TAP - Tópico principal

[Kin2010]

Ora vejam lá se o país não está completamente a saque. Roubo. Desvio. Roubalheira pura e simples.

De um artigo no J.Negócios, diz Pedro Nuno Santos:

No caso de a Atlantic Gateway não ter capacidade de acompanhar, acrescentou, “sabemos que há pelo menos créditos que os acionistas têm sobre a empresa”, os quais “têm de ser convertidos em capital. É o mínimo”.
Outra das condições impostas é “a suspensão de algumas cláusulas do acordo parassocial, para garantir segurança ao Estado”. É o caso, avançou, de cláusulas que preveem a invocação de motivos para a saída da empresa”, o que disse ser “importante porque tem a ver com o impacto que isso possa ter do ponto de vista financeiro”, tendo em conta que o acionista privado, assim como o Estado, têm obrigações convertíveis da TAP.
Por fim, referiu, “deve ser garantido um controlo ao dinheiro que vamos injetar, seja diretamente ou indiretamente”. Isto porque “é fundamental que o Estado acompanhe e controle todos os processos negociais que digam respeito à frota e à movimentação da caixa”, afirmou Pedro Nuno Santos, sublinhando que “estamos num momento de negociação com as empresas de leasing”.
“Não podemos intervencionar a TAP a qualquer preço”, afirmou o governante, acrescentando que o Estado parte para esta negociação sem excluir “nenhum cenário, inclusivamente o da própria insolvência da empresa”.

Ora bem, eu aplaudo Pedro Nuno Santos. As exigências dele são razoáveis. Mas notem aquela frase que eu sublinhei. Isto sugere que ele desconfia de que, se não controlar a caixa da TAP, haverá uma série de negócios obscuros para favorecer o pessoal do grupo privado que lá está, roubando $$ à empresa. A frase do PNS é de aplaudir, mas é um sinal do triste estado em que estamos, e isto muito em geral, Na TAP, no NovoBanco e em tudo o que meta $$ público. O PNS está a ser invulgarmente honesto para um político.

Parece que há pipelines a chuparem esse $$ para as contas offshores dos privados.

outra opção era ele deixar os privados ficar sem nada.

nunca irei perceber o porquê de não optar por essa.

Claro que era isso que devia fazer. E isto não tem nada a ver com esquerda ou com socialismo, ou com ser contra a economia de mercado. Nas economias de mercado bem governadas como os US, o UK, o Japão e na Escandinávia, o Estado esmifrou tudo o que pôde quando viu que podia nacionalizar pagando o mínimo aos privados por a empresa estar falida. Na Suécia nacionalizaram a banca falida, e mais tarde reprivatizaram-na com lucro para os contribuintes. Haja alguém que aponte estas coisas.

[Counter Retail Trader]

Esta a ser honesto como quem diz….é porque haverá algum interesse em tomar essa postura, o que não significa que seja honesto ou que seja uma atitude com bom fundo/honesto…ate pode ser exactamente o contrario …

Digo há vários anos , que os bilhetes são demasiado baratos face ao custo da industria, principalmente low costs e empresas que tem que competir com eles.

O meu receio era ate no que dizia respeito as manutenções e troca reparação de peças , mas agora esta tudo exposto e ve se quem nada nu !

[Reg]

claro tem ver com socialismo

um socialista nao gosta das consequencias negativas de falir do livre mercado


por isso inventa estas coisas  para outros pagarem

quem diz socialista diz um coletivista qualquer com um plano anti falencias!


praticamente tap, novo banco CGD  vao comer maioria dinheiro ia para economia  ...  o resto paga


e tanto dinheiro entrar la  que ja da nas vistas

[kitano]

Não seria de deixar falir e abrir uma nova?

[Kin2010]

claro tem ver com socialismo

um socialista nao gosta das consequencias negativas de falir do livre mercado


por isso inventa estas coisas  para outros pagarem

quem diz socialista diz um coletivista qualquer com um plano anti falencias!


praticamente tap, novo banco CGD  vao comer maioria dinheiro ia para economia  ...  o resto paga


e tanto dinheiro entrar la  que ja da nas vistas

Se tem a ver com socialismo o tentar salvar uma companhia de bandeira, então a Europa quase toda é socialista. Não, eu concordo com a decisão de a salvar, mas acho que deve tratar os privados que lá estão como se valessem 1 cêntimo, não mais. Se se considera que a gestão privada é melhor, depois reprivatiza-se para novos accionistas e o Estado ganha dinheiro -- como fizeram os socialistas US, UK, Japão, etc.

[Reg]

os liberais da suica  deixaram falir  companhia da suica


continuam a ter transportes aerios na mesma



unica coisa nacional tem e forca aeria dos militares

[Counter Retail Trader]

Não seria de deixar falir e abrir uma nova?

Claro , repara que isso ja deveria ter sido feito ha decadas. Mas ia mexer com os tachos e tachimhos

A malta que estava a comtrato serviço ma Portugalia ja foi a amdar...

[Luso11]

Cenário preocupante e duplamente ruinoso seria o Estado assumir o controlo de gestão da TAP. Regressaríamos rapidamente aos tachos , às cunhas, à inércia e ao descontrolo do passado , seria muito oneroso para os contribuintes.
Estão a ver o actual Ministro da tutela , Pedro Santos ( o amante dos Porches e das "pernas" a tremer dos alemães) a gerir alguma coisa, muito menos uma Companhia com as exigência da TAP com uma passivo de 3300 Milhões de € ... 

[Kin2010]

Cenário preocupante e duplamente ruinoso seria o Estado assumir o controlo de gestão da TAP. Regressaríamos rapidamente aos tachos , às cunhas, à inércia e ao descontrolo do passado , seria muito oneroso para os contribuintes.
Estão a ver o actual Ministro da tutela , Pedro Santos ( o amante dos Porches e das "pernas" a tremer dos alemães) a gerir alguma coisa, muito menos uma Companhia com as exigência da TAP com uma passivo de 3300 Milhões de € ...

Isso é verdade. Mas talvez houvesse uma forma de o evitar. Arranjar um gestor público daqueles acima de toda a suspeita, que fosse duro a gerir e não permitisse cambalachos desses. Há alguns homens assim no aparelho de Estado. Estou-me a lembrar de Vítor Bento, e de outros.

[Automek]

Isso é verdade. Mas talvez houvesse uma forma de o evitar. Arranjar um gestor público daqueles acima de toda a suspeita, que fosse duro a gerir e não permitisse cambalachos desses. Há alguns homens assim no aparelho de Estado. Estou-me a lembrar de Vítor Bento, e de outros.

Esse principio é sempre aquele que norteia quem defende coisas públicas. Não é uma critica a ti Kin, é uma constatação. Nós acreditamos sempre que X e Y é que são sérios e que vão gerir bem. A realidade é que haverá SEMPRE intromissões da tutela política, seja em termos de gestão, seja para pedir favores, e um gestor sério tem de se demitir ao fim de pouco tempo ou será enxovalhado na praça pública. Esta gente domina a comunicação social, e os opinadores, e não brinca em serviço se alguém é um obstáculo para os tachos e negócios.

[Luso11]

Estou de acordo seria boa solução, Vitor Bento seria uma excepcional escolha, de grande competência. Mas há poucos e nem sempre disponíveis ( recordas o BES ).
O tema é sempre o de conseguir estabelecer uma separação forte entre a gestão e o Governo - se não se conseguir acabamos com a nomeação de membros do Partido para administradores e outros altos cargos como aconteceu frequentemente no passado.

[Automek]

Estou de acordo seria boa solução, Vitor Bento seria uma excepcional escolha, de grande competência. Mas há poucos e nem sempre disponíveis ( recordas o BES ).
O tema é sempre o de conseguir estabelecer uma separação forte entre a gestão e o Governo - se não se conseguir acabamos com a nomeação de membros do Partido para administradores e outros altos cargos como aconteceu frequentemente no passado.

Nunca se consegue porque a pressão política para pagar favores é demasiada. Não se trata de corrupção no sentido formal, na maior parte das vezes. Muitos favores políticos começam muitos anos antes, por vezes décadas, nas concelhias e distritais partidárias. Toda a cúpula do estado são negócios de paga de favores antigos (apoios, troca de favores, etc.) ou de silenciamento de vozes potencialmente incómodas.

[Counter Retail Trader]

Cenário preocupante e duplamente ruinoso seria o Estado assumir o controlo de gestão da TAP. Regressaríamos rapidamente aos tachos , às cunhas, à inércia e ao descontrolo do passado , seria muito oneroso para os contribuintes.
Estão a ver o actual Ministro da tutela , Pedro Santos ( o amante dos Porches e das "pernas" a tremer dos alemães) a gerir alguma coisa, muito menos uma Companhia com as exigência da TAP com uma passivo de 3300 Milhões de € ...

desculpa mas isso é o que já acontece , há décadas…caso contrario não estava assim. O resultado das auditorias deve ser copy paste 

[Luso11]

O que mais temia , os detalhes ainda são mais preocupantes. 1000 Milhões de € para a TAP.

https://www.tsf.pt/portugal/economia/valor-a-injetar-na-tap-deve-rondar-os-mil-milhoes-de-euros-12225067.html

A diferença que faria se aplicassem Mil Milhões de € nas Empresas exportadoras Portuguesas. 

Ficam a Tap, a CP, a RTP e as novas gerações já nascem empenhadas com o futuro condicionado.

[Zenith]

Estou de acordo seria boa solução, Vitor Bento seria uma excepcional escolha, de grande competência. Mas há poucos e nem sempre disponíveis ( recordas o BES ).
O tema é sempre o de conseguir estabelecer uma separação forte entre a gestão e o Governo - se não se conseguir acabamos com a nomeação de membros do Partido para administradores e outros altos cargos como aconteceu frequentemente no passado.

Mas parece-me que era isso que estava a acontecer com a TAP. O estado detem 50% da empresa mas recebe apenas 5% dos dividendos, e creio que não tem ninguém em cargos executivos. Anterior à crise derivada do Covid acho que única coisa que veio a público em termos de divergência peivado-estado foi a proposta de remuneração da administrição (algo premonitório). A estratégia da empresa que basicamente assentou numa política de expansão no atlântico como novas rotas para Brasil e USA penso que foi concebida pelos privados e está a ser executada pelos privados (estava, agora tudo parado). Com a "renacionlização" da TAP em 2015, o estado comprou que até agora só usou na questão dos prémios da administração (pelo menos o que veio a público).
Não acompanho em detalhe a TAP (de resto nem sequer está cotada), mas a percepção que tenho é que até ao colapso-covid a coisa podia não ir de vento em popa mas também não estava a correr mal. Os privados tinham delineado uma estratégia, estavam a implementa-la e o governo não se imiscuía nos assuntos executivos. Agora, a posteriori, a estratégia (dos privados) está a ser criticada com demasiado ambiciosa levando a um endividamento dramático para a conjuntura actual nos transportes aéreos. Mas a posteriori até eu sou capaz de elaborar estratégias vencedoras 

[Automek]

 

[Tridion]

Muito bom, o Marcelo no bolso do Costa 

[Kin2010]

Entretanto, parece que a cada dia que passa, a factura da TAP sobe. Há uns dias eram 800, depois começou a falar-se de 1000, e agora já vai em 1200 milhões, segundo o Expresso. Lá está, é a dinâmica do "buraco definido em termos vagos". Parece que tende a aumentar de massa como um buraco negro.

[pedferre]

Estão a fazer esta novela para justificar perante o povo que a conta vai ser muito alta mas vai ser muito bom porque o povo vai ficar a mandar na TAP, a TAP é "nossa". 

[Local]

https://observador.pt/2020/05/25/tap-avanca-com-plano-de-voo-e-atinge-247-ligacoes-semanais-em-julho/

Por sua vez, Faro contará com a reposição de dois voos por dia para Lisboa, indicou a TAP.

Bela companhia "nacional". Mais valia apoiar a Rayanair ou a Easyjet.