abrir conta estrangeiro dúvida!

[kitano]

Se ele tiver 30 milhões para "emprestar", percentualmente, 300k pode não ser exposição a mais.

[iront3ars]

Resposta a várias perguntas sobre o Fundo Garantia de Depósitos.

Ponto 26 para mais detalhes.

[Kin2010]

Uma coisa altamente gravosa num dos artigos acima é que se uma pessoa tiver uma dívida ao banco e ao mesmo tempo um depósito, o depósito é confiscado, mas a dívida mantém-se! Se for assim é um roubo ainda mais descarado.

Isso não tem nada de anormal - nesta segunda versão o tratamento que está a ser aplicado é o normal numa falência bancária (incluindo a questão de a dívida sobreviver e o depósito sem seguro, não).

Mesmo que dívida e depósito sejam no mesmo banco? Como é possível? Isso é repugnante demais para ser verdade. Então não se cancela uma coisa com a outra?

[Incognitus]

Uma coisa altamente gravosa num dos artigos acima é que se uma pessoa tiver uma dívida ao banco e ao mesmo tempo um depósito, o depósito é confiscado, mas a dívida mantém-se! Se for assim é um roubo ainda mais descarado.

Isso não tem nada de anormal - nesta segunda versão o tratamento que está a ser aplicado é o normal numa falência bancária (incluindo a questão de a dívida sobreviver e o depósito sem seguro, não).

Mesmo que dívida e depósito sejam no mesmo banco? Como é possível? Isso é repugnante demais para ser verdade. Então não se cancela uma coisa com a outra?

Sim, é um procedimento normal. É o banco que está a ir à falência, não o depositante. O depósito é um passivo do banco, o género de coisa que rebenta com a falência. O crédito é um activo - que se mantém a menos que quem deve esse activo entre, ele próprio, em insolvência.

[Kin2010]

Acredito que seja isso o legalmente normal, mas então essa lei é atroz. Imaginemos uma ilha só com 2 pessoas, A e B. A contraiu um empréstimo a B de 1000. Passado algum tempo, B contraiu um empréstimo a A de 300. Ambos os empréstimos estão registados em letras de dívida diferentes. A vai à falência, declarando que não paga de volta os 1000 a B e, ao mesmo tempo aponta uma pistola a B dizendo que B lhe tem que devolver os 300 do 2º empréstimo. Neste caso a falência também foi apenas de A. O que acabas de dizer é equivalente a isto.

Claro que o justo no caso acima era somarem as duas dívidas, dando uma dívida líquida de 700, e seria só este o montante perdido por B na falência de A.

[Incognitus]

Mas isto aplica-se também a empresas ou pessoas, porque os activos que alguém tem são independentes dos passivos a menos que os activos estejam dados como garantia dos passivos.
 
O que acontece é que os credores de uma empresa têm um determinado nível de senioridade para aceder aos activos na satisfação dos seus créditos. Se existissem encontros directos, então essa senioridade seria quebrada.
 
Por exemplo, se o que dizes fosse permitido, imagina que uma pessoa comprava dívida júnior num banco onde possuía um empréstimo imediatamente antes do banco falir - essa dívida estaria a grande desconto, e se existisse encontro de contas a pessoa conseguiria eliminar a sua dívida ao banco a forte desconto. Isso na prática alteraria a senioridade da dívida comprada por essa pessoa, embora a pessoa se safasse melhor, os restantes credores safar-se-iam pior.

[frugal]

Hermes
Podes dar.nos nomes de brokers em portugal e fora que sejam de valor.
Cumprimentos

Para o estrangeiro confio no Incognitus que é mais esperto do que eu: Interactive Brokers.

Em Portugal uso o BCP, pois o banco é grande e o montante envolvido é pequeno.

Hermes
divides 50-50% em cada?
Se a IB ou o BCP fecharem a carteira deveria ser totalmente transferida para uma outra broker.
Há o risco de isto nao acontecer, confirmas?
Cumps

[hermes]

divides 50-50% em cada?

Não.

Se a IB ou o BCP fecharem a carteira deveria ser totalmente transferida para uma outra broker.
Há o risco de isto nao acontecer, confirmas?

Confirmo.

[hermes]

Hermes
correcto, e como reduzes as camadas? Usas intermediários portugueses?

Reduzo as camadas não transaccionando produtos derivados, pois por um lado não os compreendo na perfeição e por outro sou tendencialmente um investidor de longo prazo.

Sim, tb uso intermediários portugueses.

És um investidor em valor Hermes ? Seguidor do pensamento Warren Edward Buffett ?

Thanks

Sim, mas acho que o Warren Buffett em certo sentido teve sorte, pois a sua riqueza reultou da inflação da credibilidade do dólar após a bancarrota dos EUA em 1971, em consequência do golpe de génio do Henry Kissinger ter conseguido convencer a Arábia Saudita a preçar o petróleo em dólares. Desta forma foi criado o padrão-petróleo, que é o sangue que circula nas economias ocidentais, e permitiu aos EUA imprimirem à Lagardère. Naturalmente quem está mais perto da impressora, é quem mais ganha. Os bancos e a bolsa são dois desses sítios e o Warren Buffett está lá. Isto não é para tirar qq mérito ao Warren Buffett, serve apenas para chamar a atenção que ele soube aproveitar bem esta maré ao investir em consumer products protegidos por um bom moat e em bancos "sólidos".

Todavia este conto de fadas não é sustentável, pois está entre a rock e o hard place:

a rock -- a dívida no agregado não pode crescer exponencialmente para sempre, pois os consumidores deixam de ser dignos de crédito à medida que o endividamento cresce. [Muito antes de se atingir o limite dos recursos do planeta, quem empresta deixa de acreditar que quem pede emprestado tem a capacidade de pagar].

o hard place -- uma das consequências do Peak Oil é a dos EUA deixarem de "exportar" petróleo [na prática o petróleo da Arábia Saudita ao ser preçado em dólares é como se fosse americano]. Desta vez é a Natureza a forçar a bancarrota do padrão-petróleo.

Para complementar a minha resposta, coloco aqui este excerto do William Gross @ PIMCO:

But let me admit something. There is not a Bond King or a Stock King or an Investor Sovereign alive that can claim title to a throne. All of us, even the old guys like Buffett, Soros, Fuss, yeah – me too, have cut our teeth during perhaps a most advantageous period of time, the most attractive epoch, that an investor could experience. Since the early 1970s when the dollar was released from gold and credit began its incredible, liquefying, total return journey to the present day, an investor that took marginal risk, levered it wisely and was conveniently sheltered from periodic bouts of deleveraging or asset withdrawals could, and in some cases, was rewarded with the crown of “greatness.” Perhaps, however, it was the epoch that made the man as opposed to the man that made the epoch.

Fonte: http://www.pimco.com/EN/Insights/Pages/A-Man-In-The-Mirror.aspx

[toc]

Boa noite

Sendo a minha conta com 3 titulares

Tenho até no max garantidos se acontecer cá como no chipre 300 mil ou seja 3 titulares x 100 k euros , certo??

Obrigado amanha estou no banco na abertura para confirmar esse pequeno grande pormenor...

Fracos dias se vivem 

Eu penso que sim.

Na minha o pinião, pela tua pregunta, transparece algo mais grave: tens depositado [os eufemismos que engolimos sem pensar] estás a emprestar ao mesmo banco 300k euros. Isso é demasiada exposição a um banco.

Pois tens razão... mas neste rectângulo a beira mar plantado onde colocarias então o dinheiro?...

Imóveis tenho amigos que estão entaladissimos e outros q compraram agora já comprariam mais barato... Boas zonas é só placas (já n sei daqui a mais o q são boas zonas)

Ouro nunca gostei e não herdei nada e acho que comprar hoje poderá ser um valor especulativo

Arte não percebo nada e guarda-las tbm não deve ficar barato
etc...

Como eu penso acho que deve haver muita gente a pensar

Estando sempre pronto a mudar de opinião se alguma mais vantajosa surgir...

 

[kitano]

A solução passa por repartires o montante por mais que um banco.

[Meteorologista]

As contas bancárias abertas na UE não têm de ser declaradas ao Banco de Portugal. Apenas têm de ser declaradas, conjuntamente com os respectivos rendimentos na declaração do IRS do ano em que foram abertas, ou seja, no ano de calendário seguinte.

[Automek]

As contas bancárias abertas na UE não têm de ser declaradas ao Banco de Portugal. Apenas têm de ser declaradas, conjuntamente com os respectivos rendimentos na declaração do IRS do ano em que foram abertas, ou seja, no ano de calendário seguinte.

Obrigado pela informação Metereologista. Depois do teu post fiquei na dúvida porque nunca tinha ouvido nada sobre o assunto, mas como há tanta legislação... Confirmaste isso junto do próprio banco de Portugal ?

[Johny]

Resposta a várias perguntas sobre o Fundo Garantia de Depósitos.

Ponto 26 para mais detalhes.

Pelo que percebi do ponto 26, uma conta com dois titulares, tem 200k € garantidos.
Repartindo por dois bancos, assumindo os 100K/titular, o problema dos 300k, em teoria, estaria resolvido. A questão é que passa sempre por uma decisão politica. Como as coisas estão, quem está no poleiro pode decidir simplesmente taxar todas as contas de formas escalonada...isso não aconteceu no Chipre porque não passou na assembleia. Cá passaria? não sei...o problema é esse! já não se sabe nada.

[Kin2010]

Eu acho que o limite, em Portugal, será abaixo de 100k. Em Chipre puderam utilizar esse limite e mesmo assim confiscar muito $$ porque o país era um paraíso fiscal cujos bancos pagavam altos juros, e logo atraía muitos capitais em depósitos gordos, muito acima de 100k.

Mas em Portugal, quem é que tem depósitos acima de 100k? Quem tem activos altos tem uma % pequena em depósitos em Portugal - ou tem os activos fora, ou tem cá acções e fundos. Aquilo que se iria buscar com um confisco de contas >100k seria uma % muito menor do PIB em Portugal do que em Chipre.

Logo, os confiscos se forem para a frente, terão limites mais baixos, para poderem arrecadar receita. Ou então confiscarão outros activos e não só depósitos.

[toc]

Vamos cá ver uma coisa ,
(outro lado da visão do sentimento ) deus queira que seja o real!!!

Isto de "roubarem" o $$$ das pessoas que ajudam a banca e o estado não sei se faz algum sentido cá, pois o chipre é um caso diferente aquilo era um offshore e centro lavagem de dinheiro , o que eles produzem o que fabricam , industria? etc... nunca ouvi nada de salutar!!!

Cá a situação a meu ver têm que ser resolvida e o país têm que ganhar confiança por isso essa medida deve ser enterrada cá , até porque para irem buscar mais receitas bastava subirem outra vez o IMI e lá eram mais uns K milhões, mais , como já aqui no fórum alguém disse  , e na praça , a malta que ansiava por uma queda nos imóveis para ir as compras acho que já está disposta a anticipá-la e desembuçarem com medo de o perder na banca...

Eu acho que estas noticias também são muito propositadas e matemáticas , pois influenciam a tendência de mexer o mercado , aumentam o fluxo do mercado que desde a muito tem vindo a parar ou (paralisar)

Tenho uma apta para vender , em 2 anos recebi 5 ou 6 chamadas sem sucesso, esta semana já recebi uma (menos mal)...

Agora está tudo num barco a deriva isso está ,eles bricam com as noticias , vamos ver se um dia não se queimam....

[Meteorologista]

Citando Automek:

Obrigado pela informação Metereologista. Depois do teu post fiquei na dúvida porque nunca tinha ouvido nada sobre o assunto, mas como há tanta legislação... Confirmaste isso junto do próprio banco de Portugal ?

Sim perguntei no Banco de Portugal.
O que tinha lido na net e que me susctitou dúvidas referia-se ao perdão fiscal de contas e rendimentos no estrangeiro não declarados ao fisco em devido tempo

[frugal]

Boa noite

Sendo a minha conta com 3 titulares

Tenho até no max garantidos se acontecer cá como no chipre 300 mil ou seja 3 titulares x 100 k euros , certo??

Obrigado amanha estou no banco na abertura para confirmar esse pequeno grande pormenor...

Fracos dias se vivem 

Eu penso que sim.

Na minha o pinião, pela tua pregunta, transparece algo mais grave: tens depositado [os eufemismos que engolimos sem pensar] estás a emprestar ao mesmo banco 300k euros. Isso é demasiada exposição a um banco.

Pois tens razão... mas neste rectângulo a beira mar plantado onde colocarias então o dinheiro?...

Imóveis tenho amigos que estão entaladissimos e outros q compraram agora já comprariam mais barato... Boas zonas é só placas (já n sei daqui a mais o q são boas zonas)

Ouro nunca gostei e não herdei nada e acho que comprar hoje poderá ser um valor especulativo

Arte não percebo nada e guarda-las tbm não deve ficar barato
etc...

Como eu penso acho que deve haver muita gente a pensar

Estando sempre pronto a mudar de opinião se alguma mais vantajosa surgir...

É uma boa pergunta

[itg00022289]

Uma das provéveis consequências do confisco feito aos depósitos >100k€

Barclays: Banca pode ter de pagar juros mais elevados nos depósitos acima dos 100 mil euros
04 Abril 2013, 20:19 por Sara Antunes | saraantunes@negocios.pt


Impor perdas nos depósitos acima de 100 mil euros, no caso de Chipre, pode ter ditado um aumento dos custos da banca europeia. Isto porque, na análise do Barclays, os bancos terão de pagar mais aos depósitos mais elevados.
“Antes de Chipre não havia quase nenhuma diferença nas taxas de juro oferecidas nos depósitos acima e abaixo dos 100 mil euros”, afirmam os analistas do Barclays numa nota citada pela Bloomberg. “Isso agora vai mudar, com a avaliação de risco dos depósitos não garantidos a mudar”.
 
Isto pode custar à indústria cerca de oito mil milhões de euros, por ano, adiantam os analistas.
 
Os custos do sector bancário podem aumentar para 15 mil milhões de euros, ou seja cerca de 11% dos seus resultados anuais. Em causa está a proposta para a ajuda externa de Chipre, que incluía que os depósitos acima dos 100 mil euros assumissem perdas, que podem chegar aos 60%.
 
Foram já vários os responsáveis europeus que disseram que Chipre é um caso único e que a medida não será aplicada a outros casos. Mas os receios entre os clientes bancários e os investidores aumentaram. Em causa estão os depósitos acima dos 100 mil euros. Isto porque as poupanças abaixo deste valor têm garantias, pelo que estão protegidas.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/barclays_banca_pode_ter_de_pagar_juros_mais_elevados_nos_depositos_acima_dos_100_mil_euros.html

[itg00022289]

Citando Automek:

Obrigado pela informação Metereologista. Depois do teu post fiquei na dúvida porque nunca tinha ouvido nada sobre o assunto, mas como há tanta legislação... Confirmaste isso junto do próprio banco de Portugal ?

Sim perguntei no Banco de Portugal.
O que tinha lido na net e que me susctitou dúvidas referia-se ao perdão fiscal de contas e rendimentos no estrangeiro não declarados ao fisco em devido tempo

Há uns tempos também fiz uma pergunta semelhante ao BdP e apenas me responderam para consultar o site http://clientebancario.bportugal.pt/    ....

Lá encontrei esta informação pouco detalhada sobre abertura de conta o estrangeiro:

Conta no estrangeiro
Qualquer residente em Portugal pode proceder à abertura e movimentação de contas de depósito no estrangeiro, seja junto de instituições portuguesas representadas no estrangeiro, seja junto de instituições estrangeiras (Decreto-Lei n.º 295/2003).

Caso o cliente bancário contrate a abertura de uma conta de depósito no estrangeiro, junto de uma instituição com sede no estrangeiro, deverá ter em consideração as regras que vigoram naquele país, nomeadamente em termos de elementos de identificação exigidos aos titulares da conta

http://clientebancario.bportugal.pt/pt-PT/ProdutosBancarios/ContasdeDeposito/Aberturaconta/Paginas/Contanoestrangeiro.aspx