Rússia - Tópico principal

[Local]

intervenção russa só teria efeito se fosse para proceder a uma desvalorização.
Para impedir a desvalorização, não devem ter capitais suficientes para tal.

[Incognitus]

Na minha opinião o Rublo está desvalorizado demais. A Rússia mantém um saldo comercial positivo não obstante a implosão do petróleo e comparações em termos de purchasing power parity mostram uma desvalorização absurda.

Depois há ainda acontecimentos como os de hoje ... 

Ruble, You Can't Make This Stuff Up
http://seekingalpha.com/article/3824196-ruble-make-stuff

[Pedro]

O Gás Natural parece já ter iniciado uma recuperação e o petróleo deve estar a fazer um fundo.
È óbvio que a recuperação das commodities vai fortalecer o rublo.

[pedferre]

O problema do correto valor dos cambios de certos paises, é quando esses paises deixam de ser paises a sério, a Rússia está a deixar de ser um pais a sério e a caminho de ser uma Venezuela mas com armas nucleares. A economia e a propriedade privada na Rússia está a tornar-se uma anedota tal como na Venezuela. Sabemos o caminho que a Rússia e a era ditatorial Putin fez até agora... mas o mais dificil é adivinhar no que se vai tornar o czar Putine e a Rússia no futuro.

[Pedro]

O problema do correto valor dos cambios de certos paises, é quando esses paises deixam de ser paises a sério, a Rússia está a deixar de ser um pais a sério e a caminho de ser uma Venezuela mas com armas nucleares. A economia e a propriedade privada na Rússia está a tornar-se uma anedota tal como na Venezuela. Sabemos o caminho que a Rússia e a era ditatorial Putin fez até agora... mas o mais dificil é adivinhar no que se vai tornar o czar Putine e a Rússia no futuro.

A Rússia está a iniciar uma transição económica.
Um dos setores que eles já estão a apostar muito é a agricultura.
Eles já perceberam (um pouco tarde) que a era dos combustíveis fósseis terminou.
German Gref, o líder do Sberbank, o maior banco russo, ainda há poucos dias disse isso numa conferência económica em Moscovo.

[pedferre]

O problema do correto valor dos cambios de certos paises, é quando esses paises deixam de ser paises a sério, a Rússia está a deixar de ser um pais a sério e a caminho de ser uma Venezuela mas com armas nucleares. A economia e a propriedade privada na Rússia está a tornar-se uma anedota tal como na Venezuela. Sabemos o caminho que a Rússia e a era ditatorial Putin fez até agora... mas o mais dificil é adivinhar no que se vai tornar o czar Putine e a Rússia no futuro.

A Rússia está a iniciar uma transição económica.
Um dos setores que eles já estão a apostar muito é a agricultura.
Eles já perceberam (um pouco tarde) que a era dos combustíveis fósseis terminou.
German Gref, o líder do Sberbank, o maior banco russo, ainda há poucos dias disse isso numa conferência económica em Moscovo.

Isso explica então porque aproveitaram para "roubar" a parte leste da Ucrânia que tem bons terrenos agricolas.

[Pedro]

O problema do correto valor dos cambios de certos paises, é quando esses paises deixam de ser paises a sério, a Rússia está a deixar de ser um pais a sério e a caminho de ser uma Venezuela mas com armas nucleares. A economia e a propriedade privada na Rússia está a tornar-se uma anedota tal como na Venezuela. Sabemos o caminho que a Rússia e a era ditatorial Putin fez até agora... mas o mais dificil é adivinhar no que se vai tornar o czar Putine e a Rússia no futuro.

A Rússia está a iniciar uma transição económica.
Um dos setores que eles já estão a apostar muito é a agricultura.
Eles já perceberam (um pouco tarde) que a era dos combustíveis fósseis terminou.
German Gref, o líder do Sberbank, o maior banco russo, ainda há poucos dias disse isso numa conferência económica em Moscovo.

Isso explica então porque aproveitaram para "roubar" a parte leste da Ucrânia que tem bons terrenos agricolas.

Achas que eles roubaram?
A parte sul e leste da Ucrânia é constituída por populações de etnia russa, históricamente pertencem à Rússia.
São os cossacos do Don, populações iguais às que vivem do lado russo na região de Rostov (on Don).

[pedferre]

O problema do correto valor dos cambios de certos paises, é quando esses paises deixam de ser paises a sério, a Rússia está a deixar de ser um pais a sério e a caminho de ser uma Venezuela mas com armas nucleares. A economia e a propriedade privada na Rússia está a tornar-se uma anedota tal como na Venezuela. Sabemos o caminho que a Rússia e a era ditatorial Putin fez até agora... mas o mais dificil é adivinhar no que se vai tornar o czar Putine e a Rússia no futuro.

A Rússia está a iniciar uma transição económica.
Um dos setores que eles já estão a apostar muito é a agricultura.
Eles já perceberam (um pouco tarde) que a era dos combustíveis fósseis terminou.
German Gref, o líder do Sberbank, o maior banco russo, ainda há poucos dias disse isso numa conferência económica em Moscovo.

Isso explica então porque aproveitaram para "roubar" a parte leste da Ucrânia que tem bons terrenos agricolas.

Achas que eles roubaram?
A parte sul e leste da Ucrânia é constituída por populações de etnia russa, históricamente pertencem à Rússia.
São os cossacos do Don, populações iguais às que vivem do lado russo na região de Rostov (on Don).

Bem não vale a pena estarmos a discutir aqui politica e geoestratégia, mas vou comentar apenas desta vez, como depois do golpe de estado na Ucrânia, e da invasão da crimeia, como no donbas estava tudo calmo, nada como começar a mandar tropas russas camufladas para lá para destabilizar e conquistar o território com uma guerrinha.
Na Geórgia os tipos ainda foram parvos e invadiram a parte "russa" da ossétia do sul e cairam na ratoeira russa de provocações para a guerra, no donbas a Ucrânia não disparou um tiro, por isso nada como enviar tropas russas para "criar" a pseudo guerra civil.

[Kin2010]

O problema do correto valor dos cambios de certos paises, é quando esses paises deixam de ser paises a sério, a Rússia está a deixar de ser um pais a sério e a caminho de ser uma Venezuela mas com armas nucleares. A economia e a propriedade privada na Rússia está a tornar-se uma anedota tal como na Venezuela. Sabemos o caminho que a Rússia e a era ditatorial Putin fez até agora... mas o mais dificil é adivinhar no que se vai tornar o czar Putine e a Rússia no futuro.

A Rússia está a iniciar uma transição económica.
Um dos setores que eles já estão a apostar muito é a agricultura.
Eles já perceberam (um pouco tarde) que a era dos combustíveis fósseis terminou.
German Gref, o líder do Sberbank, o maior banco russo, ainda há poucos dias disse isso numa conferência económica em Moscovo.

Isso explica então porque aproveitaram para "roubar" a parte leste da Ucrânia que tem bons terrenos agricolas.

Achas que eles roubaram?
A parte sul e leste da Ucrânia é constituída por populações de etnia russa, históricamente pertencem à Rússia.
São os cossacos do Don, populações iguais às que vivem do lado russo na região de Rostov (on Don).

Bem não vale a pena estarmos a discutir aqui politica e geoestratégia, mas vou comentar apenas desta vez, como depois do golpe de estado na Ucrânia, e da invasão da crimeia, como no donbas estava tudo calmo, nada como começar a mandar tropas russas camufladas para lá para destabilizar e conquistar o território com uma guerrinha.
Na Geórgia os tipos ainda foram parvos e invadiram a parte "russa" da ossétia do sul e cairam na ratoeira russa de provocações para a guerra, no donbas a Ucrânia não disparou um tiro, por isso nada como enviar tropas russas para "criar" a pseudo guerra civil.

pedferre, a Rússia não invadiu a Ucrânia. Apenas dá apoio aos grupos armados do leste dela, que são pró-russos. Isso é um contraponto ao apoio que a Nato, EUA, e UE dão a Kiev. Este último apoio também mete armas e adidos militares. Por esse critério, tanto se pode dizer que a Rússia invadiu a Ucrânia como que os EUA / UE invadiram a Ucrânia. Não são invasões, são apoios.

E o grande objectivo da Rússia aí, é óbvio que não é anexar território. É manter a Ucrânia no seu todo fora do sistema militar ocidental -- isso é sentido como uma questão de vida ou morte pelos russos.

Quanto à Crimeia, era long overdue. O povo da Crimeia votou esmagadoramente a favor da inclusão na Rússia e separação da Ucrânia. Não és a favor de uma similar autodeterminação no caso do Kosovo? Se sim, por que não és no caso da Crimeia?

[Moppie85]

O problema do correto valor dos cambios de certos paises, é quando esses paises deixam de ser paises a sério, a Rússia está a deixar de ser um pais a sério e a caminho de ser uma Venezuela mas com armas nucleares. A economia e a propriedade privada na Rússia está a tornar-se uma anedota tal como na Venezuela. Sabemos o caminho que a Rússia e a era ditatorial Putin fez até agora... mas o mais dificil é adivinhar no que se vai tornar o czar Putine e a Rússia no futuro.

A Rússia está a iniciar uma transição económica.
Um dos setores que eles já estão a apostar muito é a agricultura.
Eles já perceberam (um pouco tarde) que a era dos combustíveis fósseis terminou.
German Gref, o líder do Sberbank, o maior banco russo, ainda há poucos dias disse isso numa conferência económica em Moscovo.

Isso explica então porque aproveitaram para "roubar" a parte leste da Ucrânia que tem bons terrenos agricolas.

Achas que eles roubaram?
A parte sul e leste da Ucrânia é constituída por populações de etnia russa, históricamente pertencem à Rússia.
São os cossacos do Don, populações iguais às que vivem do lado russo na região de Rostov (on Don).

Bem não vale a pena estarmos a discutir aqui politica e geoestratégia, mas vou comentar apenas desta vez, como depois do golpe de estado na Ucrânia, e da invasão da crimeia, como no donbas estava tudo calmo, nada como começar a mandar tropas russas camufladas para lá para destabilizar e conquistar o território com uma guerrinha.
Na Geórgia os tipos ainda foram parvos e invadiram a parte "russa" da ossétia do sul e cairam na ratoeira russa de provocações para a guerra, no donbas a Ucrânia não disparou um tiro, por isso nada como enviar tropas russas para "criar" a pseudo guerra civil.

pedferre, a Rússia não invadiu a Ucrânia. Apenas dá apoio aos grupos armados do leste dela, que são pró-russos. Isso é um contraponto ao apoio que a Nato, EUA, e UE dão a Kiev. Este último apoio também mete armas e adidos militares. Por esse critério, tanto se pode dizer que a Rússia invadiu a Ucrânia como que os EUA / UE invadiram a Ucrânia. Não são invasões, são apoios.

E o grande objectivo da Rússia aí, é óbvio que não é anexar território. É manter a Ucrânia no seu todo fora do sistema militar ocidental -- isso é sentido como uma questão de vida ou morte pelos russos.

Quanto à Crimeia, era long overdue. O povo da Crimeia votou esmagadoramente a favor da inclusão na Rússia e separação da Ucrânia. Não és a favor de uma similar autodeterminação no caso do Kosovo? Se sim, por que não és no caso da Crimeia?

erm... isto é a sério ou estás só a trollar? 

Portanto o sistema BUK (que tem de ser manobrado por pessoal altamente treinado) e as tropas russas presas/mortas em território Ucraniano que eram apenas "militares em férias" é apenas apoio aos grupos armados! hehe!

Quanto à Crimeia, ninguém tem nada contra a autodeterminação.... excepto quando a "autodeterminação" é feita sob ocupação de "homenzinhos verdes" (que de acordo com o Kremlin não eram soldados russos mas "milicias" que tinham uma quantidade de armamento pesado que só a Russia tinha acesso (ops, espera, eles depois reconheceram que eram soldados russos lol)), organizada pelos mesmos, sem qualquer comité independente, feita a correr e com votações a favor da anexação acima de 90% (em que havia duas hipoteses lol ou russia ou "independencia" lol... O processo foi tudo menos transparente. Até pode ser verdade que os habitantes da Crimeia quisessem ser Russos. Mas não foi bem uma autodeterminação que aconteceu...

[Kin2010]

Não duvido que tropas russas tenham entrado na Ucrânia. Mas isso foram as chamadas "covert operations", não foi uma invasão pura. Os US & UK & França sempre fizeram covert operations em uma série de países. A Rússia tem muito mais moral para as fazer num território que é junto às suas fronteiras do que os US & UK % França, que o fazem em continentes distantes, pois a Rússia pode alegar que está a defender a sua segurança, ao contrário dos outros.

[Moppie85]

Não duvido que tropas russas tenham entrado na Ucrânia. Mas isso foram as chamadas "covert operations", não foi uma invasão pura. Os US & UK & França sempre fizeram covert operations em uma série de países. A Rússia tem muito mais moral para as fazer num território que é junto às suas fronteiras do que os US & UK % França, que o fazem em continentes distantes, pois a Rússia pode alegar que está a defender a sua segurança, ao contrário dos outros.

ah ok. nessa parte concordo contigo - embora eu acredite que seja um pouco mais do que "covert operations" - acho que está entre as cover operations e a invasão pura.

Quanto à Crimeia, não posso concordar que aquilo tenha sido um referendo sério. Nunca o poderá ser quando não há lista, a pergunta basicamente é "quer ser independente e depois logo se vê ou quer ser russo?" sem haver qualquer hipotese de "Quer ser ucraniano?"; onde é feita sob ocupação militar (neste caso foi ocupação militar pura e dura), feita a correr e sem qualquer esclarecimento ou oportunidade de contraditório. Pegar nessa "votação" para legitimizar o que foi feito, é o mesmo que eu chegar a um banco, apontar uma arma a todos os presentes e dizer para votarem se o dinheiro que eu levo é dado por eles ou se é roubado...

[Pedro]

Não duvido que tropas russas tenham entrado na Ucrânia. Mas isso foram as chamadas "covert operations", não foi uma invasão pura. Os US & UK & França sempre fizeram covert operations em uma série de países. A Rússia tem muito mais moral para as fazer num território que é junto às suas fronteiras do que os US & UK % França, que o fazem em continentes distantes, pois a Rússia pode alegar que está a defender a sua segurança, ao contrário dos outros.

ah ok. nessa parte concordo contigo - embora eu acredite que seja um pouco mais do que "covert operations" - acho que está entre as cover operations e a invasão pura.

Quanto à Crimeia, não posso concordar que aquilo tenha sido um referendo sério. Nunca o poderá ser quando não há lista, a pergunta basicamente é "quer ser independente e depois logo se vê ou quer ser russo?" sem haver qualquer hipotese de "Quer ser ucraniano?"; onde é feita sob ocupação militar (neste caso foi ocupação militar pura e dura), feita a correr e sem qualquer esclarecimento ou oportunidade de contraditório. Pegar nessa "votação" para legitimizar o que foi feito, é o mesmo que eu chegar a um banco, apontar uma arma a todos os presentes e dizer para votarem se o dinheiro que eu levo é dado por eles ou se é roubado...

Os habitantes da Crimeia não querem ser russos. Eles são mesmo russos.
Apenas uma pequena minoria, os tártaros, não simpatizam com a Rússia.

[Moppie85]

Não duvido que tropas russas tenham entrado na Ucrânia. Mas isso foram as chamadas "covert operations", não foi uma invasão pura. Os US & UK & França sempre fizeram covert operations em uma série de países. A Rússia tem muito mais moral para as fazer num território que é junto às suas fronteiras do que os US & UK % França, que o fazem em continentes distantes, pois a Rússia pode alegar que está a defender a sua segurança, ao contrário dos outros.

ah ok. nessa parte concordo contigo - embora eu acredite que seja um pouco mais do que "covert operations" - acho que está entre as cover operations e a invasão pura.

Quanto à Crimeia, não posso concordar que aquilo tenha sido um referendo sério. Nunca o poderá ser quando não há lista, a pergunta basicamente é "quer ser independente e depois logo se vê ou quer ser russo?" sem haver qualquer hipotese de "Quer ser ucraniano?"; onde é feita sob ocupação militar (neste caso foi ocupação militar pura e dura), feita a correr e sem qualquer esclarecimento ou oportunidade de contraditório. Pegar nessa "votação" para legitimizar o que foi feito, é o mesmo que eu chegar a um banco, apontar uma arma a todos os presentes e dizer para votarem se o dinheiro que eu levo é dado por eles ou se é roubado...

Os habitantes da Crimeia não querem ser russos. Eles são mesmo russos.
Apenas uma pequena minoria, os tártaros, não simpatizam com a Rússia.

isso não faz a anexação minimamente justificável sem consultar de facto a população. Aliás, se havia tanta certeza, porque não fazer as coisas como deve ser?

[pedferre]

Obvio se os tipos da crimeia queriam ser russos era fazer um referendo imparcial e auditado por autoridades internacionais e independentes.
Esquecem de referir é que no refendo de independência da Ucrânia em 1991, os habitantes da Crimeia votaram pela independência da Russia com um valor de 53% penso, foi o mais baixo de todas as regiões da Ucrânia, mas mesmo assim o unico referendo em que os votos foram contados em 1991 determinou que os habitantes de Crimeia preferiram a independência da Russia e a manutenção na Ucrânia.
Aproveitaram-se foi da altura em que depois do golpe de estado o poder na Ucrânia estava nas ruas, e o exercito não sabia o que fazer depois da invasão russa para reclamarem aquilo, e os ocidentais incentivaram os Ucranianos a não fazerem nada contra os Russos para não começar uma guerra, que começou afinal depois no donbas.
Mas para uma coisa a invasão russa serviu, os independentistas do leste ucrânia foram para o lado das pseudo republicas e separaram-se os "Russos" dos Ucranianos, e agora a Ucrânia é um pais mais homogeneo e gerivel.
Mas para mim mesmo com o abocanhar da Crimeia e um pouco do leste da Ucrânia, a perdida da Ucrânia pela Rússia para o lado ocidental foi a maior derrota geoestratégica de que me lembre dos Russos. Não me admiro que algum dia no futuro percam também a BieloRussia para o ocidente.

[peluto]

Boas pessoal, só para "apimentar" aqui um pouco mais a conversa e o tema. Respondam-me portanto, que legitimidade tem 80% da população de determinada zona que faz parte de um país, população essa que, vivendo nesse país, tem nacionalidade Russa, para, auto determinar que aquela parcela de terreno, de ora em diante, passa a ser Rússia e não Ucrânia. A Crimeia era maioritariamente habitada por Russos, mas, era território Ucraniano. A nacionalidade é uma coisa, o território é outra.
Portanto, assim de forma rápida, o pessoal que vive em Valença e tenha nacionalidade Espanhola, se não estiver contente em PT, em vez de se pirar para Espanha, pode auto determinar que, Valença passa a ser território Espanhol?
E a comunidade tuga em Paris? Também pode auto determinar Paris como território Tuga?
Só para eu saber ....

[pedferre]

Nem sequer se chega ao valor de 80%, acho que na crimeia uns 56% eram de etnia russa, mas parte não se importava de continuar na Ucrânia, se fizessem um referendo talvez fosse perto de 50%/50% para cada lado. E as gerações mais velhas é que eram mais nostalgicas da Rússia e União Sovietica, as gerações mais novas que já nasceram numa Ucrânia livre eram mais patrioticas. Por isso a longo prazo a Crimeia ia ser cada vez menos Russa.

[Vanilla-Swap]

A Europa de Leste tem muitos problemas étnicos que surgiram depois do fim do comunismo, por um lado a União Europeia não se tem caído nessa tentação de movimentos dos povos. Se a União Europeia se dividi -se não existia o perigo de invasões e guerras étnicas, é certo que existe migrantes, mas isso não leva a guerras.

[Deus Menor]

Existe uma excelente entrevista para o 60 Minutes com o Putin.

Goste-se ou não, concorde-se ou não, as perguntas e respostas são
bastante esclarecedoras.

http://www.cbsnews.com/videos/president-putin-part-one/

Ver também as outras partes.

[pedferre]

A Europa de leste tem problemas étnicos devido ao fim da URSS, o Stalin esfraqueceu a identidade patriotica de vários paises da Europa metendo Russos na mistura étnica, desde o norte da Geórgia, ao leste da Ucrânia, ao leste da Moldávia (atual Transniedester), e aproveitaram para colonizar pós WWII a antiga Konisberg Alemã, ou a atual Kalinengrado com Russos, logo depois da URSS como o espaço já era habitado por Russos eles recusaram-se a abandonar o território, apenas deram a independência aos restantes paises da Europa de Leste. Sinceramente após a atual independência da Ucrânia e perda do leste e Crimeia, o minimo que os russos podiam fazer era dar aquele territorio ingovernável agora encalhado entre a Moldávia e a Ucrânia, a um deste dois paises, já basta terem no meio da UE o território encalhado de Kalinengrado.