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Autor Tópico: Betting - A guide to...  (Lida 210835 vezes)

soueusou

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Re:Betting - A guide to...
« Responder #320 em: 2014-04-01 18:46:25 »
lol, quer dizer esta treta toda começou quando o tatanka apareceu a dizer que estava a masturbar-me por apostar com odds 1.5, e ele prometeu sexo com 5 ou 7 (odds de 5 e de 7) e a seguir mostra a capa da revista maria com uma gaja que nem o soutien tinha tirado (ganhou 7%). e agora o risco é menor. eu já fui lobotomizado 2 vezes, em criança e aos 31 anos mas confesso que não percebi nada do que se passou aqui. mas tudo bem.
Ele faz arbitragens... vê os exemplos que ele mostrou.

Ele aposta na vitória da equipa A a 2.2 e depois aposta no lay a 2, ganhando assim independentemente do resultado. O risco é não conseguir fazer o lay e ficar com uma aposta para a vitória da equipa A a 2.2 demasiado grande ou a uma odd demasiado baixa para o que se verifica no início do jogo (entre outros riscos). É MUITO diferente de fazer apostas a 1.07...
podes não chegar à lua, mas tiraste os pés do chão

soueusou

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Re:Betting - A guide to...
« Responder #321 em: 2014-04-03 14:43:11 »
e para hoje?

AZ - Benfica 5.8/3.9/1.75
Porto - Sevilha 2/3.7/4.4
Basel - Valencia 3.45/3.5/2.34
Lyon - Juventus 6.4/4/1.67

Gosto a odd do lay a Juve e ao Benfica (o AZ n é gd equipa, mas a única hipótese que tem é ganhar o jogo de hoje).

Acho que estão a dar muito valor ao valencia. Não tem feito um campeonato tão bom quanto isso, em particular fora de casa (onde tem 3 vitórias, 4 empates e 8 derrotas, com 13 bgolos marcados e 24 sofridos).

O Porto está 100% concentrado nesta competição enquanto que o sevillha tem de lutar pela liga dos campeões em espanha. A odd de 2 está adequada, mas pode ser interessante se chegar aos 2.5.

Por isso, lay aos super favoritos Juve e benfica (odds de 2.45 e 2.3), vitória do porto (acima dos 2.5) e do basel (a 3.45) são as minhas apostas para hoje.
podes não chegar à lua, mas tiraste os pés do chão

tatanka

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Re:Betting - A guide to...
« Responder #322 em: 2014-04-03 15:06:08 »
Acho que o Lay ao Benfica pode fazer sentido, mas vai depender muito da equipa que o Jesus apresentar.
O Jesus inventou contra o Totenham, mas em Inglaterra safou-se muito bem, fazendo um dos melhores jogos da época.
Voltou á poupança na Luz contra os ingleses, e não foi a prolongamento por pouco.
Contra o Porto para a taça, manteve-se fiel á ideia que pode ganhar com qualquer equipa, mas lixou-se bem, e até podia ter perdido por mais.

Se voltar a inventar, poupando 4 ou 5 jogadores nucleares, vejo valor.
Mas é de notar que o AZ é fraquinho, a par do Basel a pior equipa desta fase....
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soueusou

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Re:Betting - A guide to...
« Responder #323 em: 2014-04-03 15:21:50 »
sim, o Tot era bem melhor do que este AZ. Tal como disse, o principal adversário que o AZ enfrentou até agora foi o PAOK que perdeu os dois jogos com o benfica (mesmo a meio gás). No entanto o SLB não está num momento tão bom como estava à 15 dias atrás. Os últimos jogos têm demonstrado cansaço. A partir dos 75 min do jogo com o nacional fora, com o Tot em casa e  com o Porto e com o Braga o benfica perdeu o controle do jogo e sofreu bastante nesses jogos. É isso que eu espero neste jogo. Um jogo razoável do benfica até aos 75 minutos, e a partir dai uma perda de controle do meio campo (em particular sem o enzo e Fejsa). possivelmente vou fazer o lay no início do jogo e irei reforçar perto dos 75 minutos (ou apostar que o benfica sofre um golo nos últimos minutos).
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tatanka

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Re:Betting - A guide to...
« Responder #324 em: 2014-04-03 15:40:08 »
A aposta não é má, mas já olhaste para a equipa do AZ? Não conheço nem um nome, parece ser uma equipa sofrível.
Além de que os holandeses são um bocado anjinhos, as equipas portuguesas costumam-se dar bem contra equipas holandesas.
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Automek

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Re:Betting - A guide to...
« Responder #325 em: 2014-04-03 15:52:20 »
Neste caso das apostas com 3 resultados possíveis como é que se calcula a % de 1X a partir das odds, por exemplo, do jogo do Benfica que tem 5.8/3.9 ? Só para perceber que % é que o bookie está a atribuir ao 1X.

soueusou

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Re:Betting - A guide to...
« Responder #326 em: 2014-04-03 16:01:54 »
A aposta não é má, mas já olhaste para a equipa do AZ? Não conheço nem um nome, parece ser uma equipa sofrível.
Além de que os holandeses são um bocado anjinhos, as equipas portuguesas costumam-se dar bem contra equipas holandesas.
Tem um ponta de lança dos EUA que marcou o golo que qualificou os EUA :) para o WC Brasil, o Aron Jóhannsson, e um médio sérvio que tb não é mau (o Nemanja Gudelj).

O AZ tem sido bom em casa (10v, 3E e 2D) e razoável em casa contra as 6 equipas do topo da classificação (2V 2D e 1E). É muito fraquinho fora de casa e por isso é que está no 7º lugar. O treinador tb é bastante bom (
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soueusou

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Re:Betting - A guide to...
« Responder #327 em: 2014-04-03 16:10:34 »
Neste caso das apostas com 3 resultados possíveis como é que se calcula a % de 1X a partir das odds, por exemplo, do jogo do Benfica que tem 5.8/3.9 ? Só para perceber que % é que o bookie está a atribuir ao 1X.

Odds
AZ - Benfica 5.8/3.9/1.75

% de cada resultado
17,2%/25,6%/57,1%

1X=17,2+25,6=42,8% 1/0,428 = odd de 2,34
12=17,2+57,1=74,3% 1/0,743= odd de 1,35
X2=25,6+57,1=82,7% 1/0,827= odd de 1,21
« Última modificação: 2014-04-03 16:11:20 por soueusou »
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deMelo

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Re:Betting - A guide to...
« Responder #328 em: 2014-04-03 18:01:15 »
Não se esqueçam que o Jesus já está um pouco mais folgado no Campeonato.
Claramente mais do que há 3 semanas atrás.

Acho que na cabeça do homem tem que estar a teórica facilidade em passar às meias finais da competição. Penso que ele percebe que basta levar a eliminatória a sério, para passar às meias-finais!
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soueusou

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Re:Betting - A guide to...
« Responder #329 em: 2014-04-04 10:46:40 »
Por isso, lay aos super favoritos Juve e benfica (odds de 2.45 e 2.3), vitória do porto (acima dos 2.5) e do basel (a 3.45) são as minhas apostas para hoje.

A noite de ontem não correu nada mal...

O lay aos favoritos foi perdida (a aposta no lay do benfica foi obviamente uma má aposta (apesar da odd para a vit do slb no início do jogo estar quase nos 2), pois após os 20 minutos iniciais o AZ desapareceu e via-se que se o Benfica pusesse pressão chegaria ao golo), a aposta no porto nao se concretizou (não chegou aos 2.5) mas a aposta no basel compensou bem :).

podes não chegar à lua, mas tiraste os pés do chão

tatanka

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Re:Betting - A guide to...
« Responder #330 em: 2014-04-06 19:43:30 »
Estou a prosseguir a minha estrategia de arbitragem.
Não sei bem se lhe devo chamar arbitragem se trading de odds. Na pratica, passa por adivinhar o sentido das odds, creio que a designação mais correcta, é trading.

Estou-me a aventurar noutras ligas. Tenho agora 3 trades abertos. Vamos lá ver se não estou a dar um passo maior que a perna.
Seja como fôr, os montantes são baixos, e os riscos controlados.
Em resumo:
Trade1: +5.5%
Trade2: +2%
Trade3: ?
Trade4: ?
Trade5: ?


Boas apostas!

Trade3: -3.5%
Trade4: 1.13% e 2.99% (parti em 2, pois apanhei uma odd mais favoravel)
Trade5: 8.44%

Tive um azar descomunal neste trade5. Preciptei-me, e quis logo agarrar um profit bastante bom de 8.4%. Se tivesse esperado e fechado antes do jogo iniciar (são os valores que uso nas simulações), tinha assegurado 20%.

Para cumulo do azar, enganei-me na leg vencedora! Pensei ter fechado o trade, apostando no 1 e no X ( a odd inicial foi um 2). Por engano fiz duas apostas no 1. Fiquei assim com um stake duplo na vitoria caseira, e com o empate destapado.
Logo para cumulo do azar o jogo deu mesmo empate, o que significou que rebentei aqui uma % significativa da carteira.

Enfim, melhor agora numa fase inicial, do que mais á frente em que conto ter mais capital investido. Era um dos riscos identificados deste tipo de estrategia, serve de aprendizagem, fazer sempre o double check da aposta, após a sua submissão.


De resto, acredito ter aqui um pequeno edge, que me permite identificar jogos, cuja tendencia da odd é de descida. É no entanto trabalhosa esta busca, sendo necessária suporta-la em dados bem sistematizados. Além de que as grandes oportunidades parecem escassear. Mas veremos como evolui.....
« Última modificação: 2014-04-06 19:44:32 por tatanka »
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Guloso

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Re:Betting - A guide to...
« Responder #331 em: 2014-04-06 20:23:55 »
Estou a prosseguir a minha estrategia de arbitragem.
Não sei bem se lhe devo chamar arbitragem se trading de odds. Na pratica, passa por adivinhar o sentido das odds, creio que a designação mais correcta, é trading.

Estou-me a aventurar noutras ligas. Tenho agora 3 trades abertos. Vamos lá ver se não estou a dar um passo maior que a perna.
Seja como fôr, os montantes são baixos, e os riscos controlados.
Em resumo:
Trade1: +5.5%
Trade2: +2%
Trade3: ?
Trade4: ?
Trade5: ?


Boas apostas!

Trade3: -3.5%
Trade4: 1.13% e 2.99% (parti em 2, pois apanhei uma odd mais favoravel)
Trade5: 8.44%

Tive um azar descomunal neste trade5. Preciptei-me, e quis logo agarrar um profit bastante bom de 8.4%. Se tivesse esperado e fechado antes do jogo iniciar (são os valores que uso nas simulações), tinha assegurado 20%.

Para cumulo do azar, enganei-me na leg vencedora! Pensei ter fechado o trade, apostando no 1 e no X ( a odd inicial foi um 2). Por engano fiz duas apostas no 1. Fiquei assim com um stake duplo na vitoria caseira, e com o empate destapado.
Logo para cumulo do azar o jogo deu mesmo empate, o que significou que rebentei aqui uma % significativa da carteira.

Enfim, melhor agora numa fase inicial, do que mais á frente em que conto ter mais capital investido. Era um dos riscos identificados deste tipo de estrategia, serve de aprendizagem, fazer sempre o double check da aposta, após a sua submissão.


De resto, acredito ter aqui um pequeno edge, que me permite identificar jogos, cuja tendencia da odd é de descida. É no entanto trabalhosa esta busca, sendo necessária suporta-la em dados bem sistematizados. Além de que as grandes oportunidades parecem escassear. Mas veremos como evolui.....

Essas perdas são dolorosas, mas fazem parte do processo de aprendizagem.

No trade3, o que fizeste para assumir a perda? Foste ao live?


tatanka

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Re:Betting - A guide to...
« Responder #332 em: 2014-04-06 21:55:52 »

Essas perdas são dolorosas, mas fazem parte do processo de aprendizagem.

No trade3, o que fizeste para assumir a perda? Foste ao live?

Não, nunca vou a live.
Nesta estrategia, se acerto na "pick" a odd ou começa logo a cair, ou fica uns dias a marinar antes de começar a cair.
Pelo contrario, se começa a subir, é sinal obvio que me enganei, e tenho mesmo de a fechar logo, foi o que fiz.
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Gugu

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Re:Betting - A guide to...
« Responder #333 em: 2014-04-08 11:48:35 »
Tenho seguido este tópico com atenção, e não resisto em perguntar;

Tatanka, as percentagens de lucro que tiras no método que aqui apresentas, justificam o enorme esforço e trabalho de analise que fazes?
A estrutura politica, a ideologia dominante, faz tudo o possível para manter a população o mais pobre possível e favorecer o mais possível pequenas (e por vezes não tão pequenas) castas.
 Incognitus

deMelo

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Re:Betting - A guide to...
« Responder #334 em: 2014-04-08 12:30:29 »
Tenho seguido este tópico com atenção, e não resisto em perguntar;

Tatanka, as percentagens de lucro que tiras no método que aqui apresentas, justificam o enorme esforço e trabalho de analise que fazes?

Não quero responder por ele....

Mas, com volumes grandes, é bem melhor que qualquer investimento de bolsa.
As apostas têm essa característica, a "rentabilidade anual" de um investimento, é conseguida em 2 ou 3 dias.

Eu, pelo contrário, até acho valores muito elevados, aqueles que o Tatankov tem conseguido.
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deMelo

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Re:Betting - A guide to...
« Responder #335 em: 2014-04-08 12:31:39 »
Tenho seguido este tópico com atenção, e não resisto em perguntar;

Tatanka, as percentagens de lucro que tiras no método que aqui apresentas, justificam o enorme esforço e trabalho de analise que fazes?

Não quero responder por ele....

Mas, com volumes grandes, é bem melhor que qualquer investimento de bolsa.
As apostas têm essa característica, a "rentabilidade anual" de um investimento, é conseguida em 2 ou 3 dias.

Eu, pelo contrário, até acho valores muito elevados, aqueles que o Tatankov tem conseguido.

Penso também que ele, a manter esta performance, conseguirá fazer facilmente 50% ao ano.... na "carteira" alocada às apostas!
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Gugu

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Re:Betting - A guide to...
« Responder #336 em: 2014-04-08 16:39:14 »
Tenho seguido este tópico com atenção, e não resisto em perguntar;

Tatanka, as percentagens de lucro que tiras no método que aqui apresentas, justificam o enorme esforço e trabalho de analise que fazes?

Não quero responder por ele....

Mas, com volumes grandes, é bem melhor que qualquer investimento de bolsa.
As apostas têm essa característica, a "rentabilidade anual" de um investimento, é conseguida em 2 ou 3 dias.

Eu, pelo contrário, até acho valores muito elevados, aqueles que o Tatankov tem conseguido.

Penso também que ele, a manter esta performance, conseguirá fazer facilmente 50% ao ano.... na "carteira" alocada às apostas!

DeMelo,

Concordo contigo em relação à bolsa. De maneira nenhuma consigo comparar a minha performance betting vs bolsa.

Ainda não percebi, é como é que faz a gestão da banca, stacke vs risco.
Uma bad bet, pode dar um grande rombo na banca, a não ser que faça hedge em live. Mas isso são tácticas de cada um.

Contudo, 50% não me parece nada de especial, avaliando o enorme trabalho que o método dele impõe.

Longe de mim de me vir para aqui gabar, mas ontem no benfas, no qual eu não gosto de fazer bet por razões emocionais, aumentei a banca em mais de 70%, com apenas 20 minutos de trabalho.
A estrutura politica, a ideologia dominante, faz tudo o possível para manter a população o mais pobre possível e favorecer o mais possível pequenas (e por vezes não tão pequenas) castas.
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Re:Betting - A guide to...
« Responder #337 em: 2014-04-08 16:44:34 »
Tenho seguido este tópico com atenção, e não resisto em perguntar;

Tatanka, as percentagens de lucro que tiras no método que aqui apresentas, justificam o enorme esforço e trabalho de analise que fazes?

Não quero responder por ele....

Mas, com volumes grandes, é bem melhor que qualquer investimento de bolsa.
As apostas têm essa característica, a "rentabilidade anual" de um investimento, é conseguida em 2 ou 3 dias.

Eu, pelo contrário, até acho valores muito elevados, aqueles que o Tatankov tem conseguido.

Penso também que ele, a manter esta performance, conseguirá fazer facilmente 50% ao ano.... na "carteira" alocada às apostas!

DeMelo,

Concordo contigo em relação à bolsa. De maneira nenhuma consigo comparar a minha performance betting vs bolsa.

Ainda não percebi, é como é que faz a gestão da banca, stacke vs risco.
Uma bad bet, pode dar um grande rombo na banca, a não ser que faça hedge em live. Mas isso são tácticas de cada um.

Contudo, 50% não me parece nada de especial, avaliando o enorme trabalho que o método dele impõe.

Longe de mim de me vir para aqui gabar, mas ontem no benfas, no qual eu não gosto de fazer bet por razões emocionais, aumentei a banca em mais de 70%, com apenas 20 minutos de trabalho.
conheço um par de cromos que duplicaram o saldo da carteira com o benfica ontem... mas a probabilidade da carteira dos dois estarolas (ou tu) rebentarem é muito superior à estratégia do tatanka...

já fiz algo semelhante ao que o tatanka está a fazer, e os lucros que ele está a colocar aqui, relativamente à carteira global, deverão ser 1/3 ou menos do que os anunciados (devido à fragmentação da carteira por diferentes bookies). Ou seja, é algo que só faz sentido com uma carteira com 5K€ (1000€ em cada bookie).
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tatanka

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Re:Betting - A guide to...
« Responder #338 em: 2014-04-09 00:52:10 »
DeMelo,

Concordo contigo em relação à bolsa. De maneira nenhuma consigo comparar a minha performance betting vs bolsa.

Ainda não percebi, é como é que faz a gestão da banca, stacke vs risco.
Uma bad bet, pode dar um grande rombo na banca, a não ser que faça hedge em live. Mas isso são tácticas de cada um.

Contudo, 50% não me parece nada de especial, avaliando o enorme trabalho que o método dele impõe.

Longe de mim de me vir para aqui gabar, mas ontem no benfas, no qual eu não gosto de fazer bet por razões emocionais, aumentei a banca em mais de 70%, com apenas 20 minutos de trabalho.

Boas camarada!

A estrategia está ainda a ser trabalhada. Não sei ainda que rumo vai tomar (assumindo que vai ter algum :-) ).

Relativamente á gestão da banca.
A banca há de estar dividida em 3 ou 4 bookies (Pinnacle, Bwin, MarathonBet e Bet365 em principio).
A Pinnacle é só usada para fechar o trading. É o bookie de eleição, não só pelas melhores odds, como por não limitar o pessoal. Na Pinn, devo ter aproximadamente 40% do capital, estando o restante distribuído pelos outros bookies onde tentarei aproveitar as odds altas (sempre a alguns dias dos eventos).

Isto pode mudar tudo, mas a ideia será a de ter 3 a 4 apostas por semana, abrindo entre 2ªf a 4ªf, fechando no fim de semana.
Nestas 3 a 4 apostas, deverei investir pelo menos 50% da banca.
O Stake por aposta, varia consoante o potencial que dou á aposta. Se acho que a odd vai descer uns 10%, aloco X, se acho que vai descer uns 20% aloco o dobro. Há de ser assim.

Por cada aposta, o risco tolerado máximo, andará nos 3 ou 4%. Basicamente se a odd, começar a subir, imediatamente tento fechar a aposta, sinal que o cão me cagou no caminho :-)

Se semanalmente, entre os 4 trades, conseguisse um profit de 5%, estaríamos a falar de um rendimento da carteira de 2.5% semanal.
Parece pouco, mas com reinvestimento dos lucros, no espaço de 1 ano, tinhamos uma performance de 200%  ;D

Isto é obviamente ambicioso, e depende essencialmente de se conseguir encontrar os trades vencedores. Para o fazer, existem duas formas.
Ou conheces muito bem o campeonato e as equipas, e imediatamente identificas a oportunidade. Consigo-o fazer muito bem na I Divisao Portuguesa.
Ou então, com metodos mais "matematicos", tentas procurar as oportunidades. E aqui sim, podemos estar a falar de algum trabalho, especialmente porque me falta uma base de dados estruturada.

Seja como fôr, as oportunidades existem.

Relativamente aos ganhos em apostas ao vivo, nao tenho praticamente experiencia nisso. Das poucas vezes que apostei ao vivo, achei muito stressante.....  Mas pelo que tenho ouvido, é onde efectivamente se pode m conseguir ganhos astronomicos. Não sei no entanto se é possível faze-lo de forma consistente.
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tatanka

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Re:Betting - A guide to...
« Responder #339 em: 2014-04-09 00:54:43 »

conheço um par de cromos que duplicaram o saldo da carteira com o benfica ontem... mas a probabilidade da carteira dos dois estarolas (ou tu) rebentarem é muito superior à estratégia do tatanka...

já fiz algo semelhante ao que o tatanka está a fazer, e os lucros que ele está a colocar aqui, relativamente à carteira global, deverão ser 1/3 ou menos do que os anunciados (devido à fragmentação da carteira por diferentes bookies). Ou seja, é algo que só faz sentido com uma carteira com 5K€ (1000€ em cada bookie).

No que consistia a tua estrategia?
Era arbitragem pura e dura? Pesquisa de surebets, era isso?
Porque a abandonaste?
« Última modificação: 2014-04-09 00:54:57 por tatanka »
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