Morreu Nelson Mandela

[Zel]

alias, quem eh que nos dava os negros para meter nos barcos ? a escravidao em africa entre negros era normal

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Africa

[Zel]

The Atlantic slave trade peaked in the late 18th century, when the largest number of slaves were captured on raiding expeditions into the interior of West Africa. The increase of demand for slaves due to the expansion of European colonial powers to the New World made the slave trade much more lucrative to the West African powers, leading to the establishment of a number of actual West African empires thriving on slave trade. These included Oyo empire (Yoruba), Kong Empire, Kingdom of Benin, Imamate of Futa Jallon, Imamate of Futa Toro, Kingdom of Koya, Kingdom of Khasso, Kingdom of Kaabu, Fante Confederacy, Ashanti Confederacy, and the kingdom of Dahomey. The gradual abolition of slavery in European colonial empires during the 19th century again led to the decline and collapse of these African empires.

[Lucky Luke]

alias, quem eh que nos dava os negros para meter nos barcos ? a escravidao em africa entre negros era normal

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Africa

exacto
muitos crimes foram cometidos pelas sociedades ocidentais em áfrica mas não entremos em paternalismos tipo branco mau preto bom
ou vice-versa como dizem os racistas brancos

[Lucky Luke]

quanto à análise estatistica do muze lamento mas só me pode dar vontade de rir
pegar em números avulsos e começar a inventar causas e efeitos é preciso ou estar de má-fé ou ter uma imaginação prodigiosa

[muze]

eu nem estou focado nas causas, a minha posição é mais do género de me estar a borrifar para as causas...o meu foco está nos resultados, o Mandela chegou ao poder e a esperança média de vida baixou imenso, agora até dizem era muito pior se os brancos fossem para um lado e os pretos para outro...

será que era? a esperança média de vida em Angola não parece ter sido muito afetada e também tem uma taxa de Sida altíssima como se vê pelo gráfico que o Local publicou
esperança média de vida em angola

mas claro, como a ideologia do Mandela é bonita toda a gente se irrita por eu vir falar nos resultados que não são bons...se calhar os fins até justificam os meios e se calhar aquilo não era uma forma digna de se viver mesmo que se vivesse mais tempo...mas mesmo assim, não percebo a forma de pensar das pessoas em geral que festejaram a morte do Gaddafi que teve bons resultados e choram a morte do Mandela que não teve bons resultados
esperança média de vida da Líbia

só consigo concluir que as pessoas em geral dão mais valor a uma ideologia do que à vida humana

[Incognitus]

O que se pode dizer é que os resultados obtidos pelo Mandela não foram famosos - nesse aspecto foram tão maus quanto os dos países que circundam a África do Sul, o que é surpreendente pela negativa visto que a África do Sul é o país mais rico da zona e por isso tinha condições para obter resultados bastante superiores.

[Zenith]

eu nem estou focado nas causas, a minha posição é mais do género de me estar a borrifar para as causas...o meu foco está nos resultados, o Mandela chegou ao poder e a esperança média de vida baixou imenso, agora até dizem era muito pior se os brancos fossem para um lado e os pretos para outro...

será que era? a esperança média de vida em Angola não parece ter sido muito afetada e também tem uma taxa de Sida altíssima como se vê pelo gráfico que o Local publicou
esperança média de vida em angola

mas claro, como a ideologia do Mandela é bonita toda a gente se irrita por eu vir falar nos resultados que não são bons...se calhar os fins até justificam os meios e se calhar aquilo não era uma forma digna de se viver mesmo que se vivesse mais tempo...mas mesmo assim, não percebo a forma de pensar das pessoas em geral que festejaram a morte do Gaddafi que teve bons resultados e choram a morte do Mandela que não teve bons resultados
esperança média de vida da Líbia

só consigo concluir que as pessoas em geral dão mais valor a uma ideologia do que à vida humana

Ficámos a saber que o Muze é daltónico, já que no mapa postado pelo Local ele vê a mesma cor em Angola e na Africa do Sul , quando na verdade a côr de Angola é a corresponde a um intervalo 1-5% de taxa de incidência e a da África do Sul  corresponde a uma taxa de incidência superior isso a 15%. A taxa de incidência na RSA é pelo menos 3 vezes superior à de Angola, a qual está no mesmo intervalo de Rússsia, Ucrância, Moldávia e Estónia (pais da UE). Isso não quer dizer que Angola e Estónia porexemplo proximas e até pode haver um factor de 5 entre Angola e Estónia, mas é uma falsidade absoluta dizer que a de Angola é comparável à da Africa do Sul.
Só quem não quer ver é que não percebe que o decrescimo da esperança de vida é explicado pela mortalidade acrescida causada pela incidência da SIDA. Mas como o Muze atribui esses resultados ao Mandela, imagino que também na epidemia da gripe espanhola, ele deve culpar os politicos da época 

Também fica aqui um grafico da evolução do PIB per capita a partir de 90 (altura em que Mandela foi libertado). Há um decrescimo nos anos de transição 90-94 (ano que Mandela se tornou prresidente), que penso ser explicado por muitas fugas de capital por parte de brancos que temiam o pior. A partir daí foi crescente até à crise financeira. Em média durante essas 20 anos RSA terá tido um crescimento anualizado á volta dos 4%.
Mas como o Muze só se interessa pelos resultados e não pelas causas imagino que deve ser um participante activo nas manifestações contra o PPC 

[muze]

tens razão angola foi uma mau exemplo, mas moçambique está da mesma cor e não tem esse problema nos anos 90
https://www.google.pt/search?q=mozambique+life+expectancy

[muze]

como é que se explica que as pessoas festejem a morte do Gaddafi e chorem a morte do Mandela?

[Zel]

esta tudo a morrer de sida? qual eh a razao?

[muze]

esta tudo a morrer de sida? qual eh a razao?

eu também não sei o que provocou a queda, mas a Sida não pode ser porque a Sida demora algum tempo a matar e a queda foi imediatamente a seguir ao Mandela ser eleito

[Local]

A SIDA foi a causa para a diminuição da esperança média de vida.
Actualmente, com a medicação existente, é possível prolongar muito a vida de um infectado, pelo que voltou a aumentar a esperança média de vida.

[Incognitus]

Moçabique, com o mesmo problema da SIDA não parece ter tido o mesmo problema na esperança média de vida. Não sei sobre os outros países similares em volta da África do Sul.

[Zel]

Moçabique, com o mesmo problema da SIDA não parece ter tido o mesmo problema na esperança média de vida. Não sei sobre os outros países similares em volta da África do Sul.

se calhar o fim da guerra estabilizou a curva de mortalidade em mocambique apesar da sida

[Incognitus]

Angola também manteve um trend ascendente. Dá a ideia que a África do Sul se portou de forma similar ao Zimbabwe, ou seja, de forma similar a um país claramente mal gerido. Isto vindo de uma posição claramente superior - tal como o Zimbabwe.

[Zel]

parece que realmente o pais deixou de funcionar mas que isso anda a ser escondido

http://www.theguardian.com/global-development/2011/aug/12/south-africa-maternal-mortality-health

[muze]

Castigarem as mulheres por elas engravidarem...fonix os comunas são capazes de tudo mesmo

[Zenith]

esta tudo a morrer de sida? qual eh a razao?

eu também não sei o que provocou a queda, mas a Sida não pode ser porque a Sida demora algum tempo a matar e a queda foi imediatamente a seguir ao Mandela ser eleito

Este post junta observação enviesada a ignorância.
Observação enviesada porque olhando para o grafico, o ponto de inflexão anada por volta de 1990 (indo a estatisticas ano a ano verifica-se que é 91), uns anos antes de haver eleições á luz da nova constituição que permitia os negros aceder ao poder.
Ignorância, porque a afirmação "a Sida não pode ser porque a Sida demora algum tempo a matar", mostra que simplesmente não se sabe o que significa esperanaça de vida à nascença (mas a ignorância nunca foi um obstaculo para tirra conclusoes).
A esperança de vida à nascença num determinado ano é o tempo médio que alguém que nasça nesse ano deverá viver se as taxas de mortalidade por idade se mantiverem idênticas (ou seja o ambiente socioecomico não se alterar). Se daqui a 100 anos alguém pegar nos registos de todos os que nasceram em 1995 por exemplo, o tempo médio de vida dos nascidos nesse ano pode ser substancialmente diferente se entretanto se tiver descoberto cura para alguma doença epidemica incuravel nesse ano.
Se em 1995 as taxas de mortalidade de pessoas com 25, 26, 27 ,,, anos aumentaram porque pessoas que contrairam SIDA uns anos anos começaram a morrer, isso vai-se reflectir na estatistica que representa esperança de vida dos nascidos nesse ano.

[Johny]

Meio em jeito de piada (sem piada nenhuma...)... será que depois do apartheid começaram a contar com os negros para a estatística  ?!

[Europeu]

Experimentem olhar para o numero de homicidios antes e depois da saida dos brancos do poder, mesmo com as estatisticas manipuladas.
Quantos portugueses é que os negros mataram na Africa do sul apos a tomada do poder pelo Mandela?
A transição não foi pacifica como a pintam, existiram mais mortos na Africa do Sul do Mandela do que na maioria das guerras contemporaneas.
No wikipedia diz que em 1994 em plena era mandela a taxa de homicidios era de 66.9 por 100,000
E nas violações o regime do Mandela era o campeão do mundo.