(NÃO MODERADO) O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO

[tatanka]

Sim ilustra bem " a unica duvida que fica é se era dentro ou fora . por isso penalty"

Em caso de duvida é culpado , justiça popular

Caramba, assim é dificil trocar uma ideia que seja.

Onde se lê: "A unica duvida que havia, era se a falta fora cometida..."
tu lês: "a unica duvida que fica é se era dentro ".

[Counter Retail Trader]

Sim ilustra bem " a unica duvida que fica é se era dentro ou fora . por isso penalty"

Em caso de duvida é culpado , justiça popular

Caramba, assim é dificil trocar uma ideia que seja.

Onde se lê: "A unica duvida que havia, era se a falta fora cometida..."
tu lês: "a unica duvida que fica é se era dentro ".

Vai la ler melhor.... "se a falta fora cometida dentro da area".......   

Ainda se podia falar de a tua argumentaçao se basear que todos os comentadores dizem que foi penalty .... grande parte nao sabe nada de nada.... apenas saber popular....

[tatanka]

Mas para ti, a unica duvida, é se a mão é dentro ou fora da area, correcto?
Ou seja, apenas tens duvida se era livre ou se era penalty, certo?

[deMelo]

Estou cansado de procurar, mas nao existe um unico jornal, que coloque em causa o penalty assinalado.

Aqui no ThinKFN acha-se que não foi penalty (quando nem sequer se viu o lance...)
Só posso concluir que estamos sempre na crista da onda, temos as nossas proprias regras, diferentes do resto do mundo.
Somos originais em tudo 

Esquece os jornais.
Temos todos 2 dedos de testa para fazermos nós a analise.

a) chegámos ambos à conclusão que não foi intencional;

b) tu defendes que a FIFA definiu recentemente que a intencionalidade pouco interessa (e deste links com essa informação);

c) eu aceito os links e a informação, mas não concordo com a ideia (e com a FIFA, se realmente a FIFA assim o definiu);

d) não concordando com a ideia/FIFA, aceito perfeitamente que as novas instruções levem a que aquilo foi penalti claro !!!

[deMelo]

Eu não vi repetições mas parece que há problema de uma mão num penalti.
O mais simples é recorrer sempre ao que FIFA (que até ver ainda é quem define as regras do jogo) diz.

Handling the ball involves a deliberate act of a player making contact with
the ball with his hand or arm. The referee must take the following into
consideration:
• the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)
• the distance between the opponent and the ball (unexpected ball)
• the position of the hand does not necessarily mean that there is an
infringement
• touching the ball with an object held in the hand (clothing, shinguard, etc.)
counts as an infringement
• hitting the ball with a thrown object (boot, shinguard, etc.) counts as an
infringement

Pensava que o campeonato nacional se regia pelas leis da FIFA, mas aparentemente temos leis indigenas

na lei diz que se os braços não estão juntos ao corpo, deve ser marcado penalty

Portugal ainda pode ser excluido da FIFA por aplicar leis diferentes 

Onde está isto escrito?
É que o que aqui está em inglês, não é o mesmo que o Tatanka passou no link brasileiro. São coisas diferentes. 

A minha insistência prende-se apenas com a minha vontade de perceber se deixou de haver necessidade de intenção, para se marcar penalti.

[tatanka]

Estou cansado de procurar, mas nao existe um unico jornal, que coloque em causa o penalty assinalado.

Aqui no ThinKFN acha-se que não foi penalty (quando nem sequer se viu o lance...)
Só posso concluir que estamos sempre na crista da onda, temos as nossas proprias regras, diferentes do resto do mundo.
Somos originais em tudo 

Esquece os jornais.
Temos todos 2 dedos de testa para fazermos nós a analise.

a) chegámos ambos à conclusão que não foi intencional;

b) tu defendes que a FIFA definiu recentemente que a intencionalidade pouco interessa (e deste links com essa informação);

c) eu aceito os links e a informação, mas não concordo com a ideia (e com a FIFA, se realmente a FIFA assim o definiu);

d) não concordando com a ideia/FIFA, aceito perfeitamente que as novas instruções levem a que aquilo foi penalti claro !!!

Adicionalmente, temos assistido a varios penalties marcados nestas condições.
Nota, que a pouca discussão que existiu relativamente a este lance, nunca foi relativamente a ser ou não mão. A unica duvida era se foi dentro ou fora da área.

[tatanka]

Eu não vi repetições mas parece que há problema de uma mão num penalti.
O mais simples é recorrer sempre ao que FIFA (que até ver ainda é quem define as regras do jogo) diz.

Handling the ball involves a deliberate act of a player making contact with
the ball with his hand or arm. The referee must take the following into
consideration:
• the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)
• the distance between the opponent and the ball (unexpected ball)
• the position of the hand does not necessarily mean that there is an
infringement
• touching the ball with an object held in the hand (clothing, shinguard, etc.)
counts as an infringement
• hitting the ball with a thrown object (boot, shinguard, etc.) counts as an
infringement

Pensava que o campeonato nacional se regia pelas leis da FIFA, mas aparentemente temos leis indigenas

na lei diz que se os braços não estão juntos ao corpo, deve ser marcado penalty

Portugal ainda pode ser excluido da FIFA por aplicar leis diferentes 

Onde está isto escrito?
É que o que aqui está em inglês, não é o mesmo que o Tatanka passou no link brasileiro. São coisas diferentes. 

A minha insistência prende-se apenas com a minha vontade de perceber se deixou de haver necessidade de intenção, para se marcar penalti.

Obvio que sim, há muito tempo.
Porque razão os defesas neste tipo de lances, em que vão tentar cortar um cruzamento, costumam colocar as mãos atrás das costas?

[deMelo]

Eu não vi repetições mas parece que há problema de uma mão num penalti.
O mais simples é recorrer sempre ao que FIFA (que até ver ainda é quem define as regras do jogo) diz.

Handling the ball involves a deliberate act of a player making contact with
the ball with his hand or arm. The referee must take the following into
consideration:
• the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)
• the distance between the opponent and the ball (unexpected ball)
• the position of the hand does not necessarily mean that there is an
infringement
• touching the ball with an object held in the hand (clothing, shinguard, etc.)
counts as an infringement
• hitting the ball with a thrown object (boot, shinguard, etc.) counts as an
infringement

Pensava que o campeonato nacional se regia pelas leis da FIFA, mas aparentemente temos leis indigenas

na lei diz que se os braços não estão juntos ao corpo, deve ser marcado penalty

Portugal ainda pode ser excluido da FIFA por aplicar leis diferentes 

Onde está isto escrito?
É que o que aqui está em inglês, não é o mesmo que o Tatanka passou no link brasileiro. São coisas diferentes. 

A minha insistência prende-se apenas com a minha vontade de perceber se deixou de haver necessidade de intenção, para se marcar penalti.

Obvio que sim, há muito tempo.
Porque razão os defesas neste tipo de lances, em que vão tentar cortar um cruzamento, costumam colocar as mãos atrás das costas?

Precaução. Para evitar estes lances.
Mas isso quer dizer que se não o fizerem, tem automaticamente intenção de discutir o lance com a mão? 

[tatanka]

Eu não vi repetições mas parece que há problema de uma mão num penalti.
O mais simples é recorrer sempre ao que FIFA (que até ver ainda é quem define as regras do jogo) diz.

Handling the ball involves a deliberate act of a player making contact with
the ball with his hand or arm. The referee must take the following into
consideration:
• the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)
• the distance between the opponent and the ball (unexpected ball)
• the position of the hand does not necessarily mean that there is an
infringement
• touching the ball with an object held in the hand (clothing, shinguard, etc.)
counts as an infringement
• hitting the ball with a thrown object (boot, shinguard, etc.) counts as an
infringement

Pensava que o campeonato nacional se regia pelas leis da FIFA, mas aparentemente temos leis indigenas

na lei diz que se os braços não estão juntos ao corpo, deve ser marcado penalty

Portugal ainda pode ser excluido da FIFA por aplicar leis diferentes 

Onde está isto escrito?
É que o que aqui está em inglês, não é o mesmo que o Tatanka passou no link brasileiro. São coisas diferentes. 

A minha insistência prende-se apenas com a minha vontade de perceber se deixou de haver necessidade de intenção, para se marcar penalti.

Obvio que sim, há muito tempo.
Porque razão os defesas neste tipo de lances, em que vão tentar cortar um cruzamento, costumam colocar as mãos atrás das costas?

Precaução. Para evitar estes lances.
Mas isso quer dizer que se não o fizerem, tem automaticamente intenção de discutir o lance com a mão? 

Precaução para evitar estar a "ampliar o volume do corpo".

Diz-me lá uma coisa, se numa barreira, os jogadores, tiverem com os braços todos esticados para cima, e se por acaso o marcador do livre, bater a bola contra os braços do defesa, deve ser marcada falta ou não?

Repara, que nesta situação hipotetica , o defesa já estaria com os braços esticados, antes do adversario chutar a bola, pode alegar que não tem intenção nenhuma de tocar com a mão na bola.

[deMelo]

Não vamos ser intelectualmente desonestos...

É obvio que levantar os braços numa barreira, é propositadamente para aumentar o volume do corpo.

Achas que foi isso que aconteceu ontem? bahhhhh assim não contem comigo para discussões. Chamem o João.

[tatanka]

Não vamos ser intelectualmente desonestos...

É obvio que levantar os braços numa barreira, é propositadamente para aumentar o volume do corpo.

Achas que foi isso que aconteceu ontem? bahhhhh assim não contem comigo para discussões. Chamem o João.

Propositado ou não, o facto é que aumentou o volume do corpo, e beneficiou com isso.
A mim, parece-me uma 'mão' tão óbvia que nem compreendo como podes ter duvidas.

Agora, ser ou não dentro da área, aí sim, acho que as duvidas são legitimas.

[Zenith]

Eu não vi repetições mas parece que há problema de uma mão num penalti.
O mais simples é recorrer sempre ao que FIFA (que até ver ainda é quem define as regras do jogo) diz.

Handling the ball involves a deliberate act of a player making contact with
the ball with his hand or arm. The referee must take the following into
consideration:
• the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)
• the distance between the opponent and the ball (unexpected ball)
• the position of the hand does not necessarily mean that there is an
infringement
• touching the ball with an object held in the hand (clothing, shinguard, etc.)
counts as an infringement
• hitting the ball with a thrown object (boot, shinguard, etc.) counts as an
infringement

Pensava que o campeonato nacional se regia pelas leis da FIFA, mas aparentemente temos leis indigenas

na lei diz que se os braços não estão juntos ao corpo, deve ser marcado penalty

Portugal ainda pode ser excluido da FIFA por aplicar leis diferentes 

Onde está isto escrito?
É que o que aqui está em inglês, não é o mesmo que o Tatanka passou no link brasileiro. São coisas diferentes. 

A minha insistência prende-se apenas com a minha vontade de perceber se deixou de haver necessidade de intenção, para se marcar penalti.

Está no site da FIFA "LAWS OF THE GAME 2015/2016".
A não ser que alguém tenha forjado um site clone de fifa.com e posto lá documentos errados, acho que é esse documento que os árbitros ou candidatos a árbitro tem de seguir.

http://www.fifa.com/mm/Document/FootballDevelopment/Refereeing/02/36/01/11/LawsofthegamewebEN_Neutral.pdf

[Zenith]

Eu não vi repetições mas parece que há problema de uma mão num penalti.
O mais simples é recorrer sempre ao que FIFA (que até ver ainda é quem define as regras do jogo) diz.

Handling the ball involves a deliberate act of a player making contact with
the ball with his hand or arm. The referee must take the following into
consideration:
• the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)
• the distance between the opponent and the ball (unexpected ball)
• the position of the hand does not necessarily mean that there is an
infringement
• touching the ball with an object held in the hand (clothing, shinguard, etc.)
counts as an infringement
• hitting the ball with a thrown object (boot, shinguard, etc.) counts as an
infringement

Pensava que o campeonato nacional se regia pelas leis da FIFA, mas aparentemente temos leis indigenas

na lei diz que se os braços não estão juntos ao corpo, deve ser marcado penalty

Portugal ainda pode ser excluido da FIFA por aplicar leis diferentes 

O link que deixei, são orientações FIFA, com vista a harmonizar critérios.
Concorde-se ou não, o critério vigente, é o de sancionar com falta, quando o defesa utiliza o(s) braço(s) para ampliar o volume do corpo.
Isto évidente para alguém minimamente imparcial, ou até mesmo parcial como é o caso do painel de criticos afectos ao FCP (do jornal oJogo).

Já respondi ao De Melo.
O documento é o que está no site da FIFA sob o título "Laws of the game 15/16".
Eu não vi os resumo, não estou a dizer se foi penalti ou nao. Simplesmente vi que havia diferentes entendimentos relativamente ao que é falta ou não, e parece-me que a maneira mais simples de esclarecer é ir directamente à fonte ou seja aos documentos da FIFA (ou do IFAB que tem lá o mesmo documento).
O titulo do documento é "laws of the game 2015/16", por isso assumo que as leis são para esta época.

[Automek]

voltamos sempre à mesma subjectividade: é deliberate ou não ?
há pouquíssimas mãos (já nem falo só de penaltis, mas de mãos em geral) que sejam deliberadas. nessa perspectiva a maioria delas são todas erradamente marcadas.

[tommy]

Diz que o sporting devia ter acabado com 8. Bem diz o Local, foram levados num andor.
O querido líder não diz nada? 

! No longer available

[Automek]

Sabes que o Maxi ao longo dos anos estabeleceu um novo padrão no que é agressão e no que são festinhas. 

[Tridion]

voltamos sempre à mesma subjectividade: é deliberate ou não ?
há pouquíssimas mãos (já nem falo só de penaltis, mas de mãos em geral) que sejam deliberadas. nessa perspectiva a maioria delas são todas erradamente marcadas.

• the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)

Acho que isto esclarece essa dúvida. Se uma bola é centrada para a área e nesse trajecto uma mão vai de encontro à bola é considerado intencional.

Quando um jogador centra a bola não quer acertar no adversário, logo se o adversário movimenta a mão de encontro à bola é penalti. O caso do 1º penalti a favor do Sporting.

No 2º é a mesma situação, contudo a pouca distância pode servir de atenuante, mas o Montero (acho) pica a bola por cima do adversário, tentando evitar o corpo do adversário, mas o movimento do braço do adversário intercepta a bola, evitando uma jogada muito perigosa pois poderia colocar um jogador do Sporting em frente ao guarda-redes.

Os casos de arbitragens valem o que valem, o problema é quando se enganam sempre para o mesmo lado, o que não foi manifestamente o caso de ontem.

[tatanka]

Diz que o sporting devia ter acabado com 8. Bem diz o Local, foram levados num andor.
O querido líder não diz nada? 

O Sporting de Jesus é assim, um pouco sádico....
Deixa os adversarios cheios de esperança até ao minuto 90, mas quando interessa, enterra-se o ferro nas costas do touro, e voila, mais 3 pontinhos.

A azia custa a engolir, queima goela abaixo, mas com o tempo o ardor vai passando.

[tatanka]

voltamos sempre à mesma subjectividade: é deliberate ou não ?
há pouquíssimas mãos (já nem falo só de penaltis, mas de mãos em geral) que sejam deliberadas. nessa perspectiva a maioria delas são todas erradamente marcadas.

• the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)

Acho que isto esclarece essa dúvida. Se uma bola é centrada para a área e nesse trajecto uma mão vai de encontro à bola é considerado intencional.

Quando um jogador centra a bola não quer acertar no adversário, logo se o adversário movimenta a mão de encontro à bola é penalti. O caso do 1º penalti a favor do Sporting.

No 2º é a mesma situação, contudo a pouca distância pode servir de atenuante, mas o Montero (acho) pica a bola por cima do adversário, tentando evitar o corpo do adversário, mas o movimento do braço do adversário intercepta a bola, evitando uma jogada muito perigosa pois poderia colocar um jogador do Sporting em frente ao guarda-redes.

Os casos de arbitragens valem o que valem, o problema é quando se enganam sempre para o mesmo lado, o que não foi manifestamente o caso de ontem.

Em termos praticos, ficou um penalty por marcar, a favor do Sporting.

Mas não faz mal, assim sabe  melhor :-)

[Automek]

eu até gostava que um ano o sporting ganhasse um campeonato a ser beneficiado pelos árbitros para sentir o mesmo que os adeptos dos outros dois clubes já conheceram tantas vezes ao longo dos últimos anos. talvez até perdesse a vergonha de ganhar com batota, como já aconteceu com muitos deles.