O dinheiro vai-se buscar onde o há

[hermes]

מנא, מנא, תקל, ופרסין



Não há nada mais forte do que a realidade para ensinar o interesse de se poupar fora do sistema monetário.

Segue-se a notícia sobre o imposto de 10% sobre os depósitos proposto pelo FMI:

Le FMI préconise une taxe sur l'épargne des ménages

Dans un rapport, le FMI s'inquiète de l'endettement des Etats européens et propose donc une taxe de 10% sur l'épargne des ménages pour y remédier !

Le 10/10/2013 à 7:56

http://www.bfmtv.com/economie/fmi-preconise-une-taxe-lepargne-menages-620528.html

Un tout petit paragraphe à la toute fin d'un document de 49 pages, dans un rapport du FMI. Le genre de document que l'on commence justement à lire par la fin. Un paragraphe en forme de proposition: et si l'on créait un prélèvement une fois pour toute sur le capital?

Il y a évidemment un point d'interrogation, mais aussi un raisonnement charpenté. L'endettement des Etats avancés est tel qu'on n'a pas le choix. Une taxe sur l'épargne privée a l'avantage de ne pas perturber le système. Certains diront même qu'elle est juste.

Taxe prélevée une seule fois

Mais pour cela il faut deux conditions. Que personne ne puisse y échapper et être absolument certain qu'elle ne sera prélevée qu'une seule fois.

Le rapport évoque les travaux de plusieurs économistes basés sur des exemples historiques où l'hypothèse a été envisagée pour désendetter des Etats.

Puis, il conclut si l'on veut revenir à des niveaux d'endettement d'avant la crise et compte tenu des calculs concernant 15 pays de la zone euro, qu'il conviendrait de mettre en place une imposition de 10% sur tous les ménages disposant d'une épargne positive.

[TheOne]

Entao mas esse dinheiro todo está nos bancos? Isto anda tudo maluco............são estes gajos profissionais.... os bancos se ficam sem 10% dos depositos ficam tesos e depois como é?

[Incognitus]

Não, para os bancos seria neutro, apenas passariam 10% dos depósitos de clientes para um novo cliente (Estado).

Eventualmente só perderiam 10% dos próprios depósitos se também se lhes aplicasse - mas isso seria difícil pois estes poderiam minimizar brutalmente o dinheiro em depósitos, o que provocaria problemas na sociedade.

[hermes]

Esses 10% passam a ter novo proprietário: o estado. Assim abatem a dívida [via consolidação] e não têm de fazer reformas desagradáveis / impopulares.

Não há maluquice nenhuma, à excepção dos aforradores que poupam dentro do sistema monetário.

[tatanka]

Não, para os bancos seria neutro, apenas passariam 10% dos depósitos de clientes para um novo cliente (Estado).

Eventualmente só perderiam 10% dos próprios depósitos se também se lhes aplicasse - mas isso seria difícil pois estes poderiam minimizar brutalmente o dinheiro em depósitos, o que provocaria problemas na sociedade.

Com a corrida que haveria de haver aos bancos, de certeza que perderiam muito mais que esses 10%.....

[TheOne]

Mas se os bancos custam a ter 10% de liquidez, de que serve o estado ficar com 10% de hipotecas sobre dividas, se precisa do dinheiro é para gastar, nomeadamente pagar reformas e salarios.

[gaia]

O confisco vai acontecer ...

Mas  isso , é o mal menor , o pior é a WW3. 

[hermes]

Com a corrida que haveria de haver aos bancos, de certeza que perderiam muito mais que esses 10%.....

A correr, é agora, não é depois do cavalo fugido que se tranca a porta ao estábulo. Pois aí não vale a pena fazer corridinho nenhum.

Mas se os bancos custam a ter 10% de liquidez, de que serve o estado ficar com 10% de hipotecas sobre dividas, se precisa do dinheiro é para gastar, nomeadamente pagar reformas e salarios.

O dinheiro nem sequer sai do banco. Há apenas mudanças de dono: aforrador -> estado -> beneficiário [funcionário público, reformado, etc.].

[Incognitus]

Mas se os bancos custam a ter 10% de liquidez, de que serve o estado ficar com 10% de hipotecas sobre dividas, se precisa do dinheiro é para gastar, nomeadamente pagar reformas e salarios.

Os depósitos das pessoas passam a ser depósitos do Estado, que depois os pode gastar caso em que:
1) Ou passam a ser depósitos de outras pessoas novamente;
2) Ou abatem à dívida do Estado, baixando o passivo e o activo do banco, simultaneamente.

[Incognitus]

Não, para os bancos seria neutro, apenas passariam 10% dos depósitos de clientes para um novo cliente (Estado).

Eventualmente só perderiam 10% dos próprios depósitos se também se lhes aplicasse - mas isso seria difícil pois estes poderiam minimizar brutalmente o dinheiro em depósitos, o que provocaria problemas na sociedade.

Com a corrida que haveria de haver aos bancos, de certeza que perderiam muito mais que esses 10%.....

Para isso não ocorrer uma medida destas tem que acontecer de surpresa, não é anunciada antecipadamente.

[GREED]

O confisco vai acontecer ...

Mas  isso , é o mal menor , o pior é a WW3. 

...Isso não está já em curso? 

[kitano]

Pode ser de surpresa mas depois, durante muitas décadas, não voltará a entrar dinheiro em nenhum banco.

[Automek]

Nos artigos e sub links não encontrei o link para o report original do FMI. Alguém tem ?

[TheOne]

Se fizerem isso, os bancos abrem todos falencia em portugal e temos uma guerra civil, vão ver

[camisa]

Pode ser de surpresa mas depois, durante muitas décadas, não voltará a entrar dinheiro em nenhum banco.

ah pois!

[gaia]

Os meus amigos , com notícias destas , ainda andam otimistas com a bolsa ....

[Zenith]

Se for uma taxa exclusivamente sobre depositos bancarios ( e não imposto sobre fortuna), vai afectar essencialmente a classe média. Os pobres pouco tem, e para os ricos % em depositos é tanto mais residual quanto maior a fortuna.

[TheOne]

Os meus amigos , com notícias destas , ainda andam otimistas com a bolsa ....

Gaia, temos de ganhar pelo menos os 10% que nos querem expoliar............e como a bolsa ainda nao deu sinal de queda, estou longo e bem longo

[hermes]

Pode ser de surpresa mas depois, durante muitas décadas, não voltará a entrar dinheiro em nenhum banco.

Pois, mas com o desenho do euro, os governos não têm outra solução que não sacrificarem os aforradores para se salvarem a si próprios no momento de aperto.

Já desvendaste metade da equação, falta a outra metade...

É por isso que digo: se as pessoas detestam este sistema monetário, vão odiar o próximo! [com a excepção dos libertários, gold bugs (da versão metálica), donas de casa indianas, etc.].

[Zel]

e a proteccao dos depositos bancarios abaixo de 100k, como eh ? sendo um imposto provavelmente nao fara diferenca, o que acham ?