BPN

[tote]

Estou curioso com o que dizem agora os defensores da venda do BPN ao BIC.


Responsabilidades do Estado com o BPN podem chegar aos 816 milhões

As responsabilidades do Estado derivadas da execução do contrato celebrado com o BIC para a venda do BPN podem chegar até aos 816 milhões de euros. O valor consta de um relatório da Roland Berger pedido pela actual ministra das Finanças, Maria Luís Albuquerque – na altura, secretária de Estado do Tesouro e Finanças e que tinha responsabilidades na condução da privatização do BPN.

A 12 de Novembro de 2011, a consultora alemã enviou um email para o Ministério das Finanças onde revela que a estimativa do montante geral de contingências associadas ao contrato de execução da privatização do BPN oscilava entre 816 milhões de euros e 789 milhões de euros. Estava-se a um mês de ser assumido o primeiro acordo para a venda do BPN que seria formalizado em Março de 2012.

O contacto da Roland Berger surgiu em resposta a um pedido de esclarecimento da própria Maria Luis Albuquerque. Nessa altura, a CGD (que geria o BPN) e as Finanças tinham na sua posse dados que indicavam que em Setembro de 2011 só os litígios judiciais já somavam 311 milhões de euros.

http://www.publico.pt/economia/noticia/responsabilidades-do-estado-com-o-bpn-podem-chegar-aos-816-milhoes-1600445

[Local]

Eu era defensor do fecho do BPN, por isso não é de estranhar esses valores.
Só é pena que quem afirmou que a nacionalização do BPN não traria custos para os contribuintes não esteja já preso. Igualmente para quem ofereceu o BPN ao BIC.

[John_Law]

Eu era defensor do fecho do BPN, por isso não é de estranhar esses valores.
Só é pena que quem afirmou que a nacionalização do BPN não traria custos para os contribuintes não esteja já preso. Igualmente para quem ofereceu o BPN ao BIC.

Porque é que dizes que foi oferecido?

[Local]

Foi oferecido, porque só a sede do BPN vale os 40 milhões de Euros pelo que foi comprado.
E não fui eu a dizer, foi o James que referiu que era um roubo o valor pelo que foi privatizado.

[tote]

...E são SEMPRE os mesmos envolvidos 

Engraçado como a atual ministra das finanças geriu todo o processo. Isto, somado à questão dos SWAP, já lhe dá um certo "estatuto" 
Esta malta do PSD bate aos pontos os do PS - É que roubam aos olhos de todos e com distinta lata.

[Incognitus]

Tote, o que têm os "Swaps"? Estás a ser demagógico.
 
Um swap só por si não é uma apocalipse. Apenas swaps altamente especulativos em vez de visarem o hedge de taxas de juro ou outra variável qualquer, o são.

[tote]

Tote, o que têm os "Swaps"? Estás a ser demagógico.
 
Um swap só por si não é uma apocalipse. Apenas swaps altamente especulativos em vez de visarem o hedge de taxas de juro ou outra variável qualquer, o são.

Estou a afirmar o que toda a gente sabe - a atual ministra das finanças andou a "brincar" aos swaps, e Portugal perdeu dinheiro com as brincadeiras dela.
Agora, re-confirma-se que a NEGOCIATA entre a sra. Albuquerque e o BIC, não é mais do que oferecer um banco e ativos a um barão do PSD.

[John_Law]

Foi oferecido, porque só a sede do BPN vale os 40 milhões de Euros pelo que foi comprado.
E não fui eu a dizer, foi o James que referiu que era um roubo o valor pelo que foi privatizado.

Isso não nos diz quanto vale agora, e mais importante que isso não nos diz como é que estava o resto do balanço.

O Estado vendeu-o pelo valor de mercado - que é o valor que alguém estava disposto a pagar por ele. Pode-se debater três aspectos do processo: se foi oportuno vender nessa altura, especulando sobre o que valeria o Banco no futuro; se o BIC foi de algum modo beneficiado durante a privatização; e se aquela era a melhor proposta, dado que o contrato de venda veio com sujeito a outras condições.

Dizer que o BPN foi oferecido porque acham que valia mais não tem sentido prático, não são compradores... E quem diz isso são as mesmas pessoas que acharam que o preço de venda da participação da Parpública na EDP - acima do preço de mercado - foi uma oferta... Suponho que toda a gente que disse isso se tenha enchido de EDP nessa altura...

[mibusiness]

...E são SEMPRE os mesmos envolvidos 

Engraçado como a atual ministra das finanças geriu todo o processo. Isto, somado à questão dos SWAP, já lhe dá um certo "estatuto" 
Esta malta do PSD bate aos pontos os do PS - É que roubam aos olhos de todos e com distinta lata.

isso tote, desde que o PSD esteja na liderança dos roubos em relação ao PS nem que seja por 1 euro já dormes descansado. que tristeza

aliás isso nem faz sentido porque o descalabro começou na nacionalização socretina

[Incognitus]

Tote, o que têm os "Swaps"? Estás a ser demagógico.
 
Um swap só por si não é uma apocalipse. Apenas swaps altamente especulativos em vez de visarem o hedge de taxas de juro ou outra variável qualquer, o são.

Estou a afirmar o que toda a gente sabe - a atual ministra das finanças andou a "brincar" aos swaps, e Portugal perdeu dinheiro com as brincadeiras dela.
Agora, re-confirma-se que a NEGOCIATA entre a sra. Albuquerque e o BIC, não é mais do que oferecer um banco e ativos a um barão do PSD.

Como podes imaginar, fazer um swap para prevenir taxas de juro mais elevadas teria provocado perdas mesmo que fosse responsável fazê-lo. Portanto estás mesmo a ser demagógico.
 
E toda a gente sabe, erradamente, que os "swaps são maus". E tu estás a aproveitar isso mesmo para fazer propaganda usando a predisposição já existente.

[Zenith]

A questão era saber avaliar o risco. Se as perdas potenciais poderiam alcançar bilioes de Euros, um gestor público nem sequer deveria perder tempo a calcular probbailidades de esse evento ocorrer. Para um valor de perdas que poderia atingir esse montante, esse negocoio deveria estar vetado à partida por muito pequenas que parecessem as probabilidades desse evento extremo ocorrer

[Incognitus]

A questão era saber avaliar o risco. Se as perdas potenciais poderiam alcançar bilioes de Euros, um gestor público nem sequer deveria perder tempo a calcular probbailidades de esse evento ocorrer. Para um valor de perdas que poderia atingir esse montante, esse negocoio deveria estar vetado à partida por muito pequenas que parecessem as probabilidades desse evento extremo ocorrer

Os swaps que perderam essas quantidades de dinheiro não foram os de que eu estava a falar. Os que perderam essa quantidade de dinheiro foram swaps especulativos e desmiolados, e essas pessoas deveriam perder as suas posições (perderam) e NÃO ser reintegradas (foram...).

[Zenith]

No caso da M. Albuquerque acho que se fala de algumas dezenas milhoes de euros. Não sei quanto isso representa no balanço da empresa, mas possivelmente estarima nos limites de risco máximo admissivel (se não houvesse mais nenhuns similarres ja a decorrer)

[tote]

...E são SEMPRE os mesmos envolvidos 

Engraçado como a atual ministra das finanças geriu todo o processo. Isto, somado à questão dos SWAP, já lhe dá um certo "estatuto" 
Esta malta do PSD bate aos pontos os do PS - É que roubam aos olhos de todos e com distinta lata.

isso tote, desde que o PSD esteja na liderança dos roubos em relação ao PS nem que seja por 1 euro já dormes descansado. que tristeza

aliás isso nem faz sentido porque o descalabro começou na nacionalização socretina

Lá vem o Sócrates à baila...é sempre assim, quem gosta de justificar erros com outros erros, opta sempre por lançar poeira para os olhos. Isto sim é uma tristeza.
É incrível como foi preciso eu abrir um tópico sobre o BPN, pois parece que toda a gente já se tinha esquecido deste tema, especialmente quem defendeu a privatização, que agora com os novos dados, parece preferir estar caladinho. 800 milhões? Vixe maria! é um submarino.....
E quando resolvem falar, é para se "justificarem" com o Sócrates.
Como sempre pugnei pela COERÊNCIA, interrogo-me pk razão seres tão atentos aos meios de comunicação social, de repente, e coincidentemente com um Governo PSD (no qual votaram, provavelmente), se tornaram tão pouco astutos, tão acríticos?

Não fico feliz pelo o PS gastar mais ou menos que o PSD, mas fico pasmado com a falta de coerência de algumas pessoas, que apesar de não assumirem cores partidárias, defendem o PSD/CDS como se fosse parte do seu âmago.

O Mibusiness falava muito do BPN quando o rombo vinha do PS, agora que a responsabildiade da privatização do banco é do PSD, diz que a culpa é do Sócrates?
E já agora, és mais laranja que o Relvas.

[mibusiness]

...E são SEMPRE os mesmos envolvidos 

Engraçado como a atual ministra das finanças geriu todo o processo. Isto, somado à questão dos SWAP, já lhe dá um certo "estatuto" 
Esta malta do PSD bate aos pontos os do PS - É que roubam aos olhos de todos e com distinta lata.

isso tote, desde que o PSD esteja na liderança dos roubos em relação ao PS nem que seja por 1 euro já dormes descansado. que tristeza

aliás isso nem faz sentido porque o descalabro começou na nacionalização socretina

Lá vem o Sócrates à baila...é sempre assim, quem gosta de justificar erros com outros erros, opta sempre por lançar poeira para os olhos. Isto sim é uma tristeza.
É incrível como foi preciso eu abrir um tópico sobre o BPN, pois parece que toda a gente já se tinha esquecido deste tema, especialmente quem defendeu a privatização, que agora com os novos dados, parece preferir estar caladinho. 800 milhões? Vixe maria! é um submarino.....
E quando resolvem falar, é para se "justificarem" com o Sócrates.
Como sempre pugnei pela COERÊNCIA, interrogo-me pk razão seres tão atentos aos meios de comunicação social, de repente, e coincidentemente com um Governo PSD (no qual votaram, provavelmente), se tornaram tão pouco astutos, tão acríticos?

Não fico feliz pelo o PS gastar mais ou menos que o PSD, mas fico pasmado com a falta de coerência de algumas pessoas, que apesar de não assumirem cores partidárias, defendem o PSD/CDS como se fosse parte do seu âmago.

O Mibusiness falava muito do BPN quando o rombo vinha do PS, agora que a responsabildiade da privatização do banco é do PSD, diz que a culpa é do Sócrates?
E já agora, és mais laranja que o Relvas.

claro que o Sócrates vem sempre à baila, o tote é o seu gregário quando aparece vem sempre fazer comparações e falar de coerências de quem o criticou. nunca irá curar-se dessa doença, ainda deve sonhar com o PECIV

[tote]

...E são SEMPRE os mesmos envolvidos 

Engraçado como a atual ministra das finanças geriu todo o processo. Isto, somado à questão dos SWAP, já lhe dá um certo "estatuto" 
Esta malta do PSD bate aos pontos os do PS - É que roubam aos olhos de todos e com distinta lata.

isso tote, desde que o PSD esteja na liderança dos roubos em relação ao PS nem que seja por 1 euro já dormes descansado. que tristeza

aliás isso nem faz sentido porque o descalabro começou na nacionalização socretina

Lá vem o Sócrates à baila...é sempre assim, quem gosta de justificar erros com outros erros, opta sempre por lançar poeira para os olhos. Isto sim é uma tristeza.
É incrível como foi preciso eu abrir um tópico sobre o BPN, pois parece que toda a gente já se tinha esquecido deste tema, especialmente quem defendeu a privatização, que agora com os novos dados, parece preferir estar caladinho. 800 milhões? Vixe maria! é um submarino.....
E quando resolvem falar, é para se "justificarem" com o Sócrates.
Como sempre pugnei pela COERÊNCIA, interrogo-me pk razão seres tão atentos aos meios de comunicação social, de repente, e coincidentemente com um Governo PSD (no qual votaram, provavelmente), se tornaram tão pouco astutos, tão acríticos?

Não fico feliz pelo o PS gastar mais ou menos que o PSD, mas fico pasmado com a falta de coerência de algumas pessoas, que apesar de não assumirem cores partidárias, defendem o PSD/CDS como se fosse parte do seu âmago.

O Mibusiness falava muito do BPN quando o rombo vinha do PS, agora que a responsabildiade da privatização do banco é do PSD, diz que a culpa é do Sócrates?
E já agora, és mais laranja que o Relvas.

claro que o Sócrates vem sempre à baila, o tote é o seu gregário quando aparece vem sempre fazer comparações e falar de coerências de quem o criticou. nunca irá curar-se dessa doença, ainda deve sonhar com o PECIV

Agora não fala dos 800 milhões que os portugueses vão ter de pagar ao BIC?

[mibusiness]

...E são SEMPRE os mesmos envolvidos 

Engraçado como a atual ministra das finanças geriu todo o processo. Isto, somado à questão dos SWAP, já lhe dá um certo "estatuto" 
Esta malta do PSD bate aos pontos os do PS - É que roubam aos olhos de todos e com distinta lata.

isso tote, desde que o PSD esteja na liderança dos roubos em relação ao PS nem que seja por 1 euro já dormes descansado. que tristeza

aliás isso nem faz sentido porque o descalabro começou na nacionalização socretina

Lá vem o Sócrates à baila...é sempre assim, quem gosta de justificar erros com outros erros, opta sempre por lançar poeira para os olhos. Isto sim é uma tristeza.
É incrível como foi preciso eu abrir um tópico sobre o BPN, pois parece que toda a gente já se tinha esquecido deste tema, especialmente quem defendeu a privatização, que agora com os novos dados, parece preferir estar caladinho. 800 milhões? Vixe maria! é um submarino.....
E quando resolvem falar, é para se "justificarem" com o Sócrates.
Como sempre pugnei pela COERÊNCIA, interrogo-me pk razão seres tão atentos aos meios de comunicação social, de repente, e coincidentemente com um Governo PSD (no qual votaram, provavelmente), se tornaram tão pouco astutos, tão acríticos?

Não fico feliz pelo o PS gastar mais ou menos que o PSD, mas fico pasmado com a falta de coerência de algumas pessoas, que apesar de não assumirem cores partidárias, defendem o PSD/CDS como se fosse parte do seu âmago.

O Mibusiness falava muito do BPN quando o rombo vinha do PS, agora que a responsabildiade da privatização do banco é do PSD, diz que a culpa é do Sócrates?
E já agora, és mais laranja que o Relvas.

claro que o Sócrates vem sempre à baila, o tote é o seu gregário quando aparece vem sempre fazer comparações e falar de coerências de quem o criticou. nunca irá curar-se dessa doença, ainda deve sonhar com o PECIV

Agora não fala dos 800 milhões que os portugueses vão ter de pagar ao BIC?

o roubo aos bens públicos em Portugal é normal, não perco tempo a comentá-los. No BPN só falei quando foi a nacionalização pois seria aberta a porta para o roubo descarado,  é o que se está a passar. em relação ao Sócrates o que eu critiquei mais foi o novo aeroporto e o plano nacional de barragens pois não havia muita atenção das pessoas para com essas trafulhices que em nada beneficiariam portugal

[Incognitus]

No caso da M. Albuquerque acho que se fala de algumas dezenas milhoes de euros. Não sei quanto isso representa no balanço da empresa, mas possivelmente estarima nos limites de risco máximo admissivel (se não houvesse mais nenhuns similarres ja a decorrer)

Dezenas de milhões são expectáveis numa coisa que tenha um nocional de 1000, 2000 milhões e que se revele desnecessária por as taxas evoluirem ao contrário daquilo que se tentou proteger.
 
O swap fixa a taxa, se depois as taxas em vez de subirem cairem 2, 3, 4% dessa taxa fixada, irá perder-se 2, 3, 4% do valor nocional, por se continuar a pagar uma taxa fixa mais elevada quando de outra forma se pagariam as taxas variáveis mais baixas.

[tote]

No caso da M. Albuquerque acho que se fala de algumas dezenas milhoes de euros. Não sei quanto isso representa no balanço da empresa, mas possivelmente estarima nos limites de risco máximo admissivel (se não houvesse mais nenhuns similarres ja a decorrer)

Dezenas de milhões são expectáveis numa coisa que tenha um nocional de 1000, 2000 milhões e que se revele desnecessária por as taxas evoluirem ao contrário daquilo que se tentou proteger.
 
O swap fixa a taxa, se depois as taxas em vez de subirem cairem 2, 3, 4% dessa taxa fixada, irá perder-se 2, 3, 4% do valor nocional, por se continuar a pagar uma taxa fixa mais elevada quando de outra forma se pagariam as taxas variáveis mais baixas.

Primeiro, o dinheiro dos portugueses não é a BOLSA. Se para ti 10 ou 30 em 1000 é correto, a mim repugna-me ver esse tipo de brincadeiras com o dinheiro dos contribuintes.
Segundo, tens ideia se são MESMO 10 ou 30 em 1000 ou é um palpite?
É que ainda agora houve mais uma vítima no ministério das finanças, ALEGANDO a senhora não ter condições de apurar a FUNDO a questão dos SWAP..... ou seja, parece n have grande interesse em apurar a verdade - E claro, a SUSPEITA de crime, a sra Albiquerque anda metida ao barulho 

[Zel]

as swaps nao sao do tempo do socrates?