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Autor Tópico: Betting - A guide to...  (Lida 210076 vezes)

Happy_TheOne

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Re: Betting - A guide to...
« Responder #780 em: 2017-02-08 00:29:27 »
Uma excelente explicacao para o sucedido ....

"As apostas desportivas em Portugal continuam rodeadas de particularidades muito difíceis de entender para quem tenha algum Mundo. A facilidade com que se lançou sobre os jogadores, treinadores e dirigentes do Rio Ave e do Feirense a suspeita de foul play, de terem combinado o resultado de um jogo da Liga, assusta quem sabe como estas coisas funcionam.
Passo a explicar.
Geralmente, as odds do Placard são bem mais baixas do que as das casas internacionais de referência. Chegam a andar uns 30 ticks abaixo. Estranhamente, as odds das outras casas autorizadas no mercado português, a Betclic e a Betpt, afinam pelas do Placard e não pelo mercado internacional, aproveitando o impedimento da entrada das grandes casas no nosso país. Quer isto dizer que, antes da "normalização", um apostador que metesse 100 euros num resultado e recebesse, por hipótese, na Betfair ou na Bet365, 60 de lucro em caso de aposta certa, vai agora receber (e pagar impostos), em média, entre 30 e 40 euros. Perde o apostador, que assim nunca conseguirá ganhar dinheiro de forma consolidada; perde o Estado, que deixa de arrecadar impostos; mas ganham as casas de apostas autorizadas a operar no mercado português. E é por isso que os grandes apostadores não estão a jogar (nem a pagar impostos) em Portugal.
O que se passou no Feirense-Rio Ave foi muito simples. Enquanto a Bet365 (a maior casa de referência internacional) pagava a vitória do Feirense a 2.70, o Placard pagava a 3.10. Isto é: um apostador que pusesse os mesmos 100 euros na Bet365 ganharia 170 de lucro, mas se os pusesse no Placard ia buscar 210. Por uma vez, o Placard teve uma aposta de valor e isso chamou o dinheiro, tenha ele vindo da China ou da Cochichina. O que se passou foi que alguém no Placard cometeu um erro e para evitar que a casa perdesse dinheiro o SRIJ anulou todas as apostas naquele jogo (as do Placard, mas também as da Betclic e as da Betpt), lançando pelo caminho suspeitas de corrupção em cima de profissionais que até prova em contrário são honrados.
Pena é que o mesmo SRIJ não faça nada para evitar que os apostadores portugueses continuem a perder reiteradamente dinheiro quando o erro nas odds é a favor da casa. Que é o que acontece dezenas de vezes ao dia. Todos os dias."

Plasx

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Re: Betting - A guide to...
« Responder #781 em: 2017-02-08 01:32:36 »
Uma boa parte corresponde á verdade outra nao.

O principal bookie é a Pinn e em exchange a Betfair. Ás 20H13 a Pinn tinha Feirense a 3.19, sendo que antes tinha 3.15 (ás 19H56) logo as odds no placard, se fossem um bookie decente, seriam normais.

Ninguem faz apostas de valor em Portugal no montante de 50K, sendo que teve de fazer 1K de cada vez. Sem inside info ninguem em Portugal arriscaria 50K num jogo desses...só com inside info ou com outros objectivos...

Quem trabalha na casa das centenas de euros tem os seus bookies "offshore".

No final as apostas nao foram anuladas, foram pagas. A diferença é enorme.

deMelo

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Re: Betting - A guide to...
« Responder #782 em: 2017-02-08 09:51:23 »
Eu começo a achar que não houve nenhuma aposta de 50k...

Houve muita malta (os poucos apostadores que sabem o minimo dos minimos) que aproveitou a odd muito alta do Feirense.

E realmente como a Santa Casa não pode fazer cobertura... viu o mercado completamente desiquilibrado.... e vai daí fecha o jogo. Depois inventa que houve suspeitas, ou inventa que houve um apostador a fazer uma aposta forte que depois lançou suspeitas.

Basicamente não aconteceu nada de errado. Apenas o mercado em Portugal está mal feito, porque quem legislou não fazia a minima ideia de como funcionava um verdadeiro bookie....
The Market is Rigged. Always.

tatanka

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Re: Betting - A guide to...
« Responder #783 em: 2017-02-08 10:47:10 »
Uma excelente explicacao para o sucedido ....

"As apostas desportivas em Portugal continuam rodeadas de particularidades muito difíceis de entender para quem tenha algum Mundo. A facilidade com que se lançou sobre os jogadores, treinadores e dirigentes do Rio Ave e do Feirense a suspeita de foul play, de terem combinado o resultado de um jogo da Liga, assusta quem sabe como estas coisas funcionam.
Passo a explicar.
Geralmente, as odds do Placard são bem mais baixas do que as das casas internacionais de referência. Chegam a andar uns 30 ticks abaixo. Estranhamente, as odds das outras casas autorizadas no mercado português, a Betclic e a Betpt, afinam pelas do Placard e não pelo mercado internacional, aproveitando o impedimento da entrada das grandes casas no nosso país. Quer isto dizer que, antes da "normalização", um apostador que metesse 100 euros num resultado e recebesse, por hipótese, na Betfair ou na Bet365, 60 de lucro em caso de aposta certa, vai agora receber (e pagar impostos), em média, entre 30 e 40 euros. Perde o apostador, que assim nunca conseguirá ganhar dinheiro de forma consolidada; perde o Estado, que deixa de arrecadar impostos; mas ganham as casas de apostas autorizadas a operar no mercado português. E é por isso que os grandes apostadores não estão a jogar (nem a pagar impostos) em Portugal.
O que se passou no Feirense-Rio Ave foi muito simples. Enquanto a Bet365 (a maior casa de referência internacional) pagava a vitória do Feirense a 2.70, o Placard pagava a 3.10. Isto é: um apostador que pusesse os mesmos 100 euros na Bet365 ganharia 170 de lucro, mas se os pusesse no Placard ia buscar 210. Por uma vez, o Placard teve uma aposta de valor e isso chamou o dinheiro, tenha ele vindo da China ou da Cochichina. O que se passou foi que alguém no Placard cometeu um erro e para evitar que a casa perdesse dinheiro o SRIJ anulou todas as apostas naquele jogo (as do Placard, mas também as da Betclic e as da Betpt), lançando pelo caminho suspeitas de corrupção em cima de profissionais que até prova em contrário são honrados.
Pena é que o mesmo SRIJ não faça nada para evitar que os apostadores portugueses continuem a perder reiteradamente dinheiro quando o erro nas odds é a favor da casa. Que é o que acontece dezenas de vezes ao dia. Todos os dias."


Parece uma explicação muito viavel, tal como se tinha já aqui falado.
Uma arbitragem pura e dura, nada de especial.
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
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Automek

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Re: Betting - A guide to...
« Responder #784 em: 2017-02-08 11:21:14 »
E fica-se a saber, como alguém disse, que a SC se borra com uma aposta de 50K num jogo menor.

Plasx

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Re: Betting - A guide to...
« Responder #785 em: 2017-02-08 16:13:15 »
Eu começo a achar que não houve nenhuma aposta de 50k...

Houve muita malta (os poucos apostadores que sabem o minimo dos minimos) que aproveitou a odd muito alta do Feirense.

E realmente como a Santa Casa não pode fazer cobertura... viu o mercado completamente desiquilibrado.... e vai daí fecha o jogo. Depois inventa que houve suspeitas, ou inventa que houve um apostador a fazer uma aposta forte que depois lançou suspeitas.

Basicamente não aconteceu nada de errado. Apenas o mercado em Portugal está mal feito, porque quem legislou não fazia a minima ideia de como funcionava um verdadeiro bookie....

Obs: Era para o quote do Tatanka  :)

1º Quem faz back/lays nao usa o Placard. Só usaria o Placard se a odd fosse a mais alta do mercado sendo que isso tb nao se verificou.

2º Para fechar usando o lay no placard, onde foi feito o back? Porque se o back foi feito num bookie offshore entao o lay poderia tambem o ser. Nao conseguirias fazer back e lay no placard e ter lucro.

3º Ninguem conseguiria fazer back e lay até ás 20H30min +- e ter lucro! Tudo o que fosse feito antes tinha um grande prejuizo.

4º As apostas foram suspensas +- ás 19H, aí ninguem teria conseguido fazer uma arbitragem com lucro usando a odd de 3.08 do Placard.

5º Logo nao foi um Arbitragem Normal, quando começou a fazer apostas nao teria lucro. O que se passou foi tudo menos normal (isto a fazer fé em apostas de 50K a 1K de cada vez).
« Última modificação: 2017-02-08 16:15:36 por Plasx »

deMelo

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Re: Betting - A guide to...
« Responder #786 em: 2017-02-08 16:27:24 »
Eu começo a achar que não houve nenhuma aposta de 50k...

Houve muita malta (os poucos apostadores que sabem o minimo dos minimos) que aproveitou a odd muito alta do Feirense.

E realmente como a Santa Casa não pode fazer cobertura... viu o mercado completamente desiquilibrado.... e vai daí fecha o jogo. Depois inventa que houve suspeitas, ou inventa que houve um apostador a fazer uma aposta forte que depois lançou suspeitas.

Basicamente não aconteceu nada de errado. Apenas o mercado em Portugal está mal feito, porque quem legislou não fazia a minima ideia de como funcionava um verdadeiro bookie....

Obs: Era para o quote do Tatanka  :)

1º Quem faz back/lays nao usa o Placard. Só usaria o Placard se a odd fosse a mais alta do mercado sendo que isso tb nao se verificou.

2º Para fechar usando o lay no placard, onde foi feito o back? Porque se o back foi feito num bookie offshore entao o lay poderia tambem o ser. Nao conseguirias fazer back e lay no placard e ter lucro.

3º Ninguem conseguiria fazer back e lay até ás 20H30min +- e ter lucro! Tudo o que fosse feito antes tinha um grande prejuizo.

4º As apostas foram suspensas +- ás 19H, aí ninguem teria conseguido fazer uma arbitragem com lucro usando a odd de 3.08 do Placard.

5º Logo nao foi um Arbitragem Normal, quando começou a fazer apostas nao teria lucro. O que se passou foi tudo menos normal (isto a fazer fé em apostas de 50K a 1K de cada vez).

Então foi a SC que se borrou mesmo com 50k.... risco vivo de 100k.... num jogo Feirense vs Rio Ave, que provavelmente tinha tido apostas de 10k até ao momento? algo assim?

Num bookie normal, simplesmente cobria noutro lado qualquer se não tivesse colateral indoors.
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tatanka

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Re: Betting - A guide to...
« Responder #787 em: 2017-02-08 16:43:14 »
Eu começo a achar que não houve nenhuma aposta de 50k...

Houve muita malta (os poucos apostadores que sabem o minimo dos minimos) que aproveitou a odd muito alta do Feirense.

E realmente como a Santa Casa não pode fazer cobertura... viu o mercado completamente desiquilibrado.... e vai daí fecha o jogo. Depois inventa que houve suspeitas, ou inventa que houve um apostador a fazer uma aposta forte que depois lançou suspeitas.

Basicamente não aconteceu nada de errado. Apenas o mercado em Portugal está mal feito, porque quem legislou não fazia a minima ideia de como funcionava um verdadeiro bookie....

Obs: Era para o quote do Tatanka  :)

1º Quem faz back/lays nao usa o Placard. Só usaria o Placard se a odd fosse a mais alta do mercado sendo que isso tb nao se verificou.

2º Para fechar usando o lay no placard, onde foi feito o back? Porque se o back foi feito num bookie offshore entao o lay poderia tambem o ser. Nao conseguirias fazer back e lay no placard e ter lucro.

3º Ninguem conseguiria fazer back e lay até ás 20H30min +- e ter lucro! Tudo o que fosse feito antes tinha um grande prejuizo.

4º As apostas foram suspensas +- ás 19H, aí ninguem teria conseguido fazer uma arbitragem com lucro usando a odd de 3.08 do Placard.

5º Logo nao foi um Arbitragem Normal, quando começou a fazer apostas nao teria lucro. O que se passou foi tudo menos normal (isto a fazer fé em apostas de 50K a 1K de cada vez).


Como disse antes, é uma arbitragem absolutamente normal, assumindo que o que é indicado na noticia acima é verdadeiro:

Citar
Por uma vez, o Placard teve uma aposta de valor e isso chamou o dinheiro

Unica forma, de comprovar ou desmentir a tese da arbitragem, será apurar as odds nos bookies asiaticos, exatamente no instante em que as apostas foram suspensas no Placard.

Tens acesso a esse historico?
« Última modificação: 2017-02-08 16:44:22 por tatanka »
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Plasx

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Re: Betting - A guide to...
« Responder #788 em: 2017-02-08 17:36:17 »
Os asiaticos já nao sao o que eram no passado.

Falo de sbobet, 188bet, 12bet, Dafabet, 138.com etc (todos online), sendo que depois na china tens uns locais como TaoBao, Sina, Sohu, Tencent, 163.com etc.

Neste momento ninguem bate a Pinnacle em termos de odds. No quadro geral será sempre o bookie com melhor odd/limite aposta. A Sbobet hoje é uma miragem daquilo que ja foi (em termo de odds).

Relativamente ás odds, foi o que já disse atrás: no periodo das 14H até ás 20H, entrando no back a 3.08 no Feirense em Portugal, nenhum bookie no Mundo oferecia X2 Rio Ave acima de 1.45. Mais, mesmo usando 3.08 ML Feirense do Placard e a odd mais alta do dia em X2 Rio Ave, que foi 1.48 na bet365, isso daria um Prejuizo de 0.02% (ao contrario do que eu cheguei a pensar/ que podia ter dado lucro).

Logo e apos ver as odds que possivelmente poderiam ter sido usadas (odd do Placard em Feirense vs odd mais alta online em Rio Ave X2), é IMPOSSIVEL que o "chines" tenha apostado 50K para fazer uma Arbritagem. Impossivel
« Última modificação: 2017-02-08 17:39:15 por Plasx »

deMelo

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Re: Betting - A guide to...
« Responder #789 em: 2017-02-08 17:40:28 »
Os asiaticos já nao sao o que eram no passado.

Falo de sbobet, 188bet, 12bet, Dafabet, 138.com etc (todos online), sendo que depois na china tens uns locais como TaoBao, Sina, Sohu, Tencent, 163.com etc.

Neste momento ninguem bate a Pinnacle em termos de odds. No quadro geral será sempre o bookie com melhor odd/limite aposta. A Sbobet hoje é uma miragem daquilo que ja foi (em termo de odds).

Relativamente ás odds, foi o que já disse atrás: no periodo das 14H até ás 20H, entrando no back a 3.08 no Feirense em Portugal, nenhum bookie no Mundo oferecia X2 Rio Ave acima de 1.45. Mais, mesmo usando 3.08 ML Feirense do Placard e a odd mais alta do dia em X2 Rio Ave, que foi 1.48 na bet365, isso daria um Prejuizo de 0.02% (ao contrario do que eu cheguei a pensar/ que podia ter dado lucro).

Logo e apos ver as odds que possivelmente poderiam ter sido usadas (odd do Placard em Feirense vs odd mais alta online em Rio Ave X2), é IMPOSSIVEL que o "chines" tenha apostado 50K para fazer uma Arbritagem. Impossivel

Bom. Excelente post.

Com esta info, arbitragem não foi.

Foi a SC a borrar a cueca...  ;D
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Automek

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Re: Betting - A guide to...
« Responder #790 em: 2017-02-08 17:45:00 »
Ou seja,
- SC a borrar-se
- Chinês a lavar

Correcto ?

deMelo

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Re: Betting - A guide to...
« Responder #791 em: 2017-02-08 17:50:46 »
Ou seja,
- SC a borrar-se
- Chinês a lavar

Correcto ?

Chinês a lavar é uma hipotese. Só ele saberá. :) até pode ter tido um feeling muito forte... eheheheheh
SC a borrar-se, parece que não há duvidas.
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Automek

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Re: Betting - A guide to...
« Responder #792 em: 2017-02-08 17:57:20 »
Mas se não é chinês a lavar então seria feeling (50K num jogo da treta ?) ou um chinês metido nos insights (um gajo nessa onda vem apostar no placard ?)

Robusto

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Re: Betting - A guide to...
« Responder #793 em: 2017-02-08 17:57:31 »
Eu achava que 50k nestes mercados fossem peanuts. Ou dentro da realidade em que a SC está a operar hoje, é muito?

Plasx

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Re: Betting - A guide to...
« Responder #794 em: 2017-02-08 17:57:38 »
Para ser uma aposta "normal" teria de ser baseado +- nisto:

- chines estar carregado de dinheiro e resolveu apostar naquele jogo
- chines estar carregado de dinheiro e ter uma inside info
- algum "Tubarao" fora de Portugal queria apostar big money naquele jogo e a melhor odd (fora a Pinnacle) era no placard

Porque uma coisa tb é verdade, tirando a Pinn nao havia nenhum bookie que apartir das 16H+- deixasse um cliente apostar nos 5digitos com odds superiores a 3.

Nao faço ideia se o jogo estava combinado, se foi usado para lavar cash, se foi usado para transferir cash ou se foi somente a aposta clara de um apostador no 1x2. Duvido que alguem em Portugal faça apostas de 50K num jogo, mesmo que consiga a melhor odd do mercado se nao tiver a intençao depois de cobrir uma parte.

Relativamente a uma Arbritagem Normal isso já foi Descartado. Todas as outras hipoteses sao validas embora eu pense que aquele jogou serviu para "limpar cash".

Plasx

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Re: Betting - A guide to...
« Responder #795 em: 2017-02-08 18:01:48 »
Eu achava que 50k nestes mercados fossem peanuts. Ou dentro da realidade em que a SC está a operar hoje, é muito?

Nestes mercados (Liga Portuguesa) o normal é á volta de 1K por aposta (falo da Pinn, Bet365 e Sbobet). Na Pinn podes apostar o que quiseres mas a odd vai baixando. Na bet365 tens limite.

Logo 50K foi uma aposta absurda para o que se pratica Online.

Mesmo usando exchange (Betfair), 50K naquele jogo é absurdo.

Obs: Quando digo ".. o normal é 1K" quero dizer que o bookie so aceita apostas Max até 1K 2 K, sendo que a maior parte deles depois nao te deixam apostar mais enquanto outros como a Pinn continuam a deixar mas a odds inferiores.
« Última modificação: 2017-02-08 18:09:21 por Plasx »

tatanka

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Re: Betting - A guide to...
« Responder #796 em: 2017-02-08 18:09:27 »
Então e se o chinoca fosse um angariador de apostas?
Imaginando que tens um bairro de chinocas ilegais (sem NIF), sedentos por apostas, e sem o conseguir fazer, teriam de recorrer a um pseudo-agente de apostas, que apostaria em seus nomes....
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Plasx

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Re: Betting - A guide to...
« Responder #797 em: 2017-02-08 18:13:01 »
Tambem é valido  ;D.


deMelo

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Re: Betting - A guide to...
« Responder #798 em: 2017-02-08 18:24:05 »
Eu achava que 50k nestes mercados fossem peanuts. Ou dentro da realidade em que a SC está a operar hoje, é muito?

Dentro da realidade da SC é muito... num jogo destes!

Quando mete Benfica, Porto ou Sporting... já não é.
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Robusto

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Re: Betting - A guide to...
« Responder #799 em: 2017-02-08 18:25:17 »
E se foi missclick?  ;D ;D