hedging cambial

[Zel]

As posições são derivados (CFDs) e têm empréstimos implícitos.

implicitos devido a artitragem, eh isso que queres dizer?

Implícitos devido ao pagares uma taxa de juro sobre os montantes (tb têm uma aplicação implícita na moeda onde estás longo, e recebes uma taxa de juro).

ok, isso quer dizer que deve haver forma de arbitrar e que nao sao 100% contractos de vao-de-escada e manipulaveis

pelo menos teoricamente devem mover-se como futuros, certo ?

[Zel]

inc, qual eh o mecanismo que permite arbitragem nos CFDs? se houver...

[Zel]

acho que ja comeco a perceber o potencial para a fraude dos CFDs, calculo que o MM seja sempre o broker e em situacao de monopolio

[Automek]

Pelo que leio a fraude é mais nos requotes quando se está a meter uma posição.
Mas não se podem desviar muito da cotação de mercado porque senão era facilmente passível de arbitragem com uma conta noutro broker, de preferência um ECN.

[Zel]

Pelo que leio a fraude é mais nos requotes quando se está a meter uma posição.
Mas não se podem desviar muito da cotação de mercado porque senão era facilmente passível de arbitragem com uma conta noutro broker, de preferência um ECN.

mas qual eh o mecanismo que garante que o preco segue o underlying  ?

o que garante o lucro de arbitragem ? e se um dos brokers de fizer consistentemente um preco mais baixo ou mais alto ? provavelmente nao acontece mas deve haver uma mecanismo que o impede.

[Automek]

se cotarem o eurusd a 1.3500 e estiver no interbancário a 1.3510 compra-se num a 1.35 e vende-se noutro broker, que siga o interbancário, a 1.3510, havendo arbitragem. Daí não se poderem desviar muito do preço de mercado (a excepção são os períodos de maior volatilidade em que alargam os spreads, tornando inviável a arbitragem).

[Zel]

se cotarem o eurusd a 1.3500 e estiver no interbancário a 1.3510 compra-se num a 1.35 e vende-se noutro broker, que siga o interbancário, a 1.3510, havendo arbitragem. Daí não se poderem desviar muito do preço de mercado (a excepção são os períodos de maior volatilidade em que alargam os spreads, tornando inviável a arbitragem).

mas nao sao a mesma coisa, de um lado sao derivados e do outro eh o mercado spot com dinheiro

[Automek]

mas são derivados baseados no spot

se o interbancário está a 1.35000-1.35005 (1/2 pip de spread) eles têm de oferecer algo tipo 1.3501-1.3499. Se estiverem a oferecer 1.3510-1.3508 uma pessoa com duas contas faz arbitragem.

[Zel]

mas são derivados baseados no spot

se o interbancário está a 1.35000-1.35005 (1/2 pip de spread) eles têm de oferecer algo tipo 1.3501-1.3499. Se estiverem a oferecer 1.3510-1.3508 uma pessoa com duas contas faz arbitragem.

baseados no spot sim, mas qual eh o mecanismo que permite a arbitragem ? tem de haver um. nos futuros eh o settlement, mas aqui isso nao existe.

[Zel]

deve haver algo no contrato que permite fechar o CFD a determinada hora do dia e a um preco definido pela platts (ou outra entidade independente do MM), qq coisa do estilo

provavelmente so instituicoes o podem fazer, mas estou so a inventar, se alguem souber o verdadeiro mecanismo partilhe por favor

[tugano]

Tenho c. 80% da carteira em dólares pelo que se por um lado os últimos movimentos me foram favoráveis, por outro queria agora proteger-me de eventuais movimentos contrários sem deixar de ter dólares disponíveis para posições em stocks nos US.

Qual será a opção mais eficiente (custo/tempo) para múltiplos de 10k euros? Tenho conta cash na IB e pelo que li os CFDs são o que mais se aproxima do que procuro, mas não encontrei CFDs para forex na IB... ?

obg

[Incognitus]

Tenho c. 80% da carteira em dólares pelo que se por um lado os últimos movimentos me foram favoráveis, por outro queria agora proteger-me de eventuais movimentos contrários sem deixar de ter dólares disponíveis para posições em stocks nos US.

Qual será a opção mais eficiente (custo/tempo) para múltiplos de 10k euros? Tenho conta cash na IB e pelo que li os CFDs são o que mais se aproxima do que procuro, mas não encontrei CFDs para forex na IB... ?

obg

Na IB tens forex directamente, e o resultado será o mesmo de CFDs, se fores contra o USD ficas hedged para EUR. Se usares USD depois, ficas com um empréstimo em USD, cujos custos serão parecidos com os de teres uma posição curta em USD via CFDs.

[tugano]

Inc, o que sugeres é (i) fechar as posições atuais em dólar, (ii) converter dólar para euro, (iii) entrar curto em dólar via conta cash e (iv) re-abrir posições em dólar via conta margem. Sempre que fechar alguma posição em dólar, reduza o curto em dólar para não haver mismatch. É isto?

O único custo associado que antecipo são os juros sobre a conta margem do saldo médio utilizado, o que me parece eficiente para profit-locking da posição atual. Tenho que fazer upgrade para conta margem Reg T.

obg

[Incognitus]

Inc, o que sugeres é (i) fechar as posições atuais em dólar, (ii) converter dólar para euro, (iii) entrar curto em dólar via conta cash e (iv) re-abrir posições em dólar via conta margem. Sempre que fechar alguma posição em dólar, reduza o curto em dólar para não haver mismatch. É isto?

O único custo associado que antecipo são os juros sobre a conta margem do saldo médio utilizado, o que me parece eficiente para profit-locking da posição atual. Tenho que fazer upgrade para conta margem Reg T.

obg

Não, é simplesmente trocar os USD por EUR. Ao fazeres isso ficas naturalmente com um empréstimo em USD (se possuíres outros activos).

[Zenith]

Inc, o que sugeres é (i) fechar as posições atuais em dólar, (ii) converter dólar para euro, (iii) entrar curto em dólar via conta cash e (iv) re-abrir posições em dólar via conta margem. Sempre que fechar alguma posição em dólar, reduza o curto em dólar para não haver mismatch. É isto?

O único custo associado que antecipo são os juros sobre a conta margem do saldo médio utilizado, o que me parece eficiente para profit-locking da posição atual. Tenho que fazer upgrade para conta margem Reg T.

obg

Imagina que abres conta com 100.00Eur  com intenções de comprar acções US. Podes converter os 100.000Eur para USD e comprar cerca de 115.000USD (ou com alavancagem até 2 vezes isso.)
Passado 1 anos as acções valorizaram 20% mas o USD desvalorizou 20%. Ao fazeres a conversão para Eur ganhaste 20% sobre 115 mas perdes 20% sobre 138, no global se quiseres fechar a conta vais receber 96.000, ou seja perdeste 4000Eur.
Se não conveteres para USD, continuas com 100.000Eur na conta que servem como colateral para um emperistimo. Se comprares 115.000USD em acções ficas com uma dívida de 115.000USD sobre o qual vais pagar juros de 1,5% maiis taxa USD overnight. No final de um ano tens vendes as acçoes ficas com 138.000-115000=23000 USD na conta USD menos os juros que se for 2% é 2300USD, ou seja 20700. Convertes para Eur e ficas com 100.00 +14.400 ou seja um ganho de 14,4%. Não consegues reflectir o ganho de 20% na totalidade, mas a adversidade cambial apenas afectou o teu lucro moderadamente.
Claro que isso tem o reverso da medalha. Se USD evoluir favoravelemnte apenas vais aproveitar a valorização das acções, a valorização do USD passa-te ao lado. Mas hedging é precisamente isso.

[Kin2010]

Aqui está uma forma de fazer hedging cambial sem qualquer uso de forex nem derivados. Investir a grande maioria do capital em acções dos principais blocos económicos (EUA, UK, Europa, Suiça) que tenham vertente exportadora, multinacionais. E não se preocupar sequer em qual das moedas elas estão cotadas, desde que o estejam em EUR, USD, GBP, ou CHF. Podem estar todas em USD, todas em EUR, metade em EUR e metade em USD, etc. Tanto faz. Se alguma das moedas em que as acções estão cotadas descer fortemente, deverá haver uma subida correspondente da cotação das acções respectivas, uma vez que as acções representam um quinhão da economia global, que não fica afectado por essas alterações. Ou seja, o quinhão da economia global que se possui está mais ou menos inalterado, só pelo facto de se possuir quotas (acções) que são uma % fixa das empresas em questão, que por sua vez são uma % aproximadamente fixa da economia global.

[tugano]

Apesar dos estudos recomendarem a utilização de alavancagem moderada, nunca usei margem (não gosto de crédito) mas julgo que agora já entendi a mecânica da conta margem. Portanto, possuindo ações em dólar e entrando curto no usd (mesmo sem ter eur na conta cash), a IB assume automaticamente empréstimo  correspondente às posições em usd (isto assumindo que tenho conta margem, que ainda terei que fazer upgrade).

Outra questão (o Kin já respondeu), sei que há estudos que demonstram que no longo-prazo é relativamente indiferente fazer hedging cambial, mas qual é a vossa posição? Costumam fazer hedging, aceitam simplesmente como outra classe de ativo, acreditam que é relativamente indiferente no longo-prazo, ...?

obg

[Incognitus]

Apesar dos estudos recomendarem a utilização de alavancagem moderada, nunca usei margem (não gosto de crédito) mas julgo que agora já entendi a mecânica da conta margem. Portanto, possuindo ações em dólar e entrando curto no usd (mesmo sem ter eur na conta cash), a IB assume automaticamente empréstimo  correspondente às posições em usd (isto assumindo que tenho conta margem, que ainda terei que fazer upgrade).

Outra questão (o Kin já respondeu), sei que há estudos que demonstram que no longo-prazo é relativamente indiferente fazer hedging cambial, mas qual é a vossa posição? Costumam fazer hedging, aceitam simplesmente como outra classe de ativo, acreditam que é relativamente indiferente no longo-prazo, ...?

obg

Eu acho que a longo prazo será relativamente indiference nas principais moedas, mas podemos ainda assim ter alguma vontade de ter o dinheiro em EUR não vá o longo prazo demorar a chegar numa altura em que necessitemos do dinheiro.