos mercados sao muito importantes um tipo andar sempre investido  sempre a procura de oportunidades para fazer trades  e meio caminho andado para apartir de uma certa altura comecar a fazer disparates;

[Thorn Gilts]

Para mim o sucesso do trading esta 75% na alocação e gestão de risco e 25% na analise do activo. Estou a ser muito generoso na analise. Dai que um bom analista possa ser um pessimo trader e o contrário também pode acontecer, não tão facil, mas pode.

[valves1]

 se as pessoas nao sao capazes de perceber o risco ( grau de  variabilidade ) do activo podem estar certas no activo em que escolhem mas rebentarem com a carteira porque nao foram capazes de adequar o nivel de investimento   ao risco intrinseco do titulo; por outro lado quem poe ovos em muitos cestos esta a expor-se a um risco desnecessario ou pior ainda esta a denotar que nao tem grandes conviccoes sobre o mercado;

[SrSniper]

Para mim o sucesso do trading esta 75% na alocação e gestão de risco e 25% na analise do activo. Estou a ser muito generoso na analise. Dai que um bom analista possa ser um pessimo trader e o contrário também pode acontecer, não tão facil, mas pode.

Podes explicar melhor a tua visão? Não percebi muito bem o que disseste.
Obrigado

[Thorn Gilts]

Para mim o sucesso do trading esta 75% na alocação e gestão de risco e 25% na analise do activo. Estou a ser muito generoso na analise. Dai que um bom analista possa ser um pessimo trader e o contrário também pode acontecer, não tão facil, mas pode.

Podes explicar melhor a tua visão? Não percebi muito bem o que disseste.
Obrigado

Exactamente o que disse. A analise conta muito pouco na perspectiva de investimento.

Podes ir a um dos meus seminários na universidade que eu explico lá isso com mais detalhe - não obstante já estar tudo dito acima. Os seminários são gratuitos. :-)

[Happy_TheOne]

No trading o o mais importante para mim e a disciplina pura e dura.
Para mim também ha que ter em atenção na diferença de gestor e de trader que penso serem bem diferentes 

[Iznogoud]

quem se atreve a usar o meu honrado nome (parecido...) para disseminar boataria?
já vi uma pipa de acusações mas substância népia. gostava de ver uma provazinha nem que fosse pequenina....
acho um mau gosto do catano alguém usar o nick de um personagem conhecido aqui do forum para este display de diz-que-disse.
como sabem estou à vontade já que nada me liga ao Ulisses e nada lhe devo.
gosto muito é de ver provazinhas. até agora - e li o tópico com muita atenção - não vi nada.

sallam,
Iz

[Spaulo]

Agora que a DIF começou a publicar as rentabilidades dos gestores o Ulisses vai ter um problema. As pessoas vão começar a perceber o quanto mau ele é como trader. E isso vai criar-lhe problemas a todos os níveis. A informação passa a ser pública. Não dá para esconder.

Mas eu acho que se devia obrigar todas as gestoras de patrimónios a terem a informação das rentabilidades públicas. Porque é que não é obrigatório? Teria-se evitado muitas subscrições de gestão errada. Tal como disse, ou tenho muito azar com os gestores de carteiras ou sou a prova cabal de que a maior parte dos gestores de carteiras são fracos. 2 bons em 10? Arrependido estou. Mas lá está: se as performances fossem públicas acho que na maior parte desses já não me teria metido.

[NouGud]

quem se atreve a usar o meu honrado nome (parecido...) para disseminar boataria?
já vi uma pipa de acusações mas substância népia. gostava de ver uma provazinha nem que fosse pequenina....
acho um mau gosto do catano alguém usar o nick de um personagem conhecido aqui do forum para este display de diz-que-disse.
como sabem estou à vontade já que nada me liga ao Ulisses e nada lhe devo.
gosto muito é de ver provazinhas. até agora - e li o tópico com muita atenção - não vi nada.

sallam,
Iz

Aguenta lá os cavais...

IzNouGud é o meu nick de longa data noutras guerras, nomeadamente no Caldeirão de Negócios. O forun aceitou-o é porque não há outro... quando alguém referiu o teu nick esclareci que não eras tu.

Quanto ao que chamas boatos, se reparares bem, verificas que existe aí um gráfico de rentabilidade a provar a veracidade das coisas. Se não te serve temos pena...
Quanto à acusação de disseminar boataria, se leres os posts verá que o gráfico já cá estava antes de eu saber da existência deste forun. Aliás apresentei-me como tipo a quem o Ulisses lixou 90% da carteira.

Por isso aguenta os cavais, cu mar tá brabo!

[Thorn Gilts]

Agora que a DIF começou a publicar as rentabilidades dos gestores o Ulisses vai ter um problema. As pessoas vão começar a perceber o quanto mau ele é como trader. E isso vai criar-lhe problemas a todos os níveis. A informação passa a ser pública. Não dá para esconder.

Mas eu acho que se devia obrigar todas as gestoras de patrimónios a terem a informação das rentabilidades públicas. Porque é que não é obrigatório? Teria-se evitado muitas subscrições de gestão errada. Tal como disse, ou tenho muito azar com os gestores de carteiras ou sou a prova cabal de que a maior parte dos gestores de carteiras são fracos. 2 bons em 10? Arrependido estou. Mas lá está: se as performances fossem públicas acho que na maior parte desses já não me teria metido.

A Dif teve essa preocupação e fez (não advem de regulação). Se tal transparência resultar em mais prestigio e boa publicidade, as restantes corretoras vão fazer o mesmo.

Mas ainda mais importante serão as medidas de controlo interno da Dif, que vai garantir que as gestão de carteiras não vai estar sujeita a maioria dos enviesamentos que os fundos, a gestão de carteiras e afins têm.

[Iznogoud]

quem se atreve a usar o meu honrado nome (parecido...) para disseminar boataria?
já vi uma pipa de acusações mas substância népia. gostava de ver uma provazinha nem que fosse pequenina....
acho um mau gosto do catano alguém usar o nick de um personagem conhecido aqui do forum para este display de diz-que-disse.
como sabem estou à vontade já que nada me liga ao Ulisses e nada lhe devo.
gosto muito é de ver provazinhas. até agora - e li o tópico com muita atenção - não vi nada.

sallam,
Iz

Aguenta lá os cavais...

IzNouGud é o meu nick de longa data noutras guerras, nomeadamente no Caldeirão de Negócios. O forun aceitou-o é porque não há outro... quando alguém referiu o teu nick esclareci que não eras tu.

Quanto ao que chamas boatos, se reparares bem, verificas que existe aí um gráfico de rentabilidade a provar a veracidade das coisas. Se não te serve temos pena...
Quanto à acusação de disseminar boataria, se leres os posts verá que o gráfico já cá estava antes de eu saber da existência deste forun. Aliás apresentei-me como tipo a quem o Ulisses lixou 90% da carteira.

Por isso aguenta os cavais, cu mar tá brabo!

desculpa lá ó homónimo, mas dizes tu que o gráfico é a prova do que tu dizes?

MUAHAHAHAHAH!!!

agora a sério, pretendes mesmo que esse gráfico é uma prova? estás bem?
tu vê lá.

Iz

[NouGud]

Aguenta lá os cavais...

IzNouGud é o meu nick de longa data noutras guerras, nomeadamente no Caldeirão de Negócios. O forun aceitou-o é porque não há outro... quando alguém referiu o teu nick esclareci que não eras tu.

Quanto ao que chamas boatos, se reparares bem, verificas que existe aí um gráfico de rentabilidade a provar a veracidade das coisas. Se não te serve temos pena...
Quanto à acusação de disseminar boataria, se leres os posts verá que o gráfico já cá estava antes de eu saber da existência deste forun. Aliás apresentei-me como tipo a quem o Ulisses lixou 90% da carteira.

Por isso aguenta os cavais, cu mar tá brabo!

desculpa lá ó homónimo, mas dizes tu que o gráfico é a prova do que tu dizes?

MUAHAHAHAHAH!!!

agora a sério, pretendes mesmo que esse gráfico é uma prova? estás bem?
tu vê lá.

Iz

Porque não? até o Thorn que é defensor da Dif, e trabalha, lá não pôe em causa a sua validade!
Que prova queres?

De qualquer modo o(s) meu(s) post original foram colocados noutro forun com o objectivo de abrir os olhos aos mais incatos. Basicamente estou a fazer o que gostaria que tivessem feito antes de eu criar a carteira!

Já agora costumas arranjar provas de tudo o que dizes?

[Incognitus]

Quanto mais não seja já foram feitas provas das perdas de 80-90%, até testemunhais (que neste caso seriam praticamente as únicas possíveis para lá de um printscreen de um extracto).

Sendo também óbvio que se tais testemunhos não correspondessem à verdade, seriam imediatamente colocados em causa.

[Automek]

A Dif teve essa preocupação e fez (não advem de regulação). Se tal transparência resultar em mais prestigio e boa publicidade, as restantes corretoras vão fazer o mesmo.

Mas ainda mais importante serão as medidas de controlo interno da Dif, que vai garantir que as gestão de carteiras não vai estar sujeita a maioria dos enviesamentos que os fundos, a gestão de carteiras e afins têm.

Não sei se saberás/poderás responder mas, no futuro, quando existirem estratégias novas "fato à medida", essa estratégia é apresentada logo no site sem rentabilidade e depois à medida que tenha o número de negócios suficiente, metem a rentabilidade ?
Ou essa estratégia terá um período teste, não visível para os clientes, e quando se torna activa já é com os resultados desse teste ?

[Nevermind]

Iznougod, é evidente que todos acreditamos que perdeste os 90% ate porque ha mais testemunhos de gente que perdeu dinheiro com a gestão do Ulisses. Agora o que muita gente esta a por em causa é a acusação que esta aqui a ser feita de churning. E acho quase chocante que se esteja a lançar isso para o ar a ver se cola. Aliás, so te estão a empurrar para aquilo que é mais difícil de provar no mundo. Da minha parte,
Agradeço que tenhas exposto o péssimo serviço que o Ulisses fez ao teu dinheiro mas pergunto-te a ti: achas mesmo que o Ulisses perdeu 90% da tua carteira pata ganhar mais comissões? Tu que acompanhaste as coisas não achas mais que foi nabice incluindo a falta de stops que ja mencionaste? So mais uma coisa... Acredito que este gesto da dif de começar a divulgar as performances pode
Ter a ver com estarem a ficar sem clientes. Pode bem ser isso e uma fuga para a frente. Agora é que nos vamos rir com algumas rentabilidsdes. 

[Incognitus]

Iznougod, é evidente que todos acreditamos que perdeste os 90% ate porque ha mais testemunhos de gente que perdeu dinheiro com a gestão do Ulisses. Agora o que muita gente esta a por em causa é a acusação que esta aqui a ser feita de churning. E acho quase chocante que se esteja a lançar isso para o ar a ver se cola. Aliás, so te estão a empurrar para aquilo que é mais difícil de provar no mundo. Da minha parte,
Agradeço que tenhas exposto o péssimo serviço que o Ulisses fez ao teu dinheiro mas pergunto-te a ti: achas mesmo que o Ulisses perdeu 90% da tua carteira pata ganhar mais comissões? Tu que acompanhaste as coisas não achas mais que foi nabice incluindo a falta de stops que ja mencionaste? So mais uma coisa... Acredito que este gesto da dif de começar a divulgar as performances pode
Ter a ver com estarem a ficar sem clientes. Pode bem ser isso e uma fuga para a frente. Agora é que nos vamos rir com algumas rentabilidsdes.

Se foi nabice ou outra coisa qualquer é francamente difícil de estabelecer sem termos os dados todos.

Mas se há algo que pode levar o NouGud a recuperar as perdas, esse algo não será certamente alegar nabice. Já no caso de alegar intermediação excessiva, se as perdas forem essencialmente derivadas das comissões e as comissões tiverem sido divididas com o trader, pode um juiz concluir que na realidade não se perdeu dinheiro no mercado e que este foi apenas transferido para o intermediário via negociação excessiva.

Repara, se tal se verificar, é um facto objectivo que as perdas não foram provocadas pelo mercado, pelo que num número razoável de vezes a decisão deveria ser a favor do IzNouGud. Já se o IzNouGud alegar nabice, perde sempre.

[Iznogoud]

Quanto mais não seja já foram feitas provas das perdas de 80-90%, até testemunhais (que neste caso seriam praticamente as únicas possíveis para lá de um printscreen de um extracto).

Sendo também óbvio que se tais testemunhos não correspondessem à verdade, seriam imediatamente colocados em causa.

o que queres dizer com testemunhais? in vivo? ou in forum?
excatamente, o printscreen de um extracto seria algo mais tangível.
até agora só vejo nicks num forum a dizer que disse.

Sallam,
Iz

[Incognitus]

Quanto mais não seja já foram feitas provas das perdas de 80-90%, até testemunhais (que neste caso seriam praticamente as únicas possíveis para lá de um printscreen de um extracto).

Sendo também óbvio que se tais testemunhos não correspondessem à verdade, seriam imediatamente colocados em causa.

o que queres dizer com testemunhais? in vivo? ou in forum?
excatamente, o printscreen de um extracto seria algo mais tangível.
até agora só vejo nicks num forum a dizer que disse.

Sallam,
Iz

Mas existindo pessoas que sabem a realidade simultaneamente no fórum, se esses testemunhos fossem falsos já nos teriam dito que eram falsos. Pelo que é seguro tomá-los como verdadeiros.

Além disso o gráfico na primeira página deste tópico foi gerado pelo intermediário financeiro.