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Autor Tópico: EDP - a eletricidade mais cara da Europa  (Lida 22739 vezes)

vbm

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #20 em: 2017-01-25 12:11:40 »
E ainda 'acham'
que não há monopólios!
   Aqui vão três:
  • continente & pingo doce;
  • galp & credores;
  • edp & chineses.

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #21 em: 2017-01-25 12:30:35 »
    Belos exemplos !

E ainda 'acham'
que não há monopólios!
   Aqui vão três:
  • continente & pingo doce;
Jumbo, Lidl, Minipreço, Intermarché, Aldi, Coviran e todas as mercearias. E o Mercadona está a caminho
  • galp & credores;
BP, Repsol, Prio, Intermarché, Cepsa, Feira Nova, Leclerc, Jumbo
  • edp & chineses.
Galp, Endesa, Gold Energy, Ylce, Enat, Iberdrola, Luzigas, 
[/list]
E isto é de cabeça. Se procurar há mais de certeza.

vbm

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #22 em: 2017-01-25 12:52:39 »
Do primeiro caso, só aceitarei o argumento quando houver uma corretagem bolsista que minimize os preços de compra, e maior frequência de feiras à porta desse comércio. Boa medida, também: erradicar os grandes supermercados para fora da cidade.

O segundo caso, argumenta quando se multiplicar a venda de automóveis híbridos e se investir no caminho de ferro e nos transportes urbanos, com redução de 80%
do trânsito urbano de automóvel particular.

O terceiro caso, fala-me quando a península ibérica estiver ligada à rede europeia de energia e a propriedade da produtora e distribuidora de electricidade regressar a accionistas públicos ou privados, mas beneficiando dos lucros em contas nacionais.
« Última modificação: 2017-01-25 12:53:47 por vbm »

Incognitus

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #23 em: 2017-01-25 13:22:44 »
Citar
"O segundo caso, argumenta quando se multiplicar a venda de automóveis híbridos e se investir no caminho de ferro e nos transportes urbanos, com redução de 80%
do trânsito urbano de automóvel particular."

As pessoas não querem isso. Ir de carro para a cidade já é um grande castigo e ainda assim as pessoas sujeitam-se a ele. Só significa que acham que a alternativa é pior.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

tatanka

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #24 em: 2017-01-25 15:06:12 »
    Belos exemplos !

E ainda 'acham'
que não há monopólios!
   Aqui vão três:
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Jumbo, Lidl, Minipreço, Intermarché, Aldi, Coviran e todas as mercearias. E o Mercadona está a caminho
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Galp, Endesa, Gold Energy, Ylce, Enat, Iberdrola, Luzigas, 
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E isto é de cabeça. Se procurar há mais de certeza.

O exemplo da EDP está correcto.

Citar
A rede de distribuição de eletricidade em Portugal conta com uma única companhia responsável, a EDP Distribuição. Esta não tem competidores, já que atua por todo o país, independentemente da comercializadora com a que o cliente celebrou o contrato.

A concorrencia existente é para enganar o povo. A diferença no preço final da fatura, é demasiado reduzida para a grande maioria se dar ao trabalho de mudar.

Supostamente EDP Produção, Distribuição e Comercialização, seriam entendidades distintas, mas acaba por ser uma grande tanga.
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #25 em: 2017-01-25 15:25:49 »
O exemplo da EDP está correcto.

Citar
A rede de distribuição de eletricidade em Portugal conta com uma única companhia responsável, a EDP Distribuição. Esta não tem competidores, já que atua por todo o país, independentemente da comercializadora com a que o cliente celebrou o contrato.

A concorrencia existente é para enganar o povo. A diferença no preço final da fatura, é demasiado reduzida para a grande maioria se dar ao trabalho de mudar.

Supostamente EDP Produção, Distribuição e Comercialização, seriam entendidades distintas, mas acaba por ser uma grande tanga.
Se for assim então na gasolina também podemos dizer que é monopólio uma vez que a Galp é a unica empresa refinadora. E, contudo, há grandes diferenças de preço na gasolina na parte do preço que não é fixa. Ou seja, há muita concorrência, embora limitada pelos impostos (opção política).

Na electricidade desconfio que seja o mesmo. Entre défices tarifários, ventoinhas e taxas de disponibilidade (opções políticas), a parte em que se pode concorrer pelo preço deve ser mínima. Ainda hei-de investigar quando tiver paciência.

tatanka

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #26 em: 2017-01-25 15:47:23 »
O exemplo da EDP está correcto.

Citar
A rede de distribuição de eletricidade em Portugal conta com uma única companhia responsável, a EDP Distribuição. Esta não tem competidores, já que atua por todo o país, independentemente da comercializadora com a que o cliente celebrou o contrato.

A concorrencia existente é para enganar o povo. A diferença no preço final da fatura, é demasiado reduzida para a grande maioria se dar ao trabalho de mudar.

Supostamente EDP Produção, Distribuição e Comercialização, seriam entendidades distintas, mas acaba por ser uma grande tanga.
Se for assim então na gasolina também podemos dizer que é monopólio uma vez que a Galp é a unica empresa refinadora. E, contudo, há grandes diferenças de preço na gasolina na parte do preço que não é fixa. Ou seja, há muita concorrência, embora limitada pelos impostos (opção política).

Na electricidade desconfio que seja o mesmo. Entre défices tarifários, ventoinhas e taxas de disponibilidade (opções políticas), a parte em que se pode concorrer pelo preço deve ser mínima. Ainda hei-de investigar quando tiver paciência.

Sim, a situação dos combustiveis também é um bom exemplo, mas não tão evidente.

Na eletricidade, a falta de elasticidade dos preços não é apenas justificada pela carga dos impostos.
Todos os vendedores de electricidade, compram ao mesmo fornecedor, a preços fixos imagino eu, estipulados pelo unico player, com toda a força negocial do mundo.

Ora, se na conta da Luz, tivermos  2 blocos fixos, imagina 45% do Custo de Fornecimento de Energia + 45% Impostos , sobram 10% para quem vende ao publico fazer ginasticas com preços e campanhas de marketing.
No final de contas, acaba por ser uma palhaçada, e o tempo que se perde a deslindar tarifarios, fazer comparações e mudar de contrato, não pagam o trabalho ao final do ano.
« Última modificação: 2017-01-25 15:47:55 por tatanka »
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tatanka

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #27 em: 2017-01-25 15:58:55 »
Para se ter uma melhor ideia do parco impacto da liberalização no mercado residencial.
Numeros de Maio de 2016.

Relatorio: http://www.erse.pt/pt/electricidade/liberalizacaodosector/informacaosobreomercadoliberalizado/2016/comunicados/201605_ml_elec_resinf.pdf
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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #28 em: 2017-01-25 16:00:42 »
O exemplo da EDP está correcto.

Citar
A rede de distribuição de eletricidade em Portugal conta com uma única companhia responsável, a EDP Distribuição. Esta não tem competidores, já que atua por todo o país, independentemente da comercializadora com a que o cliente celebrou o contrato.


A concorrencia existente é para enganar o povo. A diferença no preço final da fatura, é demasiado reduzida para a grande maioria se dar ao trabalho de mudar.

Supostamente EDP Produção, Distribuição e Comercialização, seriam entendidades distintas, mas acaba por ser uma grande tanga.

Se for assim então na gasolina também podemos dizer que é monopólio uma vez que a Galp é a unica empresa refinadora. E, contudo, há grandes diferenças de preço na gasolina na parte do preço que não é fixa. Ou seja, há muita concorrência, embora limitada pelos impostos (opção política).

Na electricidade desconfio que seja o mesmo. Entre défices tarifários, ventoinhas e taxas de disponibilidade (opções políticas), a parte em que se pode concorrer pelo preço deve ser mínima. Ainda hei-de investigar quando tiver paciência.


Sim, a situação dos combustiveis também é um bom exemplo, mas não tão evidente.

Na eletricidade, a falta de elasticidade dos preços não é apenas justificada pela carga dos impostos.
Todos os vendedores de electricidade, compram ao mesmo fornecedor, a preços fixos imagino eu, estipulados pelo unico player, com toda a força negocial do mundo.

Ora, se na conta da Luz, tivermos  2 blocos fixos, imagina 45% do Custo de Fornecimento de Energia + 45% Impostos , sobram 10% para quem vende ao publico fazer ginasticas com preços e campanhas de marketing.
No final de contas, acaba por ser uma palhaçada, e o tempo que se perde a deslindar tarifarios, fazer comparações e mudar de contrato, não pagam o trabalho ao final do ano.


A tarifa da Distribuição é definida pela ERSE...claro que o lobby da EDP é forte, mas em teoria a EDP Distribuição só pode fazer isso mesmo: lobby sobre o regulador para que o tarifário da Distribuição seja mais simpático para a empresa, a tarifa essa é definida pelo regulador. A complexidade da tarifa, como não podia deixar de ser...é imensa.

http://www.erse.pt/pt/electricidade/tarifaseprecos/2016/Documents/Tarifas%20e%20Pre%C3%A7os%202016_Final.pdf


Johny

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #29 em: 2017-01-25 16:04:00 »
Para ajudar, ou não:

http://www.erse.pt/consumidor/electricidade/querosabermais/comosaocalculadasastarifasdeelectricidade/Paginas/default.aspx

A liberalização é na Comercialização e na Produção, as atividades de Transporte e Distribuição são reguladas.

vbm

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #30 em: 2017-01-25 16:04:16 »
As pessoas não querem isso. Ir de carro para a cidade já é um grande castigo e ainda assim as pessoas sujeitam-se a ele. Só significa que acham que a alternativa é pior.
Não querem, não.
Não têm.

vv

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #31 em: 2017-01-25 16:32:44 »
    Belos exemplos !

E ainda 'acham'
que não há monopólios!
   Aqui vão três:
  • continente & pingo doce;
Jumbo, Lidl, Minipreço, Intermarché, Aldi, Coviran e todas as mercearias. E o Mercadona está a caminho
  • galp & credores;
BP, Repsol, Prio, Intermarché, Cepsa, Feira Nova, Leclerc, Jumbo
  • edp & chineses.
Galp, Endesa, Gold Energy, Ylce, Enat, Iberdrola, Luzigas, 
[/list]
E isto é de cabeça. Se procurar há mais de certeza.

O exemplo da EDP está correcto.

Citar
A rede de distribuição de eletricidade em Portugal conta com uma única companhia responsável, a EDP Distribuição. Esta não tem competidores, já que atua por todo o país, independentemente da comercializadora com a que o cliente celebrou o contrato.

A concorrencia existente é para enganar o povo. A diferença no preço final da fatura, é demasiado reduzida para a grande maioria se dar ao trabalho de mudar.

Supostamente EDP Produção, Distribuição e Comercialização, seriam entendidades distintas, mas acaba por ser uma grande tanga.

ate podia haver 30 empresas em cada grupo e dar a ideia que nao ha monopolios, mas se houver cartelizaçaõ de preços, é a mesma coisa que dizer que afinal os monoplios estao aí hehe
MAs é obivo que é monopolios e estao protegidos

Automek

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #32 em: 2017-01-25 16:39:35 »
Já agora, fica aqui um link para ler mais tarde, na sequência do que o Tatanka postou.
http://www.erse.pt/pt/supervisaodemercados/mercadodeelectricidade/Paginas/default.aspx

Tatanka, o que interessa analisar é como se forma o preço na origem (se tem muitas opções políticas). Só lendo os links. Quando tiver tempo talvez o faça.

A quota de mercado alta da EDP é natural porque, ao contrário das bombas de gasolina, onde as pessoas têm mobilidade e já vai havendo muitas ofertas e descontos diferentes, a luz não se muda. Há uma inércia (ficar onde está e não mudar) caso a diferença de preço seja reduzida.

Ou seja, a quota de mercado alta da EDP não prova o monopólio porque não há monopólio (há uma dúzia de empresas concorrentes, pelo menos). A prova disso é que  EDP não pode levar o dobro ou o triplo, se quiser, caso contrário perde quota.

Ou seja, o ponto a confirmar é se é a EDP distribuição está a monopolizar os preços ou se isso é fruto de opções políticas. Eu inclino-me mais para a segunda, tal como no preço da gasolina existe a % de impostos.

tatanka

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #33 em: 2017-01-25 17:04:29 »
Para o cliente final é indiferente se existe Monopolio, Cartelização ou Impostos a Mais.
O resultado final é equivalente, ausencia de alternativas.
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Johny

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #34 em: 2017-01-25 17:07:27 »
Já agora, fica aqui um link para ler mais tarde, na sequência do que o Tatanka postou.
http://www.erse.pt/pt/supervisaodemercados/mercadodeelectricidade/Paginas/default.aspx

Tatanka, o que interessa analisar é como se forma o preço na origem (se tem muitas opções políticas). Só lendo os links. Quando tiver tempo talvez o faça.

A quota de mercado alta da EDP é natural porque, ao contrário das bombas de gasolina, onde as pessoas têm mobilidade e já vai havendo muitas ofertas e descontos diferentes, a luz não se muda. Há uma inércia (ficar onde está e não mudar) caso a diferença de preço seja reduzida.

Ou seja, a quota de mercado alta da EDP não prova o monopólio porque não há monopólio (há uma dúzia de empresas concorrentes, pelo menos). A prova disso é que  EDP não pode levar o dobro ou o triplo, se quiser, caso contrário perde quota.

Ou seja, o ponto a confirmar é se é a EDP distribuição está a monopolizar os preços ou se isso é fruto de opções políticas. Eu inclino-me mais para a segunda, tal como no preço da gasolina existe a % de impostos.


Vê o que coloquei acima.

Reg

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #35 em: 2017-01-25 17:53:22 »
O exemplo da EDP está correcto.

Citar
A rede de distribuição de eletricidade em Portugal conta com uma única companhia responsável, a EDP Distribuição. Esta não tem competidores, já que atua por todo o país, independentemente da comercializadora com a que o cliente celebrou o contrato.


A concorrencia existente é para enganar o povo. A diferença no preço final da fatura, é demasiado reduzida para a grande maioria se dar ao trabalho de mudar.

Supostamente EDP Produção, Distribuição e Comercialização, seriam entendidades distintas, mas acaba por ser uma grande tanga.

Se for assim então na gasolina também podemos dizer que é monopólio uma vez que a Galp é a unica empresa refinadora. E, contudo, há grandes diferenças de preço na gasolina na parte do preço que não é fixa. Ou seja, há muita concorrência, embora limitada pelos impostos (opção política).

Na electricidade desconfio que seja o mesmo. Entre défices tarifários, ventoinhas e taxas de disponibilidade (opções políticas), a parte em que se pode concorrer pelo preço deve ser mínima. Ainda hei-de investigar quando tiver paciência.


Sim, a situação dos combustiveis também é um bom exemplo, mas não tão evidente.

Na eletricidade, a falta de elasticidade dos preços não é apenas justificada pela carga dos impostos.
Todos os vendedores de electricidade, compram ao mesmo fornecedor, a preços fixos imagino eu, estipulados pelo unico player, com toda a força negocial do mundo.

Ora, se na conta da Luz, tivermos  2 blocos fixos, imagina 45% do Custo de Fornecimento de Energia + 45% Impostos , sobram 10% para quem vende ao publico fazer ginasticas com preços e campanhas de marketing.
No final de contas, acaba por ser uma palhaçada, e o tempo que se perde a deslindar tarifarios, fazer comparações e mudar de contrato, não pagam o trabalho ao final do ano.


A tarifa da Distribuição é definida pela ERSE...claro que o lobby da EDP é forte, mas em teoria a EDP Distribuição só pode fazer isso mesmo: lobby sobre o regulador para que o tarifário da Distribuição seja mais simpático para a empresa, a tarifa essa é definida pelo regulador. A complexidade da tarifa, como não podia deixar de ser...é imensa.

http://www.erse.pt/pt/electricidade/tarifaseprecos/2016/Documents/Tarifas%20e%20Pre%C3%A7os%202016_Final.pdf
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #36 em: 2017-01-25 19:04:21 »
Para o cliente final é indiferente se existe Monopolio, Cartelização ou Impostos a Mais.
O resultado final é equivalente, ausencia de alternativas.
Verdade. O resultado é o mesmo.

Mas a discussão teve origem na afirmação do vbm de que havia monopólio.

vbm

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #37 em: 2017-01-25 21:33:34 »
Sim. Mono ou Oligopólio ou Cartel de produtores ou distribuidores é a mesma coisa em termos de mercado. Eu também sou capaz de considerar a concorrência 'perfeita', se atroz, canibalesca ou mineira, uma absurda regulação de mercado. Mas, na verdade, não é justo embolsar lucros sem criação de valor. E isso sucede em todas as situações de monopólio, seja privado, seja público, seja efeito de impostos sem contrapartida de ordem e bem público.

Automek

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #38 em: 2017-01-25 22:15:16 »
Se há monopólios ? Claro que há. Montanhas deles pelo mundo fora. E na origem está sempre o papá estado. Já falámos disso dezenas de vezes. E nenhum deles é o teu exemplo (eu aposto um dedo em como te referias à comercialização de luz e não à distribuição, não fosse o perspicaz tatanka a levantar a questão).

Nos hipers, além de dezenas de operadores, há diferenças de preços grandes de semana para semana em inúmeros artigos em que cada cadeia opta por fazer promoções, Nas gasolineiras há diferenças de preço enormes na parte que pode ser mexida e que não é fixada pelo estado.

Em vez de te indignares tanto com os monopólios imaginários era preferível canalizares essa energia para combateres as opções políticas do estado. Essas, sim, são as que dão cabo disto e nos obrigam a pagar muito mais do que devíamos.

vbm

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Re: EDP - a eletricidade mais cara da Europa
« Responder #39 em: 2017-01-25 22:39:23 »
Também tens razão. Há opções políticas que são um desastre e uma aberração económica. Mas daí a eleger o mercado livre como o mais sábio decisor
político e económico é tal o dislate, que eu me retraio,
por muito que preze Smith, Ricardo, Malthus,
Marx, Schumpeter e Keynes.