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Autor Tópico: EDP - a eletricidade mais cara da Europa  (Lida 22789 vezes)

vbm

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #60 em: 2017-01-26 20:25:30 »
Há que procurar diminuir a concorrência monopolista
e os advogados e corretores podem prestar esses serviços,
se não houver corrupção.

Incognitus

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #61 em: 2017-01-26 21:23:24 »
O que não faz sentido é uma sociedade individualista, com liberdade de uso de arma, tudo acessível desde que se tenha dinheiro, se não se tiver, que se vá arranjá-lo, não importa muito como, desde que não se seja apanhado, e tudo isto acompanhado de um sector público pobre, se não paupérrimo, com grande carência de cuidados mínimos acessíveis a todos.

Isso também não faz sentido. O dinheiro estabelece a reciprocidade. Fazes coisas para os outros, obténs dinheiro dos outros para poderes mais tarde obter coisas equivalentes dos outros. Sem dinheiro, um dos lados pode passar a escravo.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #62 em: 2017-01-26 21:25:30 »
Eu olho para a evolução o sector/preço das telecoms e depois olho para a luz, gás, água e combustíveis e tenho vontade de chorar.

Mas nas telecomunicações é uma selvajaria, isso não é um bom exemplo. Para tu estares a pagar pouco há outros clientes, principalmente os mais humildes e desinformados que estão a pagar o triplo que tu pagas por metade dos serviços. É certo que os preços baixaram, mas em termos médios não foi assim tanto como julgas, porque há muita gente ainda a pagar muito.



Visitante, essa lógica não faz sentido nenhum ... que culpa tem seja quem for que outras pessoas sejam preguiçosas ou desinformadas demais para não procurarem alternativas melhores e mais baratas? Isso acontece em todos os mercados ...

Não concedo um mercado sustentado na exploração das fragilidades de alguns, isso é darwinismo. É certo que nós como animais temos isso nos genes, é uma pulsão primária, mas também temos, ou deveríamos ter, a dimensão moral que nos faz humanos. Se expurgarmos essa dimensão moral não temos legitimidade para nos considerarmos superiores a eles, pelo contrário, seremos piores, porque nós ao contrário deles temos o sentimento de soberba, acumulamos para além daquilo que necessitamos, coisa que os restantes animais não têm.

A preguiça é uma falsa questão muito invocada quando se discute o fenómeno da Informação Assimétrica, tentando usá-la em parte como causa do fenómeno. Mas o fenómeno é muito mais complexo. Ninguém é pobre ou ignorante por preguiça, o que acontece é que os pobres e ignorantes frequentemente são capturamos por estados de apatia e inação, que se confundem com preguiça, mas não são a mesma coisa.

O mercado não é sustentado na exploração das fragilidades de alguns. Se os mesmos preços estão disponíveis para todos mas alguns não os procuram, isso não é uma exploração, é culpa de quem não se esforça para se informar...

Enfim, cada um pode ter a sua visão da realidade, mas um mercado que mostra os preços disponíveis é o mais longe que se consegue ir, neste aspecto.
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vbm

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #63 em: 2017-01-26 21:36:24 »
O que não faz sentido é uma sociedade individualista, com liberdade de uso de arma, tudo acessível desde que se tenha dinheiro, se não se tiver, que se vá arranjá-lo, não importa muito como, desde que não se seja apanhado, e tudo isto acompanhado de um sector público pobre, se não paupérrimo, com grande carência de cuidados mínimos acessíveis a todos.

Isso também não faz sentido. O dinheiro estabelece a reciprocidade. Fazes coisas para os outros, obténs dinheiro dos outros para poderes mais tarde obter coisas equivalentes dos outros. Sem dinheiro, um dos lados pode passar a escravo.

Claro. Tens razão. Economia de trabalho, divisão de trabalho, produtividade, troca de valores equivalentes, e quem ignora ou imagina dispensar esse enfoque da realidade social, está em negação de pelo menos uns oito milanos de História. E mesmo as economias esclavagistas necessitam de comércio exterior onde já não podem imperar pela subjugação sistemática porque tal requer ganhar guerras - e hoje em dia, as guerras tendem a ser de extermínio irreversível.

Incognitus

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #64 em: 2017-01-26 22:05:47 »
O que não faz sentido é uma sociedade individualista, com liberdade de uso de arma, tudo acessível desde que se tenha dinheiro, se não se tiver, que se vá arranjá-lo, não importa muito como, desde que não se seja apanhado, e tudo isto acompanhado de um sector público pobre, se não paupérrimo, com grande carência de cuidados mínimos acessíveis a todos.

Isso também não faz sentido. O dinheiro estabelece a reciprocidade. Fazes coisas para os outros, obténs dinheiro dos outros para poderes mais tarde obter coisas equivalentes dos outros. Sem dinheiro, um dos lados pode passar a escravo.

Claro. Tens razão. Economia de trabalho, divisão de trabalho, produtividade, troca de valores equivalentes, e quem ignora ou imagina dispensar esse enfoque da realidade social, está em negação de pelo menos uns oito milanos de História. E mesmo as economias esclavagistas necessitam de comércio exterior onde já não podem imperar pela subjugação sistemática porque tal requer ganhar guerras - e hoje em dia, as guerras tendem a ser de extermínio irreversível.

Não exclui a componente social, mas mesmo quem a presta quer dinheiro para o fazer. Diabolizar o dinheiro é uma coisa absurda.
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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #65 em: 2017-01-26 23:04:03 »
Vamos lá ver se o Trump não dá cabo da EDP Renováveis. Tenho-a em carteira, sofreu com o Trump, mas os indicadores são bons.

Talvez ela se aguente, porque as renováveis estão quase no break even, no sentido de serem auto-sustentáveis e rentáveis sem subsídios. As inovações técnicas no ramo prosseguem aceleradamente.


Tridion

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #66 em: 2017-01-27 22:28:10 »
A preguiça é uma falsa questão muito invocada quando se discute o fenómeno da Informação Assimétrica, tentando usá-la em parte como causa do fenómeno. Mas o fenómeno é muito mais complexo. Ninguém é pobre ou ignorante por preguiça, o que acontece é que os pobres e ignorantes frequentemente são capturamos por estados de apatia e inação, que se confundem com preguiça, mas não são a mesma coisa.

Por acaso acho que as pessoas de baixo rendimento, com empregos de baixos salários, correm tanto pela obtenção da remuneração que ficam tão cansadas que nem capacidade têm para pensar um pouco para arrumarem as suas ideias.

Ou seja, não é falta de informação, mas o cansaço e a falta de tempo na obtenção dessa mesma informação. E mesmo que obtenham essa informação pelo o passa a palavra, vão estar tão cansadas ao fim de um dia de levantar às 6h, despachar miúdos, pô-los na escola, apanhar o autocarro para a cidade, trabalhar 8h num trabalho aniquilador de vontades e sem criatividade, voltar para o subúrbio, passar no supermercado, apanhar os miúdos, dar-lhes banho, fazer o jantar, arrumar a cozinha, que às 22h da noite querem lá saber se pagam 10€ a mais nas telecomunicações.

E é aqui que o Estado podia dar uma ajuda, dar tempo às pessoas para que se organizem, mas curiosamente não ajuda. As greves são na escola pública, as listas de espera na saúde são no público, os atrasos são nos transportes públicos, a falta de justiça (do último patrão que não pagou) aguarda no tribunal. No fim ainda leva mais de um 1/3 de um rendimento de 700€!

E as pessoas cada vez mais cansadas, cada vez mais irracionais, cada vez com piores decisões, cada vez mais irritada, cada vez mais à procura da satisfação imediata, cada vez mais a escavar um buraco.

Se um Estado só consegue oferecer isto aos seus cidadão mais vulneráveis, é certamente um que defende interesses mas não os das camadas mais desfavorecidas.
« Última modificação: 2017-01-27 22:29:33 por Tridion »
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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #67 em: 2017-01-30 11:22:14 »
Citar
"Ou seja, não é falta de informação, mas o cansaço e a falta de tempo na obtenção dessa mesma informação. E mesmo que obtenham essa informação pelo o passa a palavra, vão estar tão cansadas ao fim de um dia de levantar às 6h, despachar miúdos, pô-los na escola, apanhar o autocarro para a cidade, trabalhar 8h num trabalho aniquilador de vontades e sem criatividade, voltar para o subúrbio, passar no supermercado, apanhar os miúdos, dar-lhes banho, fazer o jantar, arrumar a cozinha, que às 22h da noite querem lá saber se pagam 10€ a mais nas telecomunicações. "

Isso é o dia a dia de uns 70-80% da população, e não apenas dos de menor rendimento, tendo em conta que andar de carro na cidade é provavelmente mais lento que de autocarro/metro.
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Tridion

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #68 em: 2017-01-30 11:53:18 »
Citar
"Ou seja, não é falta de informação, mas o cansaço e a falta de tempo na obtenção dessa mesma informação. E mesmo que obtenham essa informação pelo o passa a palavra, vão estar tão cansadas ao fim de um dia de levantar às 6h, despachar miúdos, pô-los na escola, apanhar o autocarro para a cidade, trabalhar 8h num trabalho aniquilador de vontades e sem criatividade, voltar para o subúrbio, passar no supermercado, apanhar os miúdos, dar-lhes banho, fazer o jantar, arrumar a cozinha, que às 22h da noite querem lá saber se pagam 10€ a mais nas telecomunicações. "

Isso é o dia a dia de uns 70-80% da população, e não apenas dos de menor rendimento, tendo em conta que andar de carro na cidade é provavelmente mais lento que de autocarro/metro.

E porque é quê achas que os erros cometidos pela maioria dos portugueses são recorrentes? Estão tão dormentes que se estão a lixar para se governarem melhor, até porque isso requer um pouco mais de sacrifício, e "a vida já é tão dura". E tão pouco querem saber de quem os governa...e os governantes sabem isso.
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vbm

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #69 em: 2017-01-30 12:00:31 »
[ ] Diabolizar o dinheiro é uma coisa absurda.

Por certo. No entanto, não é o dinheiro que se diaboliza, mas sim o dinheiro não ganho e simplesmente roubado, por roubo mesmo, ou por troca desigual enganosa, ou manipulada por rarefação de oferta.

Incognitus

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #70 em: 2017-01-30 12:17:46 »
Citar
"Ou seja, não é falta de informação, mas o cansaço e a falta de tempo na obtenção dessa mesma informação. E mesmo que obtenham essa informação pelo o passa a palavra, vão estar tão cansadas ao fim de um dia de levantar às 6h, despachar miúdos, pô-los na escola, apanhar o autocarro para a cidade, trabalhar 8h num trabalho aniquilador de vontades e sem criatividade, voltar para o subúrbio, passar no supermercado, apanhar os miúdos, dar-lhes banho, fazer o jantar, arrumar a cozinha, que às 22h da noite querem lá saber se pagam 10€ a mais nas telecomunicações. "

Isso é o dia a dia de uns 70-80% da população, e não apenas dos de menor rendimento, tendo em conta que andar de carro na cidade é provavelmente mais lento que de autocarro/metro.

E porque é quê achas que os erros cometidos pela maioria dos portugueses são recorrentes? Estão tão dormentes que se estão a lixar para se governarem melhor, até porque isso requer um pouco mais de sacrifício, e "a vida já é tão dura". E tão pouco querem saber de quem os governa...e os governantes sabem isso.

Eu acho que a inércia dos consumidores é igual em todo o lado, e não particularmente forte em Portugal. Basta olhar para o que o Messiah diz passar-se nos EUA. O mesmo género de promoções em Portugal seriam rapidamente abandonadas devido à resposta em massa dos consumidores (que as tornaria impossíveis de sustentar).
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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #71 em: 2017-01-30 12:40:09 »
Eu olho para a evolução o sector/preço das telecoms e depois olho para a luz, gás, água e combustíveis e tenho vontade de chorar.

Mas nas telecomunicações é uma selvajaria, isso não é um bom exemplo. Para tu estares a pagar pouco há outros clientes, principalmente os mais humildes e desinformados que estão a pagar o triplo que tu pagas por metade dos serviços. É certo que os preços baixaram, mas em termos médios não foi assim tanto como julgas, porque há muita gente ainda a pagar muito.

epah... isto nao eh verdade!!

Ou nao estas lembrado que nas telecomunicacoes so a assinatura do telefone eram quase 15 euros? Ou seja, so ter o telefone activo em casa custava 15 euros?

Hoje em dia, por mais 10-15 euros tens telefone com chamadas ilimitadas para todo o mundo, 150 canais... e internet a n sei quantos Mbps

Visitante

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #72 em: 2017-01-30 14:09:26 »

epah... isto nao eh verdade!!

Ou nao estas lembrado que nas telecomunicacoes so a assinatura do telefone eram quase 15 euros? Ou seja, so ter o telefone activo em casa custava 15 euros?

Hoje em dia, por mais 10-15 euros tens telefone com chamadas ilimitadas para todo o mundo, 150 canais... e internet a n sei quantos Mbps

Nas zonas de menor concorrência paga-se, só pelo telefone, cerca de 17 euros com camadas incluídas para redes fixas e mais alguns destinos internacionais no período económico. Chamadas para rede móvel 0,35 euros/min.  Este valor tem um desconto de 5 euros que terá de ser renegociado todos os anos para ter sempre o cliente fidelizado, no final do período renovam o desconto por troca de mais um ano de fidelização.

A grande baixa de preços está nas zonas de grande concorrência e para clientes com 4 ou 5 produtos. Para quem tem necessidade de subscrever só um produto, por exemplo pacote básico de televisão por satélite, tem sido explorado. Em 10 anos o preço subiu 100 a 150%, há 10 anos esse pacote custava 6 a 7 euros por mês sem fidelizações e hoje com desconto, por fidelização, está nos 12,5 euros. Sem desconto são 17 euros e tal.

Reg

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #73 em: 2017-01-30 14:14:32 »
se tu berares nas zonas sem concorrencia podes
- ter 12 meses com desconto a troco fidelidade durante x meses

- berar mais e tens mensalidade de 11 euros com chamadas incluidas ate chegar a esse valor, telemoveis nacionais  incluidos  sem fidelidade para terminar.

nunca deu baixar mais que isto

eu sei porque ja o fiz para tio vive portugal


pelo visto nessa altura a NOS tinha telefone sem fios por 9 euros com chamadas incluidas  ou seja HAVIA Concorrencia para telefones  mau exemplo o disse atras...
« Última modificação: 2017-01-30 14:30:14 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #74 em: 2017-01-30 14:23:04 »
Nas zonas de menor concorrência paga-se, só pelo telefone, cerca de 17 euros com camadas incluídas para redes fixas e mais alguns destinos internacionais no período económico. Chamadas para rede móvel 0,35 euros/min.  Este valor tem um desconto de 5 euros que terá de ser renegociado todos os anos para ter sempre o cliente fidelizado, no final do período renovam o desconto por troca de mais um ano de fidelização.

A grande baixa de preços está nas zonas de grande concorrência e para clientes com 4 ou 5 produtos. Para quem tem necessidade de subscrever só um produto, por exemplo pacote básico de televisão por satélite, tem sido explorado. Em 10 anos o preço subiu 100 a 150%, há 10 anos esse pacote custava 6 a 7 euros por mês sem fidelizações e hoje com desconto, por fidelização, está nos 12,5 euros. Sem desconto são 17 euros e tal.
Isso das zonas de maior concorrência é assim em todos os sectores. Se viveres numa aldeia com uma mercearia tens o preço do merceeiro. Se tiveres um Continente já tens um bocadinho mais, embora limitado às promoções do Continente. Se tiveres o Continente, o Pingo Doce e o Jumbo melhor ainda. Mas daí a dizer que as promoções são más porque há gente que não as sabe/não pode aproveitar...

Em relação ao satélite, é sabido que a cablagem tem chegado a zonas onde antigamente só havia satélite. É um serviço que se vai tornar comparativamente mais caro, como seria de esperar. E sendo muito objectivo, também ninguém obriga ninguém, nem a contratar, nem a viver naquele sitio.

Visitante

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #75 em: 2017-01-30 14:30:28 »
se tu berares nas zonas sem concorrencia podes
- ter 12 meses com desconto a troco fidelidade durante x meses

- berar mais e tens mensalidade de 11 euros com chamadas incluidas ate chegar a esse valor, telemoveis nacionais  incluidos  sem fidelidade para terminar.

nunca deu baixar mais que isto

eu sei porque ja o fiz para tio vive portugal

Lembras-te dos tarifários que aplicam para redes fixas e móveis na mensalidade de 11 euros com plafond?

Reg

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #76 em: 2017-01-30 14:34:05 »
http://tek.sapo.pt/noticias/telecomunicacoes/artigo/optimus_home_oferece_telefonia_fixa_para_o_mercado_residencial_sem_assinatura_me-881777tek.html

era concorrer com isto....  era quase igual...

para telemoveis talvez 30 centimos min ate chegar aos 11 euros era borla
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #77 em: 2017-05-06 01:12:44 »
Citar
EDP e Sonae condenadas a multa de 38 milhões de euros por pacto de não-concorrência

A Autoridade da Concorrência (AdC) condenou empresas dos grupos EDP e Sonae a pagar uma multa que ascende a 38,3 milhões de euros, acusando-as de pacto de não-concorrência numa campanha de comercialização de eletricidade.

Em causa estão, a EDP – Energias de Portugal e a EDP Comercial – Comercialização de Energia, e, do grupo Sonae, a Sonae Investimentos, SGPS, a Sonae MC – Modelo Continente SGPS e a Modelo Continente Hipermercados, que foram condenadas ao “pagamento de coimas no montante global de 38,3 milhões euros pela realização de um pacto de não-concorrência, no âmbito da parceria criada para a implementação da campanha comercial ‘Plano EDP Continente’, que decorreu em 2012″.

https://zap.aeiou.pt/edp-sonae-condenadas-multa-38-milhoes-euros-pacto-nao-concorrencia-158381

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #78 em: 2017-06-05 21:09:17 »
......como "explicará" ele o "roubo"....eh,eh...... >:(

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.....António Mexia, presidente executivo da EDP, vai prestar publicamente declarações amanhã pela 9h30. Uma conferência de imprensa para a qual fez questão de reunir toda a administração da elétrica, segundo noticiou o jornal online ECO, depois de o Ministério Público o ter constituído arguido por causa dos Custos de Manutenção do Equilíbrio Contratual.....

http://www.tvi24.iol.pt/economia/antonio-mexia/mexia-explica-publicamente-contratos-de-energia


(sim,.... "roubo" com a total conivência dos (não)responsáveis políticos !)
« Última modificação: 2017-06-05 21:09:43 por Batman »

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