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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 993748 vezes)

NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2780 em: 2014-05-10 16:59:11 »
Bem, independentemente das explicações que se tentem dar, um facto é que o video desapareceu.

Ok. Anteriormente todos defendiam que as ordens do Ulisses eram ao melhor comprador/vendedor (dai estarem a querer contabilizar o bid e o ask), agora já são ordens limite. Enfim.

Em todo o caso, vou pedir uma favor ao Inc.

Inc, podes mitigar ou reduzir a ignorância do Papillon no que respeita ao que ele disse? Nomeadamente quando ele diz que: - "É para isso que existem ordens limite ò Thorn."

Inc, explica-lhe que ordens limite (com espaçamento de alguns minutos) não garantem carteiras negociadas aos mesmos preços, nomeadamente se falarmos de várias (pelo menos 5 ou 6 carteiras), com volume de ordem (por suposto) igual as do Nogud.

Podes explicar que apenas ordens agregadas (o que não era possível na altura) garantiriam isso, sff?

Podes explicar que as diferenças em causa, mesmo que pequenas, alterariam passado várias ordens, a rentabilidade de cada carteira (teoria do Caos)?

Obrigado Inc, pois eu não tenho paciência para responder a idiotices.

Por fim:

1. A estratégia do Ulisses e o mercado de negociação mudou (antes do tópico) - alias, foi isso que originou o tópico.
2. o Ulisses, como nenhum outro gestor, teve track recordo disponível, apenas com o novo site e sistema passou a ter. No caso do Ulisses não o track record pelas razões mais que debatidas neste tópico.
3. O video (que eu não sei qual é e nem nunca vi) esta apagado ou privado, mas isso nada significa, pois nada do que vi escrito sobre o video altera o que quer que seja.

Resumindo, não é por o Papillon misturar verdades (o video estar a pagado) com mentiras (a Dif alterou o site por causa do tópico  quando é exactamente o contrario, a alteração no site é que originou o tópico), que ele passa a dizer a verdade. Isso é uma técnica antiga, suja e manipuladora, pelo que não merece mais comentários.

Como disse, este tópico esta mais que esgotado, não vejo nada que aqui se possa acrescentar para o que já foi dito, não obstante a estratégia clara do Papillon estar a tentar criar razões para ressuscitar o tópico baseado em mentiras que ele cria truncando informação, escolhendo selectivamente palavras e misturando verdades básicas com mentiras (como fez atrás.).

Resumindo, da minha parte, o Papillon e o Neo Liberal vão ficar sozinhos a comentar aqui... a menos que criem mais alguns sockpuppets para validar o que dizem, como aconteceu no passado.

Só para que fique claro: nunca ninguém disse que as carteiras do Ulisses eram iguais.
O que ele afirmou, e está evidente nos videos dele é que tinham a mesma composição, variando em exposição.
Claro que algumas carteiras teriam os CFD a preços ligeiramente diferentes (apesar da elevada liquidez dos ativos, na mesma carteira verifica-se que algumas posições foram abertas com valores diferentes para o ativo - daí o valor de abertura ter mais casas decimais do que o normal desse ativo).

O facto das carteiras terem os ativos a valores ligeiramente diferentes, não implica que fossem diferentes, ou que o resultado final não fosse mesmo.

Admitindo que as carteiras eram diferentes e, por azar, uma das poucas que teve prejuizo foi a minha, não achas estranho NÃO aparecer NINGUÉM a dizer apresentar o contraditório?

Quanto às mudanças da Dif, acho que são de aplaudir, só é pena não reconhecerem os erros(?) do passado. Por mim teria evitado todo este assunto se tivesse recebido um comunicado a dizer qualquer coisa do género: "lamentamos o que aconteceu, as causas foram ............ e estamos a trabalhar de modo a evitar que acontece novamente". Claro que os teria confrontado com os resultados das carteiras, e com o facto de, aparentemente, serem coniventes com a situação. Em vez disto recebi um email do Ulisses a dizer que a minha conta tinha menos de 5.000 euros e por isso seria fechada. A Dif ignorou o meu pedido de explicações...

Quanto à minha não participação, teve vários motivos: desde a falta de tempo até ao facto de achar que não trazia nada de novo para a discussão, pasando pelo "silêncio é a alma do negócio".


Para acabar este post já longo, o Thorn acusou-me de mentir, que é algo que eu detesto. Desafio-o a indicar algo que eu tenha dito que seja mentira e, se ele tiver razão, farei aqui "o mea culpa". Claro que, se ele fizer o que é habitual, e ignorar, está a mostrar a sua má fé (para ser simpático).

Um abraço

NOTA: reparei agora numa mentira do Thorn. Não foram as mudanças da Dif que originaram o tópico (acredito, que o contrário é verdade,pelo menos em parte). O que originou este tópico foi uma resposta que eu dei a um tópico no Caldeirão, isso originou uma MP onde eu indiquei outro tópico no mesmo forun (que sobreviveu mais de 2 anos - acho que ainda lá está) onde está a performance da carteira. Esse gráfico foi aqui colocado antes mesmo deste tópico ser criado. Posso acrescentar que só tive conhecimento deste forun porque alguém comentou que o assunto estava a ser discutido noutro lado e colocou um link e eu tive a sorte do ver antes dele ter sido apagado.
NOTA2: pessoalmente nunca entregaria uma carteira para ser gerida por ninguém da Dif (noutra corretora era dificil, mas não impossivel, pois acredito na profissionalidade das pessoas). Isso não quer dizer que não fosse possivel ser cliente da DIf, numa conta gerida por mim, sobretudo se os preços para o Euronex melhorassem. Por isso é favor não confundir o "cu com as calças", como se diz na minha terra.
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

Joao-D

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2781 em: 2014-05-10 17:05:03 »
Não acredito que não haja gestores bons em Portugal, certamente que os há, mas, provavelmente, os locais melhores para encontrá-los não serão nas corretoras de CFDs, mas sim na Caixa Gestão Activos, S.G.P.S., S.A, Santander Asset Management (SGFIM), BPI Gestão de Activos (SGFIM), Espírito Santo Activos Financeiros,SGPS., SA, etecetra.

Acho engraçado o Thorn dizer que não confia na gestão do seu capital em mãos alheias e logo depois dizer que vai entregar algum capital para ser gerido por terceiros. Foi engraçada também a resposta do Thorn às mensagens do Incognitus e do Neo-Liberal sobre o video apagado.

Enfim, podemos dizer que este tópico teve momentos de comédia, ação, suspense, intrigas… e de mais alguma coisa.

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2782 em: 2014-05-10 17:16:04 »
Pois foi, apagaram o video onde o Ulisses dizia que todas as carteiras tinham as mesmas posicoes e contradizendo assim as mentiras do thorn. Eh a famosa transparencia da Dif... apagam tudo.

Neo Liberal, até agora o único que mostrou ser mentiroso foste tu, mesmo depois de confrontado com a verdade. Da minha parte, pelo contrário, tem sido tudo bem coerente e, sempre que possível, bem fundamentado e comprovado.

Quanto a este tema, é impossível (ou pelo menos muito difícil - a raiar o impossível), que todas as carteiras tivessem exactamente as mesmas posições. Digo isto, porque a aquisição naquela altura não era feita numa única ordem, pelo contrário, obrigava a abrir e fechar a plataforma para cada carteira, o que resultaria inevitavelmente a entrada e saída a preços ligeiramente diferentes (só por muita sorte conseguiria realizar todos ao mesmo preço). Isto já para não falar na alocação ser diferente por N razões.

No entanto, de um tipo que não percebeu muitas coisas que para aqui se escreveu, que me envia um email no inicio desta discussão a tentar "vender-se" como um grande gestor de carteiras, detentor de um sistema infalível que ia detonar qualquer outro até agora conhecido (e que passado 4 dias foi apagado), não é de esperar que seja intelectualmente honesto e nem que perceba a maioria dos assuntos. Assim, o que há a esperar (e ja todos viram) é que em vez de argumentos fundamentados sobre as questões, venham para aqui com ataques pessoais baseados em mentiras sobre pessoas que nem conheço.

Quanto ao que o Papillon disse atrás, tem também grandes imprecisões e mentiras, que nem me dou ao trabalho de estar para aqui a referir porque são sabidas.

Por fim, esta discussão para mim esta esgotada, pois já há muito tempo que não se acrescenta nada de novo ou interessante, para além de uma repetição de insultos e mentiras por ti e pelo Papillon (e eventuais sockpuppets que apareçam). Já nem o Nogud aqui participa.

P.S. Eu não tenho controlo sobre o video acima referido e tão pouco conheço o seu conteúdo e, independentemente do que lá possa estar, tenho a certeza que na altura era impossível abrir posições todas iguais (em preço) e certamente que em alocação serão diferentes. Embora possa aceitar que o Ulisses tivesse a mesma estratégia para a maioria das suas carteiras, o que é diferente de carteiras iguais.

o que se provava no video apagado eh que as carteiras do Ulisses tinham as mesmas posicoes embora com alavancagens diferentes, o video tb provava que tinhas mentido sobre esse assunto ao forum

mas agora o video (que ja la estava fazia anos) foi apagado, porque sera?
« Última modificação: 2014-05-10 17:25:33 por Neo-Liberal »

NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2783 em: 2014-05-10 17:25:04 »

o que se retirava do video apagado eh que as carteiras do Ulisses tinham as mesmas posicoes embora com alavancagens diferentes, o video provava que tinhas mentido sobre esse assunto ao forum

mas agora o video (que ja la estava fazia anos) foi apagado, porque sera?

Tens uma ideia da data do video? Provavelmente tenho esse video em DVD. Se tiver uma data vou procurá-lo
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2784 em: 2014-05-10 17:26:07 »

o que se retirava do video apagado eh que as carteiras do Ulisses tinham as mesmas posicoes embora com alavancagens diferentes, o video provava que tinhas mentido sobre esse assunto ao forum

mas agora o video (que ja la estava fazia anos) foi apagado, porque sera ?

Tens uma ideia da data do video? Provavelmente tenho esse video em DVD. Se tiver uma data vou procurá-lo

nao tenho a certeza mas tenho ideia que era de 2011
« Última modificação: 2014-05-10 18:25:52 por Neo-Liberal »

Papillon

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2785 em: 2014-05-10 17:37:14 »
o que se retirava do video apagado eh que as carteiras do Ulisses tinham as mesmas posicoes embora com alavancagens diferentes, o video provava que tinhas mentido sobre esse assunto ao forum

mas agora o video (que ja la estava fazia anos) foi apagado, porque sera?


O Ulisses e a Dif broker escrutinaram tudo o que aqui foi escrito de fio a pavio e é claro que para isso contaram com  colaboração preciosa e incansável do seu testa de ferro.
Portanto é natural que tenham captado todos estes promenores e não tenham perdido tempo em se barricarem.

Toda a informação publica que comprometesse a DIf / Ulissses foi sendo selectivamente eliminada tal como descrevi na pagina anterior.

Basicamente estamos perante comportamentos que só reforçam a ideia que já todos tinhamos sobre a má-fe com que os envolvidos na purga estavam em todo o processo da gestão de carteiras.

Esse tipo de comportamento é basico e recorrente.
Pessoas ou organizações que sabem claramente terem pisado o risco, sempre que se sentem encurralados, o pânico leva os a tentar destruir todas as provas que os possam incriminar.

Se calhar devem ter feito como o Dias Loureiro e têm tudo agora guardado nalgum anexo só acessível através da casa de banho
 ;)
« Última modificação: 2014-05-10 17:39:17 por Papillon »

Joao-D

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2786 em: 2014-05-10 17:44:34 »
Apenas para completar o que escrevi em cima sobre as entidades gestoras em Portugal. Na imagem, em baixo, observa-se que a DIF está muito longe da quota de mercado das outras entidades de referência em Portugal.
Na verdade, existem mais de 30 entidades gestoras com mais quota de mercado do que a DIF, apesar de algumas pessoas ligadas à DIF participarem em fóruns de bolsa.

Como tal, generalizar faz pouco sentido.

Papillon

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2787 em: 2014-05-10 19:05:39 »
A Dif Broker nesse panorama não passa duma pequena chafarica.

Mas acredita que realiza mais comissões com esses 14M€ sob gestão do que essas casas de investimento que elencas  realizam com  200M€  ou mais.

Na gestão de fundos os custos de transacção são sempre muito baixos.

 Em 1º lugar porque as comissões de negociação em trades comparáveis são  brutalmente inferiores.( a Dif faz suportar os clientes comissões do negócio a retalho enquanto as entidade bancárias que referes  na gestão dos seus fundo tem comissões wholesale)
Basta analisar uns quantos relatorios de contas de fundos a operarem em Portugal para chegar  à conclusão que as comissões de transacção são migalhas.
É claro que para isto também contribui brutalmente o turnover dos fundos que, comparativamente ao que a DIF faz com a gestão de carteiras focada em CFDs,  chega a ser 1000 ou 2000 vezes inferior.

No caso dos fundos a sua principal fonte de receita são mesmo as comissões de gestão.
As tais que estão discriminadas nos prospectos.
No caso da Dif, estas comissões fixas representam uma parte infinitesimal dos proveitos pela gestão.
O grosso vem da partilha das comissões de trading com o Saxo Bank.


Já agora deixo aqui esta imagem.
Parece que o património sob gestão caiu substancialmente de um ano para o outro.
Serão as perdas nas carteiras ou a clientela vai para outras paragens?
« Última modificação: 2014-05-10 19:14:27 por Papillon »

Papillon

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2788 em: 2014-05-10 19:24:53 »
Resumindo, não é por o Papillon misturar verdades (o video estar a pagado) com mentiras (a Dif alterou o site por causa do tópico  quando é exactamente o contrario, a alteração no site é que originou o tópico), que ele passa a dizer a verdade.


Mais uma grande piada do Thorn
Tu chegas a ser bizarro.

Consegues mentir com quantos dentes tens na boca
 :D



Isso é uma técnica antiga, suja e manipuladora, pelo que não merece mais comentários.


Ah pois acredita que é mesmo. 
Mas apesar de teres  vindo a ser desmascarado constantemente aqui no forum insistes em continuar com essas técnicas ditas sujas e manipuladoras.

És um verdadeiro entertainer.
Dedica-te ao Stand-up

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2789 em: 2014-05-10 20:24:07 »
sao mentiras tao descaradas que para quem esta de fora deve custar acreditar que alguem as faca

Counter Retail Trader

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2790 em: 2014-05-11 19:17:38 »
Sinceramente nao percebo como isto aconteceu e impunemente .
Um trader e analista tao experiente , com tanta responsabilidade social. Aparece nos midia e 30 por uma linha .

Vai á radio , continua a trabalhar na dita corretora , utilizam o nome para elaborar e vender livros e nada se passa....
WTF??  sou o unico que acha estranho?? derreteu contas e é um guru heroi? Ainda por cima dá cursos??

Pessoalmente senti me defraudado como utilizador do caldeirao e acho isto tudo incompreensivel.... claramente serve uma agenda e é uma alavanca para ganhar $ atraves dos usuarios do caldeirao.  Uma vergonha...


PS: conheço um velhote com mais de 70 anos que deve tirar por mes mais de 5000 euros so no trade.... e analise tecnica? acham que ele percebe alguma coisa disso? (nao lol) . (sim ele tambem perde so que nao tem comparação com o que ganha! )

vbm

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2791 em: 2014-05-11 20:31:58 »
As sociedades de investimento,
gestoras de carteiras bolsistas,
podem discriminar entre
os seus clientes quais
os que ganham e
quais os que
perdem?

Counter Retail Trader

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2792 em: 2014-05-11 20:40:14 »
As sociedades de investimento,
gestoras de carteiras bolsistas,
podem discriminar entre
os seus clientes quais
os que ganham e
quais os que
perdem?

Ha corretoras la fora (uk inclusive) que te convidam a sair quando tens lucro constante ...

vbm

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2793 em: 2014-05-11 20:49:29 »
Mas refiro-me ao caso
de serem elas próprias
que decidem o que comprar
e vender para este ou aquele cliente.

Existe isso, assim?

Counter Retail Trader

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2794 em: 2014-05-11 20:51:16 »
Mas refiro-me ao caso
de serem elas próprias
que decidem o que comprar
e vender para este ou aquele cliente.

Existe isso, assim?

Sim , tens accounts e money managers ...

vbm

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2795 em: 2014-05-11 22:06:15 »
Sim , tens accounts e money managers ...

O ideal para um político
arredondar "o mensalão".

Entrega x, ou nada até,
e depois é informado
que ganhou uma
fortuna!

bezanas

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2796 em: 2014-05-11 22:35:39 »
Ha corretoras la fora (uk inclusive) que te convidam a sair quando tens lucro constante ...
------------------------------------
no shit?!

Incognitus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2797 em: 2014-05-11 22:38:38 »
Ha corretoras la fora (uk inclusive) que te convidam a sair quando tens lucro constante ...
------------------------------------
no shit?!

Corretoras duvidosas, entenda-se.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

bezanas

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2798 em: 2014-05-11 22:40:06 »
ok... :D

SrSniper

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2799 em: 2014-05-11 23:06:15 »
Ha corretoras la fora (uk inclusive) que te convidam a sair quando tens lucro constante ...
------------------------------------
no shit?!
mas qual a razão? Não estas a jogar contra eles, porque é que não querem clientes que ganham dinheiro nos mercados? Ou que perdem vão-se embora e deixam de pagar as comissões, ao contrário dos que ganham