Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Casos da nossa justiça, leis e polícias  (Lida 117036 vezes)

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #400 em: 2018-09-14 12:19:56 »
Estas decisões só ocorrem porque o juiz tem o poder ou a obrigação (via lei) de as tomar. É urgente retirar esse poder, muitas vezes arbitrário, ao juiz.

Citar
ó um dos cinco suspeitos de agressão e tortura a idosos detidos na quarta-feira pela PJ ficou em prisão preventiva. Os outros elementos do grupo indiciado por diversos crimes de roubo, de sequestro e de um homicídio, ocorridos no centro do País, saíram com termo de identidade e residência, depois de serem presentes a tribunal.

O Ministério Público tinha pedido que todos ficassem em prisão preventiva e vai recorrer da decisão.

A operação que levou à detenção dos presumíveis autores dos crimes, denominada "Operação Sénior", incidiu em diversos locais da faixa litoral, entre as cidades da Figueira da Foz e a Marinha Grande.

As autoridades procuravam os responsáveis por uma vaga de crimes que teve como alvos quase três dezenas de idosos, muitos violentamente agredidos, tendo uma mulher com 85 anos sido espancada até à morte.

O objetivo do gangue era o roubo, nomeadamente objetos em ouro ou dinheiro que as pessoas pudessem ter em sua casa. Os assaltos eram geralmente feitos durante a noite, em casas mais isoladas.
https://www.dn.pt/pais/interior/so-um-dos-cinco-suspeitos-de-vaga-de-crimes-contra-idosos-na-zona-centro-ficou-em-preventiva-9843297.html

karnuss

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1071
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #401 em: 2018-09-14 17:17:47 »
Estas decisões só ocorrem porque o juiz tem o poder ou a obrigação (via lei) de as tomar. É urgente retirar esse poder, muitas vezes arbitrário, ao juiz.

Citar
ó um dos cinco suspeitos de agressão e tortura a idosos detidos na quarta-feira pela PJ ficou em prisão preventiva. Os outros elementos do grupo indiciado por diversos crimes de roubo, de sequestro e de um homicídio, ocorridos no centro do País, saíram com termo de identidade e residência, depois de serem presentes a tribunal.

O Ministério Público tinha pedido que todos ficassem em prisão preventiva e vai recorrer da decisão.

A operação que levou à detenção dos presumíveis autores dos crimes, denominada "Operação Sénior", incidiu em diversos locais da faixa litoral, entre as cidades da Figueira da Foz e a Marinha Grande.

As autoridades procuravam os responsáveis por uma vaga de crimes que teve como alvos quase três dezenas de idosos, muitos violentamente agredidos, tendo uma mulher com 85 anos sido espancada até à morte.

O objetivo do gangue era o roubo, nomeadamente objetos em ouro ou dinheiro que as pessoas pudessem ter em sua casa. Os assaltos eram geralmente feitos durante a noite, em casas mais isoladas.
https://www.dn.pt/pais/interior/so-um-dos-cinco-suspeitos-de-vaga-de-crimes-contra-idosos-na-zona-centro-ficou-em-preventiva-9843297.html

E a quem darias esse poder, em alternativa?

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #402 em: 2018-09-14 17:29:01 »
Ao juiz, claro, mas não a possibilidade de aplicar determinadas medidas, como esta.

Um juiz tem um conjunto de penas /medidas que pode tomar, de acordo com a lei, e escolhe aquele que, dentro da situação, lhe parece mais acertada. Quando se vê um pedófilo sair do tribunal com 2 anos de pena suspensa é porque o código penal permitiu que o juiz aplicasse essa pena. Se o código disser que em pedofilia não há pena suspensa ou que o mínimo é 5 anos, o juiz não tem outro remédio senão dar pena efectiva ao individuo.

Era a isto que me refiro quando digo tirar o poder (realmente ficou mal explicado - não era para fazer como nas Filipinas  ;D). Há coisas que já se percebeu que não podem ficar nas mãos dos juízes, tanto mais que as molduras penais são baixas e, na parte mais baixa do intervalo, ainda pior.
« Última modificação: 2018-09-14 17:29:32 por Automek »

karnuss

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1071
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #403 em: 2018-09-14 17:31:31 »
Certo, já compreendi melhor. pensei que quisesses uma solução tipo Filipinas ou pior, justiça popular ;)

Mas o problema que descreves não está nos juízes, não são eles que criam as leis e molduras penais. O problema está no Parlamento... Que é quem cria as leis.

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #404 em: 2018-09-14 17:53:21 »
Certo, já compreendi melhor. pensei que quisesses uma solução tipo Filipinas ou pior, justiça popular ;)

Mas o problema que descreves não está nos juízes, não são eles que criam as leis e molduras penais. O problema está no Parlamento... Que é quem cria as leis.
Exacto, por isso é que eu digo que é urgente retirar-lhes esses poder. Isso é feito pela via legislativa, claro.

Quando um juiz aplica uma pena que a sociedade acha escandalosa (eu pessoalmente choca-me algumas de pedofilia) é porque:
1. A lei permite isso ao juiz (ou seja, na origem está sempre a lei e a culpa será do poder legislativo)
2. Tendo o juiz alguma latitude de decisão, por vezes aplica a menor (aqui a culpa já é do juiz que, podendo aplicar mais, não o fez, sendo o seu julgamento da situação diferente da maioria do resto da sociedade)

Uma coisa interessante nos EUA é que os juízes locais são eleitos como qualquer político e tendem a ser mais ou menos duros, consoante a sociedade que os elegeu. Há um grande intervalo de penas e soluções possíveis e o juíz tende a aplicar o que acha mais correcto, dentro da sociedade em que está inserido, sabendo que caso não esteja alinhado com a sociedade não vê o mandato renovado.

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13782
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #405 em: 2018-09-14 18:15:07 »
Uma observação interessante nestas coisas da justiça,
é a noção de que a justiça não é uma coisa que haja,
esteja aí; a justiça não existe; a justiça é uma coisa
que se faz!

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13782
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #406 em: 2018-09-14 18:17:49 »
Por exemplo, um ministro é idiota; faz-se justiça reputando-o como idiota.
Um ministro age correcto e eficaz; faz-se justiça, distinguindo-o como estimável.

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #407 em: 2018-09-17 13:36:02 »
Fase de instrução do caso de agressões Urban Beach arranca esta segunda-feira

O sistema de justiça está todo avariado. Isto aconteceu em 1 de Novembro do ano passado, há mais de 10 meses...

Local

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 15947
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #408 em: 2018-09-25 09:25:38 »
Cá está ele novamente...

«VALE E AZEVEDO FOGE À PRISÃO EM JATO PRIVADO»
https://www.abola.pt/Mundos/Noticias/Ver/751358

Citar
Vale não paga os 26 milhões que deve aos credores...
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

jeab

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 9270
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #409 em: 2018-09-25 17:35:50 »
Cá está ele novamente...

«VALE E AZEVEDO FOGE À PRISÃO EM JATO PRIVADO»
https://www.abola.pt/Mundos/Noticias/Ver/751358

Citar
Vale não paga os 26 milhões que deve aos credores...

Gosto particularmente desta parte e dos legumes que o antigo presidente do Benfica diz plantar em Sintra.    :D   a horta é ao lado da piscina . Os viveiros será na sauna?   ahahahah
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #410 em: 2018-09-26 17:49:35 »
Os melhores excertos de Autos elaborados pela GNR e PSP

Coisas que agentes da PSP escrevem em autos. De chorar a rir… ou então não:

 
1. Um agente da PSP desloca-se à residência de um casal que anda desavindo e escreve no auto de notícia que: “o sr. x anda muito
frustrado porque pagou cerca de 5 mil euros pelos implantes mamários da sua mulher e suspeita que outro cidadão está a usufruir desses dividendos”.

2.  Escrevia um PSP num auto de notícia: “Numa acção de fiscalização, estando eu de arvorado ao carro patrulha, mandei parar o veículo supra identificado e pedi ao condutor os documentos pessoais e da viatura. Em resposta, disse-me aquele que se o autuasse me iria ao cú, o que fez três vezes.”

3. A GNR participa acidente e explica que “naquele local o asfalto da estrada era de terra batida”.

4. O gatuno era “herdeiro e vozeiro naquele tipo de condutas”.
 
5. Auto de notícia em que se diz que a ofendida foi encontrada em “lã-jeri”.

6. O arguido era “de raça nómada”.

7. Auto de notícia em que a GNR denuncia o furto de 24 galinhas das quais uma era galo.

8. O arguido resolve acabar o seu requerimento de uma forma cordial: ” Pede deferimento” e logo a seguir … “As minhas sinceras condolências”.

9. “O denunciado proferiu vários impropérios na Língua de Camões e também em língua francesa”

10. “O individuo trazia o produto estupefaciente junto do órgão genital masculino vulgo pénis”

11. Diligência de inquérito: “Solicite à PSP que, em 48h, diligencie por identificar o denunciado que se sabe ter cerca de 16 anos e usar boné”

12. Quem comete o crime de “borla” é um “borlista” profissional.

13. Auto de denúncia : “enquanto proferiam tais ameaças permitiam-se ainda chamar nomes ofensivos tais como “puta, vaca, jornalista, advogada, ladra, que era boa era para ir para a Ordem dos Advogados”.

14. Um arguido antes de bater no ofendido atirou-lhe com uma caixa em plástico, “nomeadamente um tampa-ruer”.

15. “O arguido atirou um paralelo-ipípado”.

16. “O arguido trazia uma techerte azul às riscas”.

17. “Os meliantes colocaram-se em fuga, ao volante de uma Picap”

18. Na sequência de uma queixa por crime de furto de um veículo, a GNR informa que recuperou a dita viatura, no entanto a mesma vinha cheia de moças.
 
19. Caso de uma averiguação de causa de morte em que foi determinada a “autópsia parcial” do cadáver.

20. Exmo Sr. Procurador
Venho comunicar a V. Exa. que na EN que liga Penamacor ao Sabugal foi encontrado um cadáver morto, que pela fala parece ser espanhol…

 

« Última modificação: 2018-09-26 17:50:40 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #411 em: 2018-10-04 13:13:13 »
Citar
Ivo Rosa diz que não vai conseguir cumprir primeiro prazo na Operação Marquês

Ivo Rosa já divulgou o seu primeiro despacho acerca da Operação Marquês. O juiz do Tribunal Central de Instrução Criminal (TCIC) a quem foi entregue a fase de instrução do processo que conta com Sócrates como o principal arguido alega que não vai conseguir respeitar prazos. "Tendo em conta a complexidade dos presentes autos, traduzida, não só pela dimensão do mesmo, mas sobretudo, pela natureza da criminalidade imputada aos arguidos e questões jurídicas suscitadas pelos requerentes de instrução, é possível concluir, desde já, que o prazo fixado na lei para a conclusão da fase de instrução não será conseguido", frisa num despacho citado pelo jornal i.

O juiz justifica dizendo que tem em mãos o processo dos colégios GPS, com cerca de mil volumes, e que ainda não chegaram ao TCIC as 140 caixas com documentos da Operação Marquês que estão no Departamento Central de Investigação e Acção Penal (DCIAP), como indicou a Sábado no dia do sorteio.

"Oportunamente será proferido despacho de abertura de instrução", indica Ivo Rosa, que no dia 25 se reunirá com a defesa dos arguidos e com o Ministério Público.
http://www.record.pt/fora-de-campo/detalhe/ivo-rosa-diz-que-nao-vai-conseguir-cumprir-primeiro-prazo-na-operacao-marques?ref=HP_Ultimas


Faz lembrar aquela anedota do gajo que começou a trabalhar há 15 dias e já tem 2 meses de trabalho em atraso.

Alguma coisa está muito estragada na nossa justiça e nas nossas leis para isto ser possível. Há um juíz que acompanha toda a investigação e agora aparece outro, completamente diferente, a quem lhe caem mil volumes de repente.

Criam-se tantas comissões, observatórios, grupos de estudo e mais um sem número de inutilidades e ninguém faz uma coisa dessas para ver como é que as coisas se fazem nos países onde os processos andam rápido. É só ir lá e trazer a roda. Não é preciso inventar.

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #412 em: 2018-10-04 15:12:00 »
Os melhores excertos de Autos elaborados pela GNR e PSP

Coisas que agentes da PSP escrevem em autos. De chorar a rir… ou então não:

 
1. Um agente da PSP desloca-se à residência de um casal que anda desavindo e escreve no auto de notícia que: “o sr. x anda muito
frustrado porque pagou cerca de 5 mil euros pelos implantes mamários da sua mulher e suspeita que outro cidadão está a usufruir desses dividendos”.

2.  Escrevia um PSP num auto de notícia: “Numa acção de fiscalização, estando eu de arvorado ao carro patrulha, mandei parar o veículo supra identificado e pedi ao condutor os documentos pessoais e da viatura. Em resposta, disse-me aquele que se o autuasse me iria ao cú, o que fez três vezes.”

3. A GNR participa acidente e explica que “naquele local o asfalto da estrada era de terra batida”.

4. O gatuno era “herdeiro e vozeiro naquele tipo de condutas”.
 
5. Auto de notícia em que se diz que a ofendida foi encontrada em “lã-jeri”.

6. O arguido era “de raça nómada”.

7. Auto de notícia em que a GNR denuncia o furto de 24 galinhas das quais uma era galo.

8. O arguido resolve acabar o seu requerimento de uma forma cordial: ” Pede deferimento” e logo a seguir … “As minhas sinceras condolências”.

9. “O denunciado proferiu vários impropérios na Língua de Camões e também em língua francesa”

10. “O individuo trazia o produto estupefaciente junto do órgão genital masculino vulgo pénis”

11. Diligência de inquérito: “Solicite à PSP que, em 48h, diligencie por identificar o denunciado que se sabe ter cerca de 16 anos e usar boné”

12. Quem comete o crime de “borla” é um “borlista” profissional.

13. Auto de denúncia : “enquanto proferiam tais ameaças permitiam-se ainda chamar nomes ofensivos tais como “puta, vaca, jornalista, advogada, ladra, que era boa era para ir para a Ordem dos Advogados”.

14. Um arguido antes de bater no ofendido atirou-lhe com uma caixa em plástico, “nomeadamente um tampa-ruer”.

15. “O arguido atirou um paralelo-ipípado”.

16. “O arguido trazia uma techerte azul às riscas”.

17. “Os meliantes colocaram-se em fuga, ao volante de uma Picap”

18. Na sequência de uma queixa por crime de furto de um veículo, a GNR informa que recuperou a dita viatura, no entanto a mesma vinha cheia de moças.
 
19. Caso de uma averiguação de causa de morte em que foi determinada a “autópsia parcial” do cadáver.

20. Exmo Sr. Procurador
Venho comunicar a V. Exa. que na EN que liga Penamacor ao Sabugal foi encontrado um cadáver morto, que pela fala parece ser espanhol…

Há uns 2 anos recebi uma carta de multa que dizia que tinha sido detectado a uma velocidade de 63Km/h numa zona de 70Km/h o que considerando a tolerância definida por lei para acomodar  possíveis  erros na medição dava 87Km/h.
Penso que a velocidade registada deve ter sido efectivamente 87Km/h à qual para ter em conta possiveis erros de medição subtraem 10% o que daria 78Km/h.
Acho que eles fizerem dois erros: trocaram a velocidade registada com velocidade corrigida pela tolerância e nesta útima para fazer as contas em vez de usarem a velocidade medida usaram o limite naquela zona.
Enviei uma carta a dizer que não entendia nada daquilo, nunca responderam mas também não veio mais nenhuma carta com multa.

jeab

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 9270
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #413 em: 2018-10-19 11:20:51 »
Caroço um tipo já não pode ser um honesto ladrão  :D

! No longer available
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Thunder

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2009
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #414 em: 2018-10-19 22:22:57 »
Alguém faz ideia se o Software usado no sorteio da operação Marquês foi auditado ou certificado?
E vendo as imagens do sorteio o sistema operativo do PC parece bem velhote. Fonix já se sabia que isto ia ser alvo dum escrutínio enorme; acho que deveriam ter optado por uma solução à prova de bala.
Nullius in Verba
Divide et Impera
Não há almoços grátis
Facts do not cease to exist because they are ignored
Bulls make money, bears make money.... pigs get slaughtered

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13782
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #415 em: 2018-10-19 23:23:18 »
Acho que a solução encontrada é justa, posto que o outro juiz
é parcial, instrumentalizado pela polícia que investiga,
prende, e no dia de S. Nunca-À-Tarde, acusa.

Local

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 15947
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #416 em: 2018-10-20 09:46:25 »
não percebi é como é que um programa informático, que apenas tem que escolher A ou B, deu 3 vezes erro antes de escolher o juiz.
Dá ideia que foi marosca e ainda por cima mal feita.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #417 em: 2018-10-20 10:05:28 »
Diga-se que a informática no estado parece gerida através de um ZX Spectrum. Não sei se será marosca ou se é mesmo incompetência e software de m* comprados a amigos ou pelo mais barato.
Tenho um amigo que trabalhou na informática da antiga DGV e contava-me coisas inacreditáveis de equipamentos totalmente obsoletos, sistema a crashar constantemente, projectos que não andavam, bugs a toda a hora, etc.
Há uns dois ou três meses falei com uma médica do SNS que me dizia que o sistema informático dos centros de saúde são do pior que se pode imaginar. Os médicos nos hospitais, pelas notícias, queixam-se do mesmo (sistema lentíssimo, pouco prático, etc.).
Isto pode ser mesmo a m* que o estado tem em termos de sistema de informação e não ter sido nenhum esquema.

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #418 em: 2018-10-20 10:08:51 »
Acho que a solução encontrada é justa, posto que o outro juiz
é parcial, instrumentalizado pela polícia que investiga,
prende, e no dia de S. Nunca-À-Tarde, acusa.
Que devia ser outro juiz, concordo. Esta fase é de escrutinio dos actos praticados e nunca deveria ser o mesmo juiz que os autorizou. É uma questão de independência.
Quanto ao resto quem acusa não é o juiz é o ministério público. O juiz limita-se a validar os actos do ministério público / PJ. A demora não tem origem no juiz mas sim na investigação.
E se alguém pode estar preso preventivamente tanto tempo (coisa com a qual não concorde, mesmo que tenha sido o Sócrates) isso deve-se às leis feitas por políticos e não por juízes. Os juízes fazem o que a lei lhes permite fazer. Se está mal (tal como está mal um pedófilo ter pena suspensa) então que se mude a lei e tire-se o poder do juiz decretar essa pena suspensa e ser obrigado a aplicar pena efectiva.

kitano

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8677
    • Ver Perfil
Re: Casos da nossa justiça, leis e polícias
« Responder #419 em: 2018-10-20 15:08:07 »
não percebi é como é que um programa informático, que apenas tem que escolher A ou B, deu 3 vezes erro antes de escolher o juiz.
Dá ideia que foi marosca e ainda por cima mal feita.

Deu erro até saír o resultado pretendido
"Como seria viver a vida que realmente quero?"