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Autor Tópico: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro  (Lida 100669 vezes)

Kin2010

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #460 em: 2020-05-16 01:24:23 »
Entretanto a carteira anterior, comprada em 11-11-2019 terminou com resultado 19.2% acima do Índice de Referência (IndCart).

Sesur9m:      -4.6%
IndCart:      -23.8%
Psi20:         -24.5%
Eurostoxx:   -25.0%

O resultado é dos mais espectaculares de sempre, mas como já disse, não o aproveitei, pois vendi a carteira num mau momento (mesmo assim, quando a vendi, ela tinha perdas bem menores que os índices, embora bem maiores que os -4.6% que a carteira teria se detida até agora).

Mas recuperei parte das perdas com aquela carteira ad hoc que comprei a seguir, embora não compensasse. Enfim... É melhor esquecer!




Kin2010

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #461 em: 2020-05-16 07:01:06 »
Entretanto a carteira anterior, comprada em 11-11-2019 terminou com resultado 19.2% acima do Índice de Referência (IndCart).

Sesur9m:      -4.6%
IndCart:      -23.8%
Psi20:         -24.5%
Eurostoxx:   -25.0%

O resultado é dos mais espectaculares de sempre, mas como já disse, não o aproveitei, pois vendi a carteira num mau momento (mesmo assim, quando a vendi, ela tinha perdas bem menores que os índices, embora bem maiores que os -4.6% que a carteira teria se detida até agora).

Mas recuperei parte das perdas com aquela carteira ad hoc que comprei a seguir, embora não compensasse. Enfim... É melhor esquecer!

Mas, mesmo assim, quando vendi a carteira, em 16-3-2020, ela seguia a ganhar 13.7% em relação aos índices. Logo o ter usado o sistema foi muito vantajoso, apesar do erro de timing cometido.

Situação em 16-3-2020:

Sesur9m:      -19.8%
IndCart:        -33.5%
Psi20:           -30.8%
Eurostoxx:    -33.5%


Kin2010

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #462 em: 2020-05-17 05:25:46 »
Há uma série de empresas europeias de biotech e equipamentos de saúde que eu acompanho que dispararam a cotação já no pós-covid. Algumas de forma muito impressionante. Tive a ideia de que isto é uma bolha não sustentável. A maioria delas diz nos reports que está activamente envolvida no covid, ou nas vacinas ou nos testes.

Aqui ficam alguns EV/Ebitda delas:

Sartorius              39.6
Sartorius Stedim   40.5
Biomérieux           22.2

Rejeitei as 2 primeiras devido ao EV/Ebitda muito alto e a Biomérieux por estar em subida super-acelerada.

E havia outras a subir como a Qiagen e a Eurofins Scientific.

Outras do sector, mais interessantes eram: 

Carl Zeiss Meditec    23.4
Evotec                    27.3
Siemens Healthineers    13.3
Fagron                         12.7

Acabei por escolher a Evotec por ter os melhores crescimentos orgânicos deste último conjunto, mas a Carl Zeiss e a Siemens H também eram aceites pelo sistema até ao fim.



Kin2010

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #463 em: 2020-05-17 05:44:17 »
Comprei a Korian e a Teleperformance, que têm crescimentos muito bons e não afectados no 1º trimestre. Os EV/Ebitda são 9.7 e 12.8, não são caros para esses crescimentos.

As descidas de cotação desde o topo de Fev foram -34% e -13%.

A Korian é uma empresa de lares de idosos. Caiu muito, mas não terá sido das imagens constantes na TV sobre os lares e o vírus?

A Korian diz que, aé 21-4, só 1/3 dos seus lares tiveram casos, totalizando 3477 casos e têm 470k clientes em imensos países. Tem também 56k trabalhadores e destes 2.5% contraiu o vírus. Não parece ser assim tão mau. Faz lembrar as stats que disseram cá em Portugal sobre os lares da Santa Casa, também havia salvo erro, só 0.4% óbitos. Houve muitos mais em outros lares menos bem geridos do que estes.

E não parece provável que as famílias vão retirar os seus idosos dos lares. Se retirarem é dos lares mais manhosos para os colocar nos das cadeias mais fortes, como a Korian e a Orpea.

A ver vamos...

lufi

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #464 em: 2020-05-17 06:59:51 »
Boas!

Acredito que Evotec, Fagron, e Korian, vão cair.

Bons negócios.

sempre_em_alta

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #465 em: 2020-05-17 14:33:46 »
Comprei a Korian e a Teleperformance, que têm crescimentos muito bons e não afectados no 1º trimestre. Os EV/Ebitda são 9.7 e 12.8, não são caros para esses crescimentos.

As descidas de cotação desde o topo de Fev foram -34% e -13%.

A Korian é uma empresa de lares de idosos. Caiu muito, mas não terá sido das imagens constantes na TV sobre os lares e o vírus?

A Korian diz que, aé 21-4, só 1/3 dos seus lares tiveram casos, totalizando 3477 casos e têm 470k clientes em imensos países. Tem também 56k trabalhadores e destes 2.5% contraiu o vírus. Não parece ser assim tão mau. Faz lembrar as stats que disseram cá em Portugal sobre os lares da Santa Casa, também havia salvo erro, só 0.4% óbitos. Houve muitos mais em outros lares menos bem geridos do que estes.

E não parece provável que as famílias vão retirar os seus idosos dos lares. Se retirarem é dos lares mais manhosos para os colocar nos das cadeias mais fortes, como a Korian e a Orpea.

A ver vamos...

E chato andar sempre com alguem a questionar, mas penso que sao questoes pertinentes e por isso la vai

Nao achas que cpm uma eventual crise as famias podem acolher alguns idosos em casa, para ficarem com o rendimento? Mesmo que nao os levem para casa os lares manhosos sao mais baratos, So existem laees manhosos porque a oferta nao responde a procura... pide existir a situacao de saida dos lares bons para lares manhosos.... ficando parte do rendimento para os familiares em dificuldades. Uma parte dos familiares nao tirarao os "velhos"dos lares pelos risco que correm?  Na minha opiniao os lares sao sectores ultra defensivos, mas visto á particularidade da crise financeira/saude, penso que possam sair muito afectados. Nesta cdise foram identificados pela "sociedade"dois focos de contagio os lares e os cruzeiros

A siemens é uma aposta muito mais defensiva nesta fase e possivelmrnte com outras perspectivas.

Kin2010

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #466 em: 2020-05-18 00:10:14 »
Comprei a Korian e a Teleperformance, que têm crescimentos muito bons e não afectados no 1º trimestre. Os EV/Ebitda são 9.7 e 12.8, não são caros para esses crescimentos.

As descidas de cotação desde o topo de Fev foram -34% e -13%.

A Korian é uma empresa de lares de idosos. Caiu muito, mas não terá sido das imagens constantes na TV sobre os lares e o vírus?

A Korian diz que, aé 21-4, só 1/3 dos seus lares tiveram casos, totalizando 3477 casos e têm 470k clientes em imensos países. Tem também 56k trabalhadores e destes 2.5% contraiu o vírus. Não parece ser assim tão mau. Faz lembrar as stats que disseram cá em Portugal sobre os lares da Santa Casa, também havia salvo erro, só 0.4% óbitos. Houve muitos mais em outros lares menos bem geridos do que estes.

E não parece provável que as famílias vão retirar os seus idosos dos lares. Se retirarem é dos lares mais manhosos para os colocar nos das cadeias mais fortes, como a Korian e a Orpea.

A ver vamos...

E chato andar sempre com alguem a questionar, mas penso que sao questoes pertinentes e por isso la vai

Nao achas que cpm uma eventual crise as famias podem acolher alguns idosos em casa, para ficarem com o rendimento? Mesmo que nao os levem para casa os lares manhosos sao mais baratos, So existem laees manhosos porque a oferta nao responde a procura... pide existir a situacao de saida dos lares bons para lares manhosos.... ficando parte do rendimento para os familiares em dificuldades. Uma parte dos familiares nao tirarao os "velhos"dos lares pelos risco que correm?  Na minha opiniao os lares sao sectores ultra defensivos, mas visto á particularidade da crise financeira/saude, penso que possam sair muito afectados. Nesta cdise foram identificados pela "sociedade"dois focos de contagio os lares e os cruzeiros

A siemens é uma aposta muito mais defensiva nesta fase e possivelmrnte com outras perspectivas.

Podes ter razão, não tenho certezas nenhumas. Mas creio que quem põe os idosos em Korian e Orpea são famílias de alto rendimento. É que a qualidade dos lares deles é alta, os preços são mais altos, logo creio que a clientela não é da que sofre mais nesta crise. Mas concordo que pode haver um movimento de retirada de uma parte dos idosos de lá para casa por as famílias terem má impressão dos lares no contexto do Covid.

A Siemens Healthineers e a Carl Zeiss Meditec estão sólidas e a obedecer bem ao meu método. Seriam escolhas possíveis.



Kin2010

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #467 em: 2020-05-18 23:52:24 »
Aqui fica o gráfico da performance da carteira anterior.


Kin2010

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #468 em: 2020-05-21 21:33:19 »
Ora aqui está a tabela das empresas que foram apuradas até à última fase das minhas selecções (no último estudo, o que conduziu às compras em 15-5-2020). Se houver dúvidas, posso aqui explicar os indicadores que aqui estão. Estas cerca de 40 empresas são uma pequena minoria das que acompanho. Por isso é que este método me dá um trabalhão, umas 3 semanas de cada vez.


sempre_em_alta

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #469 em: 2020-05-21 22:34:00 »
Pelo menos acompanhas umas 250... se existir inversao da tendencia nao vais mudar os criterios? Os ultimos 5 anos deixam de ser relevantes

Uma vez mais os meus parabens, tanto pelas sucessivas carteiras bem sucedidas como pela partilhas. Um dia  que me torne longo, gostava de fazer uma competicao entre carteiras, evoluímos/aprendemos  com os melhores.

Acho que ainda vais rodar umas quantas carteiras ate ficar longo

Kin2010

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #470 em: 2020-05-22 04:30:29 »
Pelo menos acompanhas umas 250... se existir inversao da tendencia nao vais mudar os criterios? Os ultimos 5 anos deixam de ser relevantes

Uma vez mais os meus parabens, tanto pelas sucessivas carteiras bem sucedidas como pela partilhas. Um dia  que me torne longo, gostava de fazer uma competicao entre carteiras, evoluímos/aprendemos  com os melhores.

Acho que ainda vais rodar umas quantas carteiras ate ficar longo

Obrigado pelo que dizes. Não tenho planos para mudar, mas se o sistema começar a dar mau resultado 2 ou 3 semestres seguidos pensarei nisso.

Kin2010

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #471 em: 2020-05-27 00:07:26 »
A nova carteira, ao fim de 9 dias, segue com um bom ganho, mas a -0.2% abaixo do IndCart.

Sesur9m:    +8.4%
IndCart:      +8.6%
Psi20:         +7.6%

Uma coisa que explica a pequena underperformance é que eu escolhi uma maioria de empresas seguras (no contexto do covid): J.Martins, EDPR, Bechtle, Evotec, Symrise, Lotus Bakeries, Teleperformance. Também escolhi 3 empresas "arriscadas covid": MTU Aero, Rheinmetall, Korian. Aconteceu que o mercado subiu 8% nestes dias, e isso foi muito alimentado pela recuperação das empresas arriscadas. As "seguras covid" não acompanharam essa subida.

Como a carteira tem 7 seguras e 3 arriscadas, dificilmente a carteira iria bater o índice. Mesmo assim, está a praticamente igualar o índice graças à forte subida das arriscadas. Se o mercado tivesse descido, creio que o perfil defensivo da carteira dar-lhe-ia overperformance.


Zenith

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #472 em: 2020-05-27 02:18:34 »
Ora aqui está a tabela das empresas que foram apuradas até à última fase das minhas selecções (no último estudo, o que conduziu às compras em 15-5-2020). Se houver dúvidas, posso aqui explicar os indicadores que aqui estão. Estas cerca de 40 empresas são uma pequena minoria das que acompanho. Por isso é que este método me dá um trabalhão, umas 3 semanas de cada vez.

Trabalho de muito fôlego e interessante.
Para o EV/EBITDA qual a diferença entre estimativa 1 e estimativa 2?
No crescimento que informação usas para separar puro do orgânico?

Segue uma tabela com indicadores que uso.



Kin2010

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #473 em: 2020-05-27 04:34:33 »
No EV/Ebitda, a 1ª estimativa obtém-se aplicando o crescimento do Ebitda no 1º trimestre em relação ao 1º trim do ano anterior, ao Ebitda do ano anterior, para estimar o Ebitda de 2020. A 2ª estimativa obtém-se aplicando o crescimento das Vendas no 1º trimestre em relação ao 1º trim do ano anterior, ao Ebitda do ano anterior, para estimar o Ebitda de 2020. Para certas empresas, só a 2ª estimativa é possível, pois publicam Vendas mas não Ebitda nos reports do 1º trimestre.

Quanto ao crescimento orgânico, a maior parte das empresas publica-o de uma forma ou de outra. É o crescimento scope-adjusted (ou seja ajustado do efeito de aquisições e alienações) e currency-adjusted. Quando não publicam o scope-adjusted (ou portfólio-adjusted) eu tento ver no report se houve aquisições importantes e procuro descontar o seu efeito. Se não conseguir, uso só o currency-adjusted.


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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #474 em: 2020-06-03 03:35:20 »
A carteira sobiu, mas está em desvantagem de 3%.

Sesur9m:    +11.0%
IndCart:      +14.0%
Psi20:         +14.0%

Isto tem a ver com o facto de as empresas mais penalizadas pelo crash estarem a subir muito agora.


sempre_em_alta

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #475 em: 2020-06-03 08:58:43 »
Excelente rentabilidade. Parabens. Por vezes ser coerente com os sistemas dá nisto, ate outubro ainda muita agua passará  por baixo da ponte, mas ate ao momento está a ser fantástico.

Kin2010

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #476 em: 2020-06-09 22:38:28 »
Infelizmente a carteira aumentou a sua desvantagem para 8.2%, embora siga a ganhar. Isto é causado pelo efeito de forte recuperação das empresas que crasharam antes.

Sesur9m:    +10.8%
IndCart:      +19.0%
Psi20:         +13.2%


Kin2010

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #477 em: 2020-06-11 21:33:30 »
Desvantagem reduziu-se para 5.3%.

Sesur9m:      +7.5%
IndCart:      +12.8%
Psi20:           +9.0%


Kin2010

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #478 em: 2020-06-26 23:04:32 »
Desvantagem reduziu-se para -3.7%.

Sesur9m:   +10.5%
IndCart:     +14.2%
Psi20:          +9.1%

O sistema tende a portar-se relativamente bem em mercados laterais ou com oscilações pequenas, como está a acontecer agora.


Kin2010

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Re: Estudo de acções europeias em Maio e Novembro
« Responder #479 em: 2020-07-07 19:38:03 »
Desvantagem está de novo em 5.3%.

Sesur9m:    +13.0%
IndCart:      +18.3%
Psi20:         +11.4%
Eurostoxx:  +19.9%