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Autor Tópico: "Eles a privatizar e nós a pagar"  (Lida 11724 vezes)

tote

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"Eles a privatizar e nós a pagar"
« em: 2013-08-09 02:14:25 »
Esta é para o Incognitus  explicar :D

O processo de privatizações em curso tem sido baseado, do ponto de vista teórico, na afirmação de que introduzem maior concorrência nos mercados, logo mais eficiência, e que os privados gerem sempre melhor que o público.

E a prová-lo em todo o seu esplendor aí está a privatização da EDP, em que os preços continuam a subir, apesar da empresa pública estatal chinesa China Three Gorges ser agora o dono maioritário da elétrica nacional. Explicação para a contradiçâo: é que os preços subiriam mais se não houvesse privatização.

A prová-lo em todo o seu esplendor está a privatização, feita à bruta e por imposição de António Borges, da Cimpor aos brasileiros da Camargo Côrrea. Como é óbvio, o centro da empresa já não está em Portugal, há menos emprego para os engenheiros nacionais e as suas equipas técnicas estão a ser desmembradas.

A prová-lo em todo o seu esplendor está a futura privatização das águas. Ora se os privados puderem aumentar os preços, claro que o negócio das águas vai passar a dar lucro, até porque ninguém consegue viver sem água, não é?

E finalmente a prová-lo em todo o seu esplendor está a privatização das infraestruturas aeroportuárias nacionais, através da venda da ANA aos franceses da Vinci, com muitas promessas à mistura de que as tarifas aplicadas nos aeroportos nacionais não só começariam a descer, como estavam garantidos os investimentos necessários nos vários aeroportos e, a prazo, a construção do novo aeroporto de Lisboa.

Ora hoje soube-se que para cumprir este plano a ANA decidiu aumentar desde já em 4,4% as tarifas aeroportuárias. Queixavam-se os operadores que as nossas tarifas não eram concorrenciais? Agora, como são geridas por privados, vão seguramente ficar muito mais concorrenciais, apesar deste aumento de preço.

É assim: eles a privatizar empresas que produzem bens públicos (excepção para a Cimpor) e nós, cidadãos, consumidores, clientes e contribuintes, a pagar. É fácil, é barato e dá milhões. A uns. E tira aos outros. A economia é uma ciência muito bonita. 

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/eles-a-privatizar-e-nos-a-pagar=f825129#ixzz2bQjL8d1B

Incognitus

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Re:"Eles a privatizar e nós a pagar"
« Responder #1 em: 2013-08-09 02:46:29 »
O sector eléctrico está estruturado de uma forma que não promove a concorrência quando ela poderia existir.

Nos outros casos é preciso salvaguardar o mesmo, senão as privatizações não tendem a melhorar os sectores por falta de concorrência.

Nas telcos funcionou, porque existe concorrência.
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Luisa Fernandes

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Re:"Eles a privatizar e nós a pagar"
« Responder #2 em: 2013-08-09 15:37:42 »
O sector eléctrico está estruturado de uma forma que não promove a concorrência quando ela poderia existir.

Nos outros casos é preciso salvaguardar o mesmo, senão as privatizações não tendem a melhorar os sectores por falta de concorrência.

Nas telcos funcionou, porque existe concorrência.

Que explicação fantástica :)

Só um aparte, coisas essências privatizadas dá shit...
Exemplos: Saúde, Educação, Energia, Gasolina , Água, CTT, Gás, Aeroportos etc...

Venham TODAS as explicações económicas que vieram, o mundo real aqui em Portugal não é esse.
Estas são apenas medidas há muito esperadas por um grupo de interesses nas áreas. Ponto final parágrafo.
« Última modificação: 2013-08-09 15:40:40 por Luisa Fernandes »
Quem não Offshora não mama...

Zel

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Re:"Eles a privatizar e nós a pagar"
« Responder #3 em: 2013-08-09 17:00:09 »
grupos de interesse como os FPs?

ja criaste a tua empresa para pagar bons ordenados luisa? ou vais ficar parada ?

Messiah

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Re:"Eles a privatizar e nós a pagar"
« Responder #4 em: 2013-08-09 17:36:57 »
O sector eléctrico está estruturado de uma forma que não promove a concorrência quando ela poderia existir.

Nos outros casos é preciso salvaguardar o mesmo, senão as privatizações não tendem a melhorar os sectores por falta de concorrência.

Nas telcos funcionou, porque existe concorrência.

Que explicação fantástica :)

Só um aparte, coisas essências privatizadas dá shit...
Exemplos: Saúde, Educação, Energia, Gasolina , Água, CTT, Gás, Aeroportos etc...

Venham TODAS as explicações económicas que vieram, o mundo real aqui em Portugal não é esse.
Estas são apenas medidas há muito esperadas por um grupo de interesses nas áreas. Ponto final parágrafo.

E os cafés? onde andam eles? São tão essencias na nossa sociedade porque ficarem de fora? E os ISP's da internet? Hoje em dia há coisa mais essencial que internet? Acho até mais essencial que CTT ... os ISPs devem então ser públicos e não privados.

jeab

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Re:"Eles a privatizar e nós a pagar"
« Responder #5 em: 2013-08-09 17:44:21 »
Mas venha o novo PREC ... nacionalizar a barbearia do sacana do meu barbeiro que todos os anos sobe o preço do meu corte de cabelo , ao mesmo tempo que eu vou tendo menos para cortar ... fascista ... >:(

O Estado nacionalizou um terço da economia


Em 1975, de um momento para o outro, o Estado português viu-se proprietário de 1300 empresas. De alguns potentados industriais, certamente, de empresas de sectores estratégicos para qualquer economia. Mas também de barbearias na Baixa de Lisboa, de restaurantes nas maiores cidades, de alguns hotéis, de modestas fábricas de transformação de tomate e de um cortejo muito pitoresco de pequenas e médias empresas espalhadas pelo País que vieram no arrasto da nacionalização dos grandes grupos. Estes, muito dentro do espírito da época, tinham tentado diversificar o mais possível a sua actividade, penetrando em sectores completamente diversos do negócio de origem.

A seguir ao Verão Quente, quando terminou o Processo Revolucionário em Curso (Prec), o Estado português tinha-se transformado no maior conglomerado da Europa, no maior grupo empresarial fora dos países de economia planificada. Falou-se num peso de 30% do PIB nacional, cálculos mais recentes apontam para um VAB das empresas públicas sobre o PIB de 19,8% em 1978, contra 24,7% da Itália e 12,9% da França - embora nestes dois países o Estado não detivesse monopólios de sectores vitais, como a banca.

"Na Europa dos anos 70, no segundo pós-guerra, as nacionalizações não são um exclusivo da esquerda", observa Pedro Lains, investigador do Instituto de Ciências Sociais (ICS) e coordenador da HistóriaEconómicadePortugal,1700- -2000, publicada este ano. "Em Portugal tem-se olhado de mais para as motivações ideológicas das nacionalizações. É necessário observar também as circunstâncias concretas da economia que, naquela altura, criaram as condições para que fosse dado esse passo."

Tradição estatista. Em 1975, no 11 de Março, quando se derrotou o alegado golpe dos spinolistas que permitiu ao PCP empurrar o Governo de Vasco Gonçalves e o Movimento das Forças Armadas (MFA) para a estatização de empresas, Portugal não era uma economia liberal. Pelo contrário apesar da sua matriz predominantemente privada, organizara-se num modelo fortemente condicionado pelo Estado, quer como cliente, quer como regulador, quer, sobretudo, como protector das pressões da concorrência externa.

Embora com intuitos reformistas, é dentro desta mentalidade que em Outubro de 1974 começa a ser elaborado o Plano Melo Antunes, a cargo de uma equipa constituída por José Silva Lopes, Rui Vilar, Maria de Lourdes Pintasilgo e Vítor Constâncio, todos da esfera socialista, todos membros do Governo de Vasco Gonçalves. Quanto mais meses passavam, mais o plano se transformava num modo de fazer face ao agravamento da situação económica, na qual a euforia revolucionária e os efeitos do choque petrolífero de 1973 tinham colocado todos os indicadores no "vermelho".
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
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tote

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Re:"Eles a privatizar e nós a pagar"
« Responder #6 em: 2013-08-09 17:51:39 »
Vocês adoram iludir-se com o sonho americano - Portugal não é os EUA. A nossa economia nunca irá funcionar como a americana.

No fundo somos sempre nós a pagar mas com as empresas privatizadas pagamos sempre mais -  É um conceito diferente de concorrência  :D
É um conceito de concorrência neo-liberal em Portugal. É muito avançado, sem dúvida.

TODA a gente sabe  que não vai haver concorrência nenhuma. Vocês ADORAM enganar-se...

Zenith

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Re:"Eles a privatizar e nós a pagar"
« Responder #7 em: 2013-08-09 18:19:43 »
As privatizações podem ter 3 motivações
1) Arranjar dinheiro para resolver problemas de tesouraria do estado
2) Libertar o estado que podem ser preenchidas pelos privados de modo a agilizar a máquina do estado concentrando-o nas funções essenciais de uma nação
3) Promover a concorrência de modo a ser possivel encontrar referências fiáveis quanto  aos preços que os consumidores estão dispostos a pagar.

Até agora ainda não vi nenhuma estrategia identificando claramente os objectivos, mas parece-me que no passado omotor era o ponto 1 e a necessidade de responder a exifuencias da UE.
Agora creio que a mensagem subliminar é que o objectivo seja o ponto 3) mas nunca claramente explicito. Na verdade o objectivo de assegurar  concorrencia per si não exige privatizações. A China promoveu a concorrência e atrvés disso conseguiu referências para preços que areduziram significativamente o papel dos planeadores oficiais, promovendo a concorrencia entre empreas estatais no incio e depois estatais, semi-estatais e privadas. Creio que não temos a dimensão geografica necessaria para ter garndes empresas publicas que concorrem entre si (mas na educação até poderia ser feito).
No entanto o que se vê é que os sectores que restam para a privatização são aqueles que deverão ser regulados, onde a fixação de preços não será feita pelo equilibrio entre as preferências dos consumidores e os objectivos dos fornecedores, mas mais uma vez através de directrizes administrativas. Receio que o resultado seja mais uma vez proporcionar rendas a privados.
Este governo parece fazer uma associação pavloviana

Zel

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Re:"Eles a privatizar e nós a pagar"
« Responder #8 em: 2013-08-09 18:31:47 »
paga-se mais mas eh com as medidas idiotas do socrates que aumentaram brutalmente a conta da electricidade, de resto olhando por exemplo para as telecomunicacoes paga-se bem menos agora do que antes qd a PT era 100% do estado

jeab

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Re:"Eles a privatizar e nós a pagar"
« Responder #9 em: 2013-08-09 19:20:34 »
Estado ainda tem uma intervenção "castrante" na atividade económica - in jornal Vida Económica

O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

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Mystery

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Re:"Eles a privatizar e nós a pagar"
« Responder #10 em: 2013-08-09 23:40:46 »
atribuir as causas dos problemas da nacao so ao neoliberalismo ou so ao socialismo e pouco sensato

portugal conseguiu a fantastica proeza de em 30 anos reunir o pior do neoliberalismo com o pior do socialismo

eu usaria mais a cabeca em vez de andar a reboque das ideas do partido...
A fool with a tool is still a fool.

Incognitus

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Re:"Eles a privatizar e nós a pagar"
« Responder #11 em: 2013-08-10 22:14:01 »
O sector eléctrico está estruturado de uma forma que não promove a concorrência quando ela poderia existir.

Nos outros casos é preciso salvaguardar o mesmo, senão as privatizações não tendem a melhorar os sectores por falta de concorrência.

Nas telcos funcionou, porque existe concorrência.

Que explicação fantástica :)

Só um aparte, coisas essências privatizadas dá shit...
Exemplos: Saúde, Educação, Energia, Gasolina , Água, CTT, Gás, Aeroportos etc...

Venham TODAS as explicações económicas que vieram, o mundo real aqui em Portugal não é esse.
Estas são apenas medidas há muito esperadas por um grupo de interesses nas áreas. Ponto final parágrafo.

Depende de como forem estruturadas. A maior parte das privatizações funcionarão bem desde que exista concorrência.

Nos combustíveis tb funciona bem, simplemente a carga fiscal faz com que não se possa concorrer pelo preço, porque uma redução grande na margem equivale a uma redução pequena no preço.

Os CTT era de privatizar rapidamente porque dentro em breve serão um sorvedouro de dinheiro.
« Última modificação: 2013-08-10 22:14:26 por Incognitus »
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Incognitus

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Re:"Eles a privatizar e nós a pagar"
« Responder #12 em: 2013-08-10 22:16:28 »
Se a Luísa acha qye existem muitas pessoas que querem esses sectores com um fornecedor com regras diferentes e mais rígidas, em muitos casos só tem que se juntar com outras pessoas e jurar fidelidade apenas a um fornecedor que funcione segundo as regras que a Luísa acha as melhores. Algo ter que ser "Estado" não implica que tenha que obrigar os outros consumidores todos a irem na sua escolha.
« Última modificação: 2013-08-10 22:16:46 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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JoaoAP

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Re:"Eles a privatizar e nós a pagar"
« Responder #13 em: 2013-08-11 14:28:58 »
Tote,
para entender melhor o que pensas...
És contra as privatizações?

itg00022289

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Re:"Eles a privatizar e nós a pagar"
« Responder #14 em: 2013-08-12 12:34:48 »
Citar
Empresário açoriano está há 5 anos a pagar impostos, mas não está autorizado a trabalhar
LUSA 12/08/2013 - 12:12
Impasse reside num alegado concurso público que o Governo Regional nunca chegou a lançar nos Açores, impedindo que outras empresas possam operar no arquipélago.

 0
Um empresário açoriano, residente na ilha do Faial, está há cinco anos a pagar o Imposto sobre o Rendimento das Pessoas Colectivas (IRC), mas nunca foi autorizado a exercer a actividade. Filipe Costa criou em 2008 uma empresa para efectuar inspecções automóveis, e desde então desembolsa, trimestralmente, 350 euros, a título de pagamento por conta às Finanças (apenas para manter o registo de actividade), sem que a legislação nacional e regional permita que o empresário comece a operar.

“Estou devidamente licenciado para exercer a actividade, já fui autorizado pelo governo regional, já tenho as licenças passadas pela câmara municipal, mas a Direcção Regional de Transportes alega que eu não posso iniciar a actividade”, disse Filipe Costa, em declarações à agência Lusa.

“Entretanto, a exigência do concurso público foi abolida, mas a legislação nacional exige que a localidade onde eu pretendo instalar-me [Faial], tenha, pelo menos, 30 mil eleitores inscritos”, referiu Filipe Silva, lembrando que a ilha tem apenas 1/3 desse número de votantes.

Segundo explicou o empresário, a justificação para este impasse reside num alegado concurso público que o governo regional nunca chegou a lançar nos Açores, impedindo que outras empresas, para além das duas existentes (Centrovia e da Controlauto), possam operar no arquipélago.

Luís Quintanilha, director regional dos Transportes, afirma, por sua vez, que o governo regional está a preparar a adaptação aos Açores à legislação nacional. Segundo referiu, o executivo contava ter essa adaptação concluída “em Junho passado”, mas as sucessivas alterações ao diploma nacional sobre as inspecções de veículos fizeram atrasar o processo.

As duas únicas empresas que realizam inspecções a veículos no arquipélago foram autorizadas a operar, com centros móveis, nas ilhas Graciosa, Flores e Corvo, sem que tivesse sido lançado qualquer concurso público, e sem que a legislação tivesse sido alterada.

Filipe Costa diz não compreender por que razão a sua empresa não foi autorizada a exercer a actividade naquelas ilhas, e questiona se “não se estará a proteger os instalados, prejudicando quem quer trabalhar”. O director regional dos Transportes alega desconhecer as razões para esta situação.

O empresário apresentou queixa à Provedoria de Justiça e à Alta Autoridade da Concorrência, e fez chegar aos partidos políticos com assento na Assembleia Legislativa dos Açores uma cópia do processo, apelando aos “bons ofícios” das entidades públicas.

“Esta situação está a tornar-se insustentável”, lamentou Filipe Costa, que em Janeiro deste ano enviou um ofício à Direcção Regional de Transportes, a anunciar que iria iniciar a actividade a 1 de Junho, mesmo sem a necessária adaptação legislativa.

Em resposta ao ofício, o Governo lembrou que a legislação em vigor “inviabiliza a abertura de um novo centro de inspecções” na ilha, e adiantou que, se o empresário persistir em iniciar a actividade, ficará sujeito ao pagamento de uma coima de “30 mil euros”, “sem prejuízo da aplicação da responsabilidade civil e criminal que houver lugar”.

“Bem, pelos vistos, eu estou licenciado para pagar, mas não estou licenciado para trabalhar”, ironizou, acrescentando que já investiu em equipamentos e instalações cerca de 300 mil euros neste processo.

O empresário concluiu que se este impasse na adaptação à legislação nacional
sobre inspecções automóveis se prolongar por muito mais tempo vai acabar por ter de recorrer aos tribunais, apenas para que possa ser “autorizado a trabalhar”.

tote

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Re:"Eles a privatizar e nós a pagar"
« Responder #15 em: 2013-08-12 13:41:49 »
Tote,
para entender melhor o que pensas...
És contra as privatizações?

Nada contra. Só nao percebo privatizar-se algo que se sabe à partida (e à chegada...:)  )que não vai ter concorrência. Os preços apenas vão aumentar.
O que coloca uma segunda questâo - Vão privatizar , ou melhor, vão DAR dinheiro a quem? E depois são os jogos de poder, e o Governo que está no poleiro é que decide a que AMIGOS vai dar o setor, mas como em Portugal n ha quase ninguém compacidade financeira, acabam por vender empresas ESTRAtÉGICAS aos estrangeiros.
Sinceramente, prefiro que fiquem na mão do estado a ter que sujeitar-me a isto tudo.

JoaoAP

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Re:"Eles a privatizar e nós a pagar"
« Responder #16 em: 2013-08-12 15:33:32 »
Finalmente de acordo contigo!

De qualquer forma o Sócrates ainda tentou privatizar as águas de portugal além de outras... não te esqueças...

tote

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Re:"Eles a privatizar e nós a pagar"
« Responder #17 em: 2013-08-12 16:39:38 »
Finalmente de acordo contigo!

De qualquer forma o Sócrates ainda tentou privatizar as águas de portugal além de outras... não te esqueças...

sinceramente, desconheço que o Sócrates tenha tentado privatizar as águas.
Aliás, se bem me recordo, o PPC é que pretendia vender as águas de Portugal... inclusivé, disseram-me há 2 anos que as águas estavam a ser negociadas com um grupo chinês pelo PPC.

Local

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Re:"Eles a privatizar e nós a pagar"
« Responder #18 em: 2013-08-12 16:47:52 »
http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Economia/Interior.aspx?content_id=1855942
Sócrates planeou privatização do grupo Águas de Portugal
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

tote

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Re:"Eles a privatizar e nós a pagar"
« Responder #19 em: 2013-08-12 17:01:30 »
http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Economia/Interior.aspx?content_id=1855942
Sócrates planeou privatização do grupo Águas de Portugal


Fico esclarecido. Mas discordo totalmente.
Mas isto só prova que independentemente de quem está no poder, estes processos avançam. Os políticos são meros meios para atingir determinados fins.