Portefólio-3% reais ao ano

[Reg]

ter experiencia e vontade de nao a rebentar  isto nao e casino...  diria que 90% falham nesta parte  vao bolsa como vao para casino


ou seja tirar lucros da conta trade rapido hehe  meter noutra conta ou gastar lucro para saber e dinheiro  real!


nao alavacar a maluca e   criar sistemas  e  testar

basicamente e isto


nunca esquecer somos mera sardinha num sistema tubaroes tem reguladores e leis do lado deles
basicamente e criar sistemas para tirar partido do movimento tubaroes e tentar nao ser comido  isto do trade

[vbm]

Vidas parafuso? Não percebo? Queres dizer rotineiras?

Vidas sem perceber nada!

[JoseM]

Bom dia a todos.

Queria só deixar aqui o meu testemunho quanto aos dois assuntos (o dos 3% e o de viver de 100k e rendimentos).
Quando tinha os meus 24/25 anos, que foi quando comecei nos mercados (já tarde admito), o meu sonho era viver de trading. Parecia tão fácil. Suportes, resistencias, tendencias, e pimba..... dinheiro a cair. Mas isto era teoria. Na prática as coisas não funcionam assim pois envolve medo, dinheiro ganho com muito custo, mais duvidas que certezas o tempo dedicado e o stress (ai o stress). Não era para mim. Nem pensar! Foi quando eu descobri um tópico que quase todos conhecem de investimento passivo e a partir dai tudo mudou na minha vida. Conta a crescer a um ritmo espetacular, com reforços de poupança etc. Penso mesmo que esse é mesmo o melhor caminho (o de investimento passivo em fundos/etf's).
Nos ultimos anos, tenho me dedicado à escolha de algumas empresas com bons dividendos (as famosas aristocrats) e tem corrido bem. Não pretendo vender mas sim acomular os dividendos e reinvestir. A estratégia de renda passiva através dos dividendos tem regras bastante simples e básicas que seguidas dão bons frutos (a mim dão). Já vou com umas centenas de euros mensais de dividendos o que é optimo .
Os 3% ao ano de dividendos conseguem-se comprando empresas tipo PG, MMM, GD, Merck, CVS, KO, etc em baixa. Por exemplo, comprei Procter and Gamble em maio de 2018 por isso imaginem o dividendo.
Portanto, e para resumir, o trading funciona mas são casos raros do meu ponto de vista. Uma estratégia passiva de ETF's aliada a uma de dividendos de algumas empresas funciona na maioria dos casos, a meu ver.
E já agora, uma questão, porquê optar por empresas portuguesas tipo REN, EDP pelos dividendos se temos outras americanas que crescem os seus dividendos ano após ano? Podem me explicar qual o beneficio de uma REN que mantém o dividendo inalterado durante anos e depois temos as americanas que os sobem a 6%/7% ou mais ao ano? Não trocava por exemplo a 3M pela REN mesmo tendo dividendo mais pequeno (aparentemente e mesmo com os impostos).....

Desculpem o texto comprido!!

[vbm]

Boa!

[dreamer]

Bom dia a todos.

Queria só deixar aqui o meu testemunho quanto aos dois assuntos (o dos 3% e o de viver de 100k e rendimentos).
Quando tinha os meus 24/25 anos, que foi quando comecei nos mercados (já tarde admito), o meu sonho era viver de trading. Parecia tão fácil. Suportes, resistencias, tendencias, e pimba..... dinheiro a cair. Mas isto era teoria. Na prática as coisas não funcionam assim pois envolve medo, dinheiro ganho com muito custo, mais duvidas que certezas o tempo dedicado e o stress (ai o stress). Não era para mim. Nem pensar! Foi quando eu descobri um tópico que quase todos conhecem de investimento passivo e a partir dai tudo mudou na minha vida. Conta a crescer a um ritmo espetacular, com reforços de poupança etc. Penso mesmo que esse é mesmo o melhor caminho (o de investimento passivo em fundos/etf's).
Nos ultimos anos, tenho me dedicado à escolha de algumas empresas com bons dividendos (as famosas aristocrats) e tem corrido bem. Não pretendo vender mas sim acomular os dividendos e reinvestir. A estratégia de renda passiva através dos dividendos tem regras bastante simples e básicas que seguidas dão bons frutos (a mim dão). Já vou com umas centenas de euros mensais de dividendos o que é optimo .
Os 3% ao ano de dividendos conseguem-se comprando empresas tipo PG, MMM, GD, Merck, CVS, KO, etc em baixa. Por exemplo, comprei Procter and Gamble em maio de 2018 por isso imaginem o dividendo.
Portanto, e para resumir, o trading funciona mas são casos raros do meu ponto de vista. Uma estratégia passiva de ETF's aliada a uma de dividendos de algumas empresas funciona na maioria dos casos, a meu ver.
E já agora, uma questão, porquê optar por empresas portuguesas tipo REN, EDP pelos dividendos se temos outras americanas que crescem os seus dividendos ano após ano? Podem me explicar qual o beneficio de uma REN que mantém o dividendo inalterado durante anos e depois temos as americanas que os sobem a 6%/7% ou mais ao ano? Não trocava por exemplo a 3M pela REN mesmo tendo dividendo mais pequeno (aparentemente e mesmo com os impostos).....

Desculpem o texto comprido!!

Bom testemunho, penso que ainda é a minha vertente jovem a falar quando penso em viver do trading 

Pessoalmente preferi investir em nos e ren, em vez de empresas us, porque na análise que fiz a yield parecia me maior (após impostos) e nao queria estar exposto a risco cambial.
Agora vejo outros riscos na ren e nos, que são menos expressivos nas empresas que mencionas, desde logo exposição ao risco da cobrança coerciva das finanças da próxima vez que for necessário subir impostos mais os nossos riscos locais de abrandamento da economia e subida das taxas de juro.

[Kin2010]

Nºao. O anexo J tem opção para escolher englobamento ou não. Em PT a GoBulling já deve ter um acordo com as finanças para reter imposto nacional de acordo com a dupla tributação e faz as contas para que  o imposto retido seja 28% sobre os dividendos brutos(pelo menos para acções USA.

Eu no Haitong na tenho essa hipótese. Acabo por pagar os 50-60% da soma do imposto estrangeiro + português. Depois há um muito moroso processo envolvendo várias entidades para obter um reembolso. Como há 1 ano atrás recebi um dividendo maiorzinho da Alstom fui começar a estudar esse processo. Mas agora tenho o processo em standby porque me falta tempo.

[Kin2010]

Bom dia a todos.

Queria só deixar aqui o meu testemunho quanto aos dois assuntos (o dos 3% e o de viver de 100k e rendimentos).
Quando tinha os meus 24/25 anos, que foi quando comecei nos mercados (já tarde admito), o meu sonho era viver de trading. Parecia tão fácil. Suportes, resistencias, tendencias, e pimba..... dinheiro a cair. Mas isto era teoria. Na prática as coisas não funcionam assim pois envolve medo, dinheiro ganho com muito custo, mais duvidas que certezas o tempo dedicado e o stress (ai o stress). Não era para mim. Nem pensar! Foi quando eu descobri um tópico que quase todos conhecem de investimento passivo e a partir dai tudo mudou na minha vida. Conta a crescer a um ritmo espetacular, com reforços de poupança etc. Penso mesmo que esse é mesmo o melhor caminho (o de investimento passivo em fundos/etf's).
Nos ultimos anos, tenho me dedicado à escolha de algumas empresas com bons dividendos (as famosas aristocrats) e tem corrido bem. Não pretendo vender mas sim acomular os dividendos e reinvestir. A estratégia de renda passiva através dos dividendos tem regras bastante simples e básicas que seguidas dão bons frutos (a mim dão). Já vou com umas centenas de euros mensais de dividendos o que é optimo .
Os 3% ao ano de dividendos conseguem-se comprando empresas tipo PG, MMM, GD, Merck, CVS, KO, etc em baixa. Por exemplo, comprei Procter and Gamble em maio de 2018 por isso imaginem o dividendo.
Portanto, e para resumir, o trading funciona mas são casos raros do meu ponto de vista. Uma estratégia passiva de ETF's aliada a uma de dividendos de algumas empresas funciona na maioria dos casos, a meu ver.
E já agora, uma questão, porquê optar por empresas portuguesas tipo REN, EDP pelos dividendos se temos outras americanas que crescem os seus dividendos ano após ano? Podem me explicar qual o beneficio de uma REN que mantém o dividendo inalterado durante anos e depois temos as americanas que os sobem a 6%/7% ou mais ao ano? Não trocava por exemplo a 3M pela REN mesmo tendo dividendo mais pequeno (aparentemente e mesmo com os impostos).....

Desculpem o texto comprido!!

As que têm dividend yields altos são as estagnadas, como EDP e REN. As que têm dividendos crescentes apresentam yields baixos. Não há como fugir a isto.

[Kin2010]

gajos com experiencia ja estoiraram conta de  trade

mas tem outro trabalho emprego......


quem  faz vida disto nao tem tempo hobbys....   ainda por cima com apenas 100 000  para 3 anos

100k era um valor indicativo, para discussão, apenas dedicado a conta trade. O que considerarias um valor razoável para evitar rebentar a conta?
Em 2012 também rebentei uma conta, foi uma lição cara. O que aprendi: não usar cfds, não entrar em trades sem ter um plano definido. Hoje muito raramente uso alavancagem, e quando o faço coloco stop losses e limites e holding periods curtos.

Reformulando o cenário:
Conta trade: 100k, podemos pensar como o capital de uma empresa.
Estes 100k podiam ser distribuídos por várias estrategias, exemplo:
-dividendos (40k) com target de yield líquida de 5% anual (com Nos, ren e enagas) é possível. Nesta estratégia a ideia seria receber dividendos, portanto não se negociavam estas posições.
-stock picking (40k) para identificar as tais empresas diferenciadas, seja pelo potencial do seu produto, seja pelo seu valor. Aqui a ideia seria usar um misto de análise fundamental e técnica, ou seja em empresas que se considerassem não muito caras entrar perto de suportes ou quando estiverem sobrevendidas por exemplo. Trades para 1 mês a vários anos.
-sistemas quantitativos (20k) posições longas ou curtas de curto prazo, intradiarias a algumas semanas, baseadas em sinais de algum sistema. Aqui tenderia a negociar com stop losses.

Riscos disto: entrar em pânico as primeiras perdas ou em alguma sequência de perdas consecutivas, ou num crash do mercado como em março de 2020.

Conta despesas: 36k, assumindo 1k de despesas mensais durante 3 anos.
Zero debt, meaning no mortgage to be paid, portanto zero despesas com habitação.

Parece-me uma estratégia bastante razoável. Terias ganhos limitados devido às duas partes de buy & hold que citas. Mas essa estratégia seria interessante sobretudo se pudesses, em cada mês, colocar de lado parte do rendimento do trabalho para reforçar a carteira de buy & hold.

Quanto à possibilidade de bateres o mercado, não penses que é assim tão difícil. Para pequenos e médios investidores que investiguem bem, a possibilidade é real. Quanto aos grandes investidores e os profissionais, esses é que não o conseguem: os estudos indicam que a esmagadora maioria fica aquém do S&P 500. A ideia de que os grandes são melhores que os pequenos é um mito.

[Reg]

no curto prazo sao

sabes coisas 1 que  o resto   exemplo claro sao ceos  e familiares que compram antes noticias

ou opas em portugal...1 dia antes ha sempre montes compras


tem ordem compra venda vao mercado saem 1  que resto retalho


cabos internet so para eles ganherem tempo 


bancos centrais telefonam para gajos  e vao para la trabalhar depois....



isto e so da mais nas vistas .


depois tem tipo caca  as posicoes   tipo  VW  com porche  foi valores ridiculos altos  so terminou  quando outro lado  estava curto rebentou




com mega empresas privadas andam fazer desde 2008   isto vai ficar pior.....no curto prazo



quem anda comprar hoje dia sao estas mega empresas......

[Zenith]

Nºao. O anexo J tem opção para escolher englobamento ou não. Em PT a GoBulling já deve ter um acordo com as finanças para reter imposto nacional de acordo com a dupla tributação e faz as contas para que  o imposto retido seja 28% sobre os dividendos brutos(pelo menos para acções USA.

Eu no Haitong na tenho essa hipótese. Acabo por pagar os 50-60% da soma do imposto estrangeiro + português. Depois há um muito moroso processo envolvendo várias entidades para obter um reembolso. Como há 1 ano atrás recebi um dividendo maiorzinho da Alstom fui começar a estudar esse processo. Mas agora tenho o processo em standby porque me falta tempo.

Não sei se GoBulling é caso único, mas em todos os outros bancos portugueses onde tenho / tive carteira com titulos USD o banco retém 15% nos US e 28% em PT, e depois só na declaração de IRS é que pode recuperar a dupla tributação, colocando no anexo J os valores pagos na no país de origem e PT.
Não sei pq outros bancos não seguem GoBulling. Não vêem que é muito mais conveniente pra investidor?

[Reg]

secalhar estam espera que mega empresas que ja tem servicos e licenca bancaria ainda fiquem maiores!

[Nbo]

Bom dia a todos.

Queria só deixar aqui o meu testemunho quanto aos dois assuntos (o dos 3% e o de viver de 100k e rendimentos).
Quando tinha os meus 24/25 anos, que foi quando comecei nos mercados (já tarde admito), o meu sonho era viver de trading. Parecia tão fácil. Suportes, resistencias, tendencias, e pimba..... dinheiro a cair. Mas isto era teoria. Na prática as coisas não funcionam assim pois envolve medo, dinheiro ganho com muito custo, mais duvidas que certezas o tempo dedicado e o stress (ai o stress). Não era para mim. Nem pensar! Foi quando eu descobri um tópico que quase todos conhecem de investimento passivo e a partir dai tudo mudou na minha vida. Conta a crescer a um ritmo espetacular, com reforços de poupança etc. Penso mesmo que esse é mesmo o melhor caminho (o de investimento passivo em fundos/etf's).
Nos ultimos anos, tenho me dedicado à escolha de algumas empresas com bons dividendos (as famosas aristocrats) e tem corrido bem. Não pretendo vender mas sim acomular os dividendos e reinvestir. A estratégia de renda passiva através dos dividendos tem regras bastante simples e básicas que seguidas dão bons frutos (a mim dão). Já vou com umas centenas de euros mensais de dividendos o que é optimo .
Os 3% ao ano de dividendos conseguem-se comprando empresas tipo PG, MMM, GD, Merck, CVS, KO, etc em baixa. Por exemplo, comprei Procter and Gamble em maio de 2018 por isso imaginem o dividendo.
Portanto, e para resumir, o trading funciona mas são casos raros do meu ponto de vista. Uma estratégia passiva de ETF's aliada a uma de dividendos de algumas empresas funciona na maioria dos casos, a meu ver.
E já agora, uma questão, porquê optar por empresas portuguesas tipo REN, EDP pelos dividendos se temos outras americanas que crescem os seus dividendos ano após ano? Podem me explicar qual o beneficio de uma REN que mantém o dividendo inalterado durante anos e depois temos as americanas que os sobem a 6%/7% ou mais ao ano? Não trocava por exemplo a 3M pela REN mesmo tendo dividendo mais pequeno (aparentemente e mesmo com os impostos).....

Desculpem o texto comprido!!

E não tens tido problemas com a dupla tributação nos dividendos?

[Kin2010]

no curto prazo sao

sabes coisas 1 que  o resto   exemplo claro sao ceos  e familiares que compram antes noticias

ou opas em portugal...1 dia antes ha sempre montes compras


tem ordem compra venda vao mercado saem 1  que resto retalho


cabos internet so para eles ganherem tempo 


bancos centrais telefonam para gajos  e vao para la trabalhar depois....



isto e so da mais nas vistas .


depois tem tipo caca  as posicoes   tipo  VW  com porche  foi valores ridiculos altos  so terminou  quando outro lado  estava curto rebentou




com mega empresas privadas andam fazer desde 2008   isto vai ficar pior.....no curto prazo



quem anda comprar hoje dia sao estas mega empresas......

Mas isso que aí dizes é o inside trading. Isso sim, permite bater o mercado, e depressa. Mas se pensares nos grandes fundos de investimento que investem em carteiras de buy & hold também, eles têm uma carteira muito grande que não pode aproveitar essas oportunidades em grande escala. E os fundos de investimento ficam sistematicamente abaixo da média do mercado. Um investidor que replique os índices passivamente consegue resultados melhores do que investindo em fundos, mesmo melhor do que os fundos que eles próprios replicam índices, pois investindo nestes tem que lhes pagar comissões de gestão.

[Vimeiro]

Mas isso que aí dizes é o inside trading. Isso sim, permite bater o mercado, e depressa. Mas se pensares nos grandes fundos de investimento que investem em carteiras de buy & hold também, eles têm uma carteira muito grande que não pode aproveitar essas oportunidades em grande escala. E os fundos de investimento ficam sistematicamente abaixo da média do mercado. Um investidor que replique os índices passivamente consegue resultados melhores do que investindo em fundos, mesmo melhor do que os fundos que eles próprios replicam índices, pois investindo nestes tem que lhes pagar comissões de gestão.

Naturalmente.

[JoseM]

Bom dia a todos.

Queria só deixar aqui o meu testemunho quanto aos dois assuntos (o dos 3% e o de viver de 100k e rendimentos).
Quando tinha os meus 24/25 anos, que foi quando comecei nos mercados (já tarde admito), o meu sonho era viver de trading. Parecia tão fácil. Suportes, resistencias, tendencias, e pimba..... dinheiro a cair. Mas isto era teoria. Na prática as coisas não funcionam assim pois envolve medo, dinheiro ganho com muito custo, mais duvidas que certezas o tempo dedicado e o stress (ai o stress). Não era para mim. Nem pensar! Foi quando eu descobri um tópico que quase todos conhecem de investimento passivo e a partir dai tudo mudou na minha vida. Conta a crescer a um ritmo espetacular, com reforços de poupança etc. Penso mesmo que esse é mesmo o melhor caminho (o de investimento passivo em fundos/etf's).
Nos ultimos anos, tenho me dedicado à escolha de algumas empresas com bons dividendos (as famosas aristocrats) e tem corrido bem. Não pretendo vender mas sim acomular os dividendos e reinvestir. A estratégia de renda passiva através dos dividendos tem regras bastante simples e básicas que seguidas dão bons frutos (a mim dão). Já vou com umas centenas de euros mensais de dividendos o que é optimo .
Os 3% ao ano de dividendos conseguem-se comprando empresas tipo PG, MMM, GD, Merck, CVS, KO, etc em baixa. Por exemplo, comprei Procter and Gamble em maio de 2018 por isso imaginem o dividendo.
Portanto, e para resumir, o trading funciona mas são casos raros do meu ponto de vista. Uma estratégia passiva de ETF's aliada a uma de dividendos de algumas empresas funciona na maioria dos casos, a meu ver.
E já agora, uma questão, porquê optar por empresas portuguesas tipo REN, EDP pelos dividendos se temos outras americanas que crescem os seus dividendos ano após ano? Podem me explicar qual o beneficio de uma REN que mantém o dividendo inalterado durante anos e depois temos as americanas que os sobem a 6%/7% ou mais ao ano? Não trocava por exemplo a 3M pela REN mesmo tendo dividendo mais pequeno (aparentemente e mesmo com os impostos).....

Desculpem o texto comprido!!

E não tens tido problemas com a dupla tributação nos dividendos?

Como foi dito atrás, o banco retem 15% nos US e 28% em Portugal. Depois, se quiser incluo no anexo J os dividendos, indicando os montantes retidos em cada pais e o estado devolve parte dos 15%. No entanto ainda tenho algumas dúvidas quanto a isso, mas pronto!!! Como o IRS nunca é igual todos os anos, não consigo confirmar a 100% isso, mas.....

[D. Antunes]

Mas isso que aí dizes é o inside trading. Isso sim, permite bater o mercado, e depressa. Mas se pensares nos grandes fundos de investimento que investem em carteiras de buy & hold também, eles têm uma carteira muito grande que não pode aproveitar essas oportunidades em grande escala. E os fundos de investimento ficam sistematicamente abaixo da média do mercado. Um investidor que replique os índices passivamente consegue resultados melhores do que investindo em fundos, mesmo melhor do que os fundos que eles próprios replicam índices, pois investindo nestes tem que lhes pagar comissões de gestão.

Naturalmente.

Se o fundo for de acumulação. o deferimento dos impostos pode compensar.

[Vimeiro]

Mas isso que aí dizes é o inside trading. Isso sim, permite bater o mercado, e depressa. Mas se pensares nos grandes fundos de investimento que investem em carteiras de buy & hold também, eles têm uma carteira muito grande que não pode aproveitar essas oportunidades em grande escala. E os fundos de investimento ficam sistematicamente abaixo da média do mercado. Um investidor que replique os índices passivamente consegue resultados melhores do que investindo em fundos, mesmo melhor do que os fundos que eles próprios replicam índices, pois investindo nestes tem que lhes pagar comissões de gestão.

Naturalmente.

Se o fundo for de acumulação. o deferimento dos impostos pode compensar.

Há uns anos atrás comprei ishares world ACC. Nunca mais toquei. Tem compensado.