Rússia - Tópico principal

[D. Antunes]

Reg: achas que esta guerra valeu a pena?

[Reg]

isto nao e guerra

e operacao especial  para evitar uma guerra e fim ucrania...

e tipo A descolonização é o processo de emancipação dos territórios coloniais em relação às metrópoles colonizadoras, conduzindo, em regra, à independência


mais vale lutar por isto.....  que lutar no iraque...afeganistao etc sao paises estrangeiros de povos estrangeiros....

[D. Antunes]

Achas que a Rússia concordaria com um referendo nesses territórios com fiscalização externa (EUA, China, Turquia, UE, India)?

A propósito, que territórios sáo esses que precisam de ser descolonizados? Inclui Mariopol?

[Reg]

russos na ucrania sao minoria;....

referendos....


servem para nada....  se tens 30 milhoes dizer 10 milhoes tem calar bico


vai fazer referendo com espanha .....  vais sempre perder... porque sao minoria de portugueses comparados com espanhoes




a malta vai atraz do mais forte....... e mais forte e russia porque e paga mais...... para esses territorios


na ucrania leste a russia e tem $$$$$ para la meter....

o  ocidente oferece  menos...


Mariopol..hoje dia e cidade pobre quer e $$$$$

e unico dinheiro que por la circula e rublo russo

https://www.cnnbrasil.com.br/internacional/russia-comecou-a-pagar-pensionistas-de-mariupol-em-rublos-diz-oficial-ucraniano/
“Sabe-se agora que os ocupantes já entregaram caminhões com dinheiro”, disse o assessor do prefeito da cidade na televisão nacional

[D. Antunes]

Se são minoria e não queres referendo, com que direito querem ficar com aquilo?

[Reg]

com direito de nunca terem perdido uma guerra


se nunca perderam uma guerra porque vao perder territorio...  aquela parte sempre fez parte russia...com russos.....
russia nasceu naquela zona... sempre aguentou aquela zona com guerras que teve....longo seculos

hoje dia.... as cidades em especial capitais estam cheias estrangeiros ...
 

um referendo em londres...pedir  independencia....

um referendo em nova york pedir independencia...

um referendo no luxemburgo pedir serem anexados  por portugal....

referendos.... pedir independencia  quando tens pais cheio estrangeiros...e ma ideia...



estados nascem da guerra.....  por isso levam com #guerra# da ucrania e russia....nas TV e jornais

a ultima guerra serio entre russia e ucrania foi guerra civil dos comunistas vermelhos contra brancos.....
Ao longo dos três anos da Guerra Civil Russa, uma infinidade de forças lutaram entre si, motivadas por diferentes interesses. As duas forças principais foram os brancos e os vermelhos, embora existissem outras, como os verdes e os pretos. Esse conflito contou, ainda, com o envolvimento de legiões de soldados estrangeiros que invadiram a Rússia para derrubar a revolução ou para aproveitar-se do enfraquecimento russo e tomar territórios do país.

Houve também cooperação internacional com a causa dos brancos, sobretudo pela disponibilização de soldados e armas. Os verdes eram camponeses do interior russo que agiam em defesa de seus interesses locais, para isso lutavam contra os brancos e os vermelhos. Os pretos eram anarquistas da Ucrânia que lutavam pelos sovietes e pela implantação de uma sociedade autogestionada.

Uma das tropas brancas era o Exército Voluntário, formado na região sul da Ucrânia e liderado por Alekseev e Kornilov. Esse exército, tempos depois, fundiu-se com uma força de cossacos formada também nas proximidades. Além disso, tornou-se Forças Armadas do Sul da Rússia a partir de 1919 e, sob a liderança de Anton Denikin, assumiu o poder depois que Alekseev e Kornilov morreram. Esse grupo foi a maior força de oposição aos bolcheviques na guerra civil, mas, a partir de setembro de 1919, começou a enfraquecer por erros estratégicos.

a ucrania perdeu guerra civil no sul ...

a finlandia  ganhou guerra civil no norte....

fronteira russia e isto.....  antes de ser uniao sovietica

[Kin2010]

Então e como é que os foristas avaliam as declarações do Henry Kissinger, o decano dos diplomatas ocidentais?

Disse que se deveria ter em conta os interesses da Rússia. Que a Rússia é fundamental para o sistema de segurança europeu. Que a Ucrânia deve fazer sacrifícios (leia-se território) para garantir a paz. Que o Ocidente em geral não deve procurar infligir o máximo dano à Rússia. Não deve querer arrasá-la.

E este não é russo, não é pró-russo, não é comunista, não é radical.

Tudo exactamente o que eu penso.

Quem é ele? Idade?

É um velho amigo do putin do tempo da guerra fria que já tem 99 anos.
É normal alguem falar bem de um velho amigo e com a idade que ele tem não é vergonha ele não mudar de opinião.
Não digo o mesmo de outros mais novos...

O Kissinger pensa assim: A Rússia cometeu muitas patifarias em muitos países, mas os EUA também as cometeram, enquanto eu era secretário de Estado, por ex. Temos que trabalhar em conjunto com eles para evitar um mal maior que seria o aniquilamento nuclear. Isso é tão importante que justifica que se façam concessões. Algumas dessas concessões poderão ser feitas pela Ucrânia.

O nível de sanções à Rússia actual é ultra-destrutivo e por isso perigoso. No meu tempo nunca lhes fizémos isso. Não os expulsámos do Swift, não proibimos os seus vôos comerciais, não deixámos de lhes comprar petróleo.

Conseguimos, assim, com mérito meu, evitar o pior. Não tenho a certeza que, no cenário actual, se vá conseguir evitar.

[vbm]

Uma argumentação a ponderar, real mente.

[Reg]

a russia nunca usou bombas atomicas tambem nao era agora ia usar  contra eslavos ortodoxos por causa de uns terrenos

[Counter Retail Trader]

Lendo as varias paginas deste topico é  de facil compreensao a mentalidade Russa , nao so de velhos caqueticos mas de alguma malta mais nova que acredita no que lhe dizem (na Russia)

Fica ciente o quao facil é detestar alguem Russo mesmo nao o conhecendo.


quem não quer ser lobo não lhe veste a pele

[Reg]

macho russia e bruto

quem quer mansos arranja uma femea...sao doceis

aquilo e contrario de portugal teve fronteiras estaveis durante 1000 anos


russia tem finlandia como fronteira estavel ha 70 anos....  e melhor....existe...

quem for manso  e envadido


olhem ucrania desde 2015 tem la montes estrangeiros querer fazer novo reino nas terras russas...


aquelas terras ainda acabavam por ser perdidas pela ucrania e pela russia.... e nascer la novo reino!!!

fronteira russia com europa UE sao so 6%....da fronteira russia...o resto sao paises bravos


com guerra civil russa 1917 ....  ja russia andava ser invadida...por outros povos  em varias frentes..por isso exercito branco era mais forte perdeu guerra civil....  nao era unido


toda gente sabe ucrania pode muito bem acabar nos proximos anos....quem la anda lutar nao e defender  ucranianos..do direito internacional violado

[Slava Ukraini]

Então e como é que os foristas avaliam as declarações do Henry Kissinger, o decano dos diplomatas ocidentais?

Disse que se deveria ter em conta os interesses da Rússia. Que a Rússia é fundamental para o sistema de segurança europeu. Que a Ucrânia deve fazer sacrifícios (leia-se território) para garantir a paz. Que o Ocidente em geral não deve procurar infligir o máximo dano à Rússia. Não deve querer arrasá-la.

E este não é russo, não é pró-russo, não é comunista, não é radical.

Tudo exactamente o que eu penso.

Quem é ele? Idade?

É um velho amigo do putin do tempo da guerra fria que já tem 99 anos.
É normal alguem falar bem de um velho amigo e com a idade que ele tem não é vergonha ele não mudar de opinião.
Não digo o mesmo de outros mais novos...

O Kissinger pensa assim: A Rússia cometeu muitas patifarias em muitos países, mas os EUA também as cometeram, enquanto eu era secretário de Estado, por ex. Temos que trabalhar em conjunto com eles para evitar um mal maior que seria o aniquilamento nuclear. Isso é tão importante que justifica que se façam concessões. Algumas dessas concessões poderão ser feitas pela Ucrânia.

O nível de sanções à Rússia actual é ultra-destrutivo e por isso perigoso. No meu tempo nunca lhes fizémos isso. Não os expulsámos do Swift, não proibimos os seus vôos comerciais, não deixámos de lhes comprar petróleo.

Conseguimos, assim, com mérito meu, evitar o pior. Não tenho a certeza que, no cenário actual, se vá conseguir evitar.

Isso da Ucrânia abdicar de parte do território já aconteceu e não trouxe paz, antes pelo contrário. A Ucrânia, depois de conversas com a Nato, abdicou "temporariamente" da Crimeia em 2014, e como se vê, isso não levou à paz, mas sim à continuação da guerra. A Russia achou a Nato e a Ucrânia fracas e arriscou ter agora o território da Ucrânia todo. A Russsia não esteve às portas de Kiev em turismo.
O Putin foi claro quando disse que a Ucrânia não tinha o direito de existir. Ele queria (e ainda deve desejar ter) o território todo da Ucrânia.

Mas a questão principal é que, nos dias de hoje, nenhum país abdica da sua soberania, do seu território, por causa da paz. O que a Ucrânia está a fazer é o mesmo que a Russia, Estados Unidos, Portugal, ou qualquer outro país, fariam nas mesmas condições.

Pode-se discutir se os EUA e a Nato podiam ou não fechar os olhos e deixar a Russia ficar com o território dos paises vizinhos, e podiam, porque esses paises não pertencem à Nato, mas seria uma situação extremamente vergonhosa.

Acho que a Nato está a intervir bem e parece-me obvio e evidente, pelo passado, que a Ucrânia não pode abdicar de nenhuma parte do seu territorio, porque isso só empolga o Putin a querer ainda mais território. A história mostra que não é esse o caminho para a paz com a Russia.

[Reg]

ucrania toda... e ficar neutra  sem ser hostil


fronteira importa por motivos militares  aos russos e sul...  tambem e mais menos aceite..porque ja la andam ha seculos...


depois ha gueto do donbass onde andam tiros ha anos....  isto so importa porque povo la vive e maioria russo


so falta resolver o gueto.....

[Slava Ukraini]

Quando vejo alguém a defender a Russia penso instantâneamente que é idiota e quanto mais opiniões vejo dessa pessoa mais vontade tenho de vomitar. Imagino que sejam pessoa sem empatia.....

[Reg]

russia la vai indo independente e sem roubar alemaes

hoje dia e so paises satelites....tirando russos....na europa

russia faz lembrar quando europa eram nacoes independentes!!!

se nao gostas russia nao gostas de paises europeus....independentes....queres e satelites

russia esta dar independencia ucrania com condicoes..uma delas e  nao andarem tiros contra russos...nem servirem base para estrangeiros hostis

isto so com nova fronteira!! se faz!

[Reg]

sem novas fronteiras.....

vao levar novas operacoes militares especiais


como israel faz todos meses ou anos .... para se livrar dos hostis a porta casa

escolha ucrania.... ser mais pequena neutra   ou continuar  levar com operacoes militares especiais

[Reg]

Igualmente, no sentido de aumentar o potencial militar da NATO, são as propostas para os orçamentos elevarem os gastos com a defesa com 2% do PIB, o que, no caso português, representa cerca de 4 mil milhões de euros. (ou seja metade do que é gasto com o Serviço Nacional de Saúde), bem como as pressões e chantagem sobre países como a Suécia e a Finlândia no sentido de rápidas adesões a esta organização agressiva, como garantia contra um propalado expansionismo russo.

mais uma prova que estados hoje dia sao satelites

preferem gastar em armas dos americanos ...que na saude dos nacionais

[ShakaZoulou7]

Igualmente, no sentido de aumentar o potencial militar da NATO, são as propostas para os orçamentos elevarem os gastos com a defesa com 2% do PIB, o que, no caso português, representa cerca de 4 mil milhões de euros. (ou seja metade do que é gasto com o Serviço Nacional de Saúde), bem como as pressões e chantagem sobre países como a Suécia e a Finlândia no sentido de rápidas adesões a esta organização agressiva, como garantia contra um propalado expansionismo russo.

mais uma prova que estados hoje dia sao satelites

preferem gastar em armas dos americanos ...que na saude dos nacionais

Em 2014 não havia dinheiro para a Ucrânia senão cumprisse uma data de condições quase impossiveis tanto do lado da Rússia como da UE, de repente todos eles descobriram fundos perdidos para despejarem mihões em armamento

[Reg]

vamos ver se descobrem  maneira desemcalhar ucrania  para terminar a #guerra#

[Counter Retail Trader]

Quando vejo alguém a defender a Russia penso instantâneamente que é idiota e quanto mais opiniões vejo dessa pessoa mais vontade tenho de vomitar. Imagino que sejam pessoa sem empatia.....

crimes hediondos dao vomito , nojo e revolta.

sei o que faria a essa gente .