Impostos de mais-valias com conta fora de Portugal

[Pip-Boy]

Podes ter vários ISAs, só podes é por dinheiro em cada um dos tipos de ISA em cada ano fiscal. O limite de £20,000 divide por todos, se puseres £15,000 num Stock and shares só podes por £5,000 num cash, por exemplo.

Os ISAs sao instrumentos muito bons para poupança/investimento, o mais engraçado disto é que me parece que o cidadão UK comum nem faz bem ideia que isto existe...

[__cd]

Isso é muito bom mesmo. Numa mensagem anterior foi dito que os LISA foram lançados em 2017. Os ISA são muito mais antigos ou também são recentes? Isto para ter uma noção da volatilidade que se pode esperar destes programas. Também por cá já tivemos bons instrumentos de poupança que gradualmente foram destruídos (na parte boa).

[Moppie85]

Isso é muito bom mesmo. Numa mensagem anterior foi dito que os LISA foram lançados em 2017. Os ISA são muito mais antigos ou também são recentes? Isto para ter uma noção da volatilidade que se pode esperar destes programas. Também por cá já tivemos bons instrumentos de poupança que gradualmente foram destruídos (na parte boa).

O lisa é sucessor to help2buy isa que comecou uns anos antes e vai ser descontinuado.

Tens os inovative isas (para p2p lending) q sao recentes (menos d 1 ano). Os ss e cash isa sao mais antigos. Antes so podias por +- 5k por ano mas foi aumentado e agora o limite é 20k anual.

[Moppie85]

PQP, são 25% de 4,000 à borla todos os anos. 25% garantidos. Se esta LISA der para investir em ETFs passivos é incrível o nível de segurança que se tem nesse portfólio da LISA (embora seja limitado em montante anual).

Podes ter ss ou cash isa... tens limitacoes no bonus e qd podes tirar o guito. E um produto pra comprar casa ou para mais tarde como uma especie de complemento à reforma

[Automek]

PQP, são 25% de 4,000 à borla todos os anos. 25% garantidos. Se esta LISA der para investir em ETFs passivos é incrível o nível de segurança que se tem nesse portfólio da LISA (embora seja limitado em montante anual).

Podes ter ss ou cash isa... tens limitacoes no bonus e qd podes tirar o guito. E um produto pra comprar casa ou para mais tarde como uma especie de complemento à reforma

Sim, eu estava a pensar para portfolio passivo. Uma contribuição de 25% "à borla" é brutal. E depois poder fazer lá dentro a divisão e o rebalanceamento que quisermos. É excelente.
Cá o estado também "dá" algum dinheiro nos benefícios fiscais dos PPRs mas os PPRs não permitem coisa nenhuma. Flexibilidade zero e impostos no final (ainda que mais baixos).

[NaboDaBolsa]

Boa tarde,

Obrigadão por todo o vosso input de informação. De facto um tipo tens mais info aqui que a pesquisar na net 

Eu já tinha lido sobre os ISA mas por norma pagas bem para ter a conta e/ou compra/venda de de títulos, manutenção de conta, guarda de títulos. Onde viram todas essas outras opções? Vocês moram no UK ou apenas percebem disto à brava?

Então se eu quiser ir comprando ETFs e potencialmente shares na bolsa de Amesterdão e USA, consideram que rende mais uma conta ISA do que por exemplo ter conta na DeGiro?

Esses ISA segregam os títulos e estão associados a bancos ou há com brokers e riscos inerentes?

No que toca ao LISA, tem de ser criado aos 18 anos como postaram aqui hoje ou pode ser em qualquer altura da vida? Isso de o governo enfiar 25% tem que trazer água no bico lol porque raio? Tem que haver contrapartida que ninguém aqui dá nada a ninguém...

Mais uma vez obrigado pelas vossas respostas! Very helpful 

[Reg]

contas sem impostos valem ouro mesmo comissão seja maior e escolha menor

e logo 30% de vantagem que ficam do teu lado comparando com taxa  tuga por exemplo

isto foi feito para as reformas dos britanicos e americanos ( tem mesma coisa)  por la e normal  deixar povo acumular capital o sistema e mesmo assim

[Moppie85]

Boa tarde,

Obrigadão por todo o vosso input de informação. De facto um tipo tens mais info aqui que a pesquisar na net 

Eu já tinha lido sobre os ISA mas por norma pagas bem para ter a conta e/ou compra/venda de de títulos, manutenção de conta, guarda de títulos. Onde viram todas essas outras opções? Vocês moram no UK ou apenas percebem disto à brava?

Então se eu quiser ir comprando ETFs e potencialmente shares na bolsa de Amesterdão e USA, consideram que rende mais uma conta ISA do que por exemplo ter conta na DeGiro?

Esses ISA segregam os títulos e estão associados a bancos ou há com brokers e riscos inerentes?

No que toca ao LISA, tem de ser criado aos 18 anos como postaram aqui hoje ou pode ser em qualquer altura da vida? Isso de o governo enfiar 25% tem que trazer água no bico lol porque raio? Tem que haver contrapartida que ninguém aqui dá nada a ninguém...

Mais uma vez obrigado pelas vossas respostas! Very helpful 

Nao é verdade q é caro ter contas isa... ja colocaram aqui 1 dos brokers q o q pagas é 6 libras por transacao. É uma questao de decidires q produto queres o q queres transacionar e decidires.

Relativamente ao ring fence tens de investigar... em principio sera separado mas isso tens de ser tu a verificar...

Ng escreveu aqui q tinhas de abrir o lisa aos 18 anos... tens de ler a informacao e os links com cuidado!

[NaboDaBolsa]

Pois vocês agora salientam pontos interessantes. Estou a ver a X-O que vocês aqui falaram mas a minha falta de knowledge faz-me demorar a digerir a info toda. Tem estrutura mais sólida e 'honesta' no que toca aos títulos e guarda das massas relativamente à DeGiro?

Contas sem impostos valem ouro se vocês de facto fizerem muitas transacções, certo? No meu caso era mais compra ocasional e ir guardando até ter grande rentabilidade. Esse racio de rentabilidade VS custos de manutenção / compra, etc é que me é difícil de digerir.

Epa desculpem lá a pincelada aqui do amador e mais uma vez obrigado pela info!

[Reg]

http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3472.0.html

ha isto para quem  faz poucas compras  e vale ouro na mesma  e mais devagarinho 

[NaboDaBolsa]

http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3472.0.html

ha isto para quem  faz poucas compras  e vale ouro na mesma  e mais devagarinho

Impecável. Vou ler.
Obrigado mais uma vez!

[Pip-Boy]

NaboDaBolsa, pelo que vais escrevendo aqui esquece a DeGiro e bolsa de Amsterdao/USA. Como o Reg te indicou, o que pretendes é fazer investimentos passivo e estando no UK a melhor opção é via Stock & Shares ISA e na bolsa de Londres tens acesso aos ETFs iShares, Vanguard, PowerShares, etc. A vantagem de ser "tax free" é demasiado grande para nao a utilizares.

Deixo aqui dois links para ajudar na escolha de broker e ETFs (num blog que recomendo para quem vive no UK):

http://monevator.com/compare-uk-cheapest-online-brokers/

http://monevator.com/low-cost-index-trackers/

[Pip-Boy]

Outra dúvida que pareces ter é relativamente á segurança/honestidade dos brokers.

Os ISA sao produtos que tem um conjunto de regras e autorizacoes do HMRC (a Autoridade Tributária do UK) e portanto "validado" pelo governo UK. Falências e falcatruas poderão haver em todo o lado mas além do controlo mais apertado, já viste o que seria deixar "arder" investidores em produtos de poupança autorizados e validados pelo governo UK? Ainda mais quando os investidores nestes produtos sao obrigatoriamente residentes UK e portanto eleitores potenciais.

Eu dormiria descansado

[NaboDaBolsa]

jfrcr -> és um boss. Era este tipo de input que eu precisava; quase papinha feita para um nabo da bolsa. Pago-te já uma pint!

Vou dar uma olhadela nisso. Faz sentido então pagar na mesma as fees todas pela segurança, mesmo que não venda coisa nenhuma tão cedo, certo? É ''tax free'' se vender.. A minha ideia era ir guardando para quando o caruncho bater. Acho eu lol

Alguma destas que escolherias?

Esta pergunta pode parecer uma idiotice para vocês mas contextualizem com um tipo que não percebe nadinha.. Comprar iShares MSCI World UCITS na bolsa do UK não deve ser a mesma coisa que comprar na de Amesterdão, certo? Se o Brexit correr mal, pode ter alguma repercussão? Só no câmbio se a moeda desvalorizar?
Eu espero um dia conseguir voltar a PT - todos aqui querem lol -, isto trará problemas se quiser transferir por exemplo para uma conta Portuguesa em Euros?

Obrigadão mais uma vez! 

[Pip-Boy]

Agradeço a pint, embora seja complicado que já deixei o UK á uns meses

O "tax free" só se aplica quando vendes, certo, mas algum dia o farás e nesse altura ficarás agradecido de nao perderes 20% ou 30% do que ganhaste para o tax man. E tambem é "tax free" para os dividendos, caso recebas.

Já indiquei num post anterior que uso a X-O, cujo único fee é o de transaccao £6. Para manter um portfolio passivo com poucas transacoes é perfeito. Se pretendes uma plataforma mais completa ou fazer trades mais frequentes a Interactive Investors será mais recomendada.

Em relacao aos ETFs e cambio, se a libra desvalorizar o ETF tem que valorizar numa percentagem equivalente. Senao imaginando que a libra caia 20%, por exemplo, se o ETF acompanhasse a queda significava que poderias comprar Apple, Microsoft, Amazon, etc (holdings que constituem esse ETF) com 20% de desconto na bolsa do UK.  Nao sei como funciona ao pormenor esta arbitragem mas penso estar correcto.

[Messiah]

Estas contas sao livres de impostos e estao limitadas a £20.000 anuais (ou seja nao podes colocar mais que esse valor por ano, mas podes lá ter £40.000 ao fim de 2 anos, por exemplo)

E depois as mais valias geradas com essas contas são livres de impostos ?
E há limite total ? Ou seja, um tipo mete lá 20K por ano, pode ter, por exemplo, 200K no fim de 10 anos ?
E podem-se negociar qualquer tipo de activos "normais" tipo acções, ETFs, etc. ou está condicionado a divida de rating X, etc.

Ate la podes ter ao fim de 10 anos 400 mil, 20 mil x 10 anos e os restantes 200 mil serem mais valias.

Provavelmente, e livre de impostos, mas depois aquando o levantamento pagas imposto ou nao. Nos EUA tens 2 modalidades, Roth e Traditional. O Roth e totalmente livre de impostos e nao pagas nada, mas as contribuicoes sao After Tax. O traditional vais pagar imposto, mas as contribuicoes sao Before Tax

[Messiah]

Nao tem limite. Nao podes ter todo o tipo de investimentos. Tem regras... senao um gajo fazia uma empresa, transferia as accoes para o isa e era bonito lol.

Regras

https://www.gov.uk/guidance/stocks-and-shares-investments-for-isa-managers#shareinv

http://www.morningstar.co.uk/uk/news/106440/what-can-you-put-in-your-isa.aspx

Nos EUA consegues fazer isso... mas nao e qualquer broker que o faz. Por exemplo, usar a conta IRA que e equivalente ao ISA, para comprar imobiliario estrangeiro. Acho que tens de criar uma empresa/trust, depois arranjar maneira de um broker especializado deter as quotas dessa empresa, e depois a propria empresa comprar o imovel imagina.

[Moppie85]

Estas contas sao livres de impostos e estao limitadas a £20.000 anuais (ou seja nao podes colocar mais que esse valor por ano, mas podes lá ter £40.000 ao fim de 2 anos, por exemplo)

E depois as mais valias geradas com essas contas são livres de impostos ?
E há limite total ? Ou seja, um tipo mete lá 20K por ano, pode ter, por exemplo, 200K no fim de 10 anos ?
E podem-se negociar qualquer tipo de activos "normais" tipo acções, ETFs, etc. ou está condicionado a divida de rating X, etc.

Ate la podes ter ao fim de 10 anos 400 mil, 20 mil x 10 anos e os restantes 200 mil serem mais valias.

Provavelmente, e livre de impostos, mas depois aquando o levantamento pagas imposto ou nao. Nos EUA tens 2 modalidades, Roth e Traditional. O Roth e totalmente livre de impostos e nao pagas nada, mas as contribuicoes sao After Tax. O traditional vais pagar imposto, mas as contribuicoes sao Before Tax

nao conhecendo as dos EUA eu diria que os ISA sao os Roth e os SIPP sao os Traditional - no entanto os SIPP sao para a reforma, pelo q n podes aceder antes dos 55 anos. Qd chegas aos 55 anos podes tirar 25% do que la estiver tax-free... depois nao sei! lol ainda n comecei a descontar para um SIPP.

os SIPP é os que sao before tax.

[NaboDaBolsa]

Agradeço a pint, embora seja complicado que já deixei o UK á uns meses

O "tax free" só se aplica quando vendes, certo, mas algum dia o farás e nesse altura ficarás agradecido de nao perderes 20% ou 30% do que ganhaste para o tax man. E tambem é "tax free" para os dividendos, caso recebas.

Já indiquei num post anterior que uso a X-O, cujo único fee é o de transaccao £6. Para manter um portfolio passivo com poucas transacoes é perfeito. Se pretendes uma plataforma mais completa ou fazer trades mais frequentes a Interactive Investors será mais recomendada.

Em relacao aos ETFs e cambio, se a libra desvalorizar o ETF tem que valorizar numa percentagem equivalente. Senao imaginando que a libra caia 20%, por exemplo, se o ETF acompanhasse a queda significava que poderias comprar Apple, Microsoft, Amazon, etc (holdings que constituem esse ETF) com 20% de desconto na bolsa do UK.  Nao sei como funciona ao pormenor esta arbitragem mas penso estar correcto.

Oh caraças.. é pena que bem merecias uma. Trabalhavas nesta área por cá?

Pois vou ter que ir ler as condições dessas conta ISA. Já te tinha visto falar no valor dos 20mil/ano. Pelo percebi isso é o limite de tax-free allowance, mas que ainda tenho de ir perceber se é relativo ao dinheiro envolvido por ano em investimento, se o total gain, gain menos o loss... Porque daqui a 30 ou 40 anos um tipo espera ter mais do que isso lol 20mil sem impostos é melhor que 0 mas enfim.. Vou ver. Mas agradeço-te imenso a ajuda.

Isso das descidas do pound não me está a fazer sentido. Eu vou utilizar libras mesmo... Se descer, não devia ficar mais caro?
Comprar iShares MSCI World UCITS na bolsa de Londres é o mesmo que comprar na de Amesterdão? Tipo, é o mesmo produto pela mesma entidade mas em bolsas e câmbio diferentes?

[NaboDaBolsa]

Isto deve ser mais uma pergunta idiota mas vou arriscar.
Fui ao Investing.com ver a iShares MSCI World UCITS. Há várias em bolsas e currencies diferentes - já tinha dado conta - mas a diferença no valor comprado em Libras é absurdo comparativamente a USD e EUR. Não faz perder à brava quem compra em Libras?
UK em Libras: 3,582.00
UK em USD: 45.91
Holanda em EUR: 39.85

Qual a razão lógica para isto?
(imagino o leitor a fazer facepalm fortíssimo)