(NÃO MODERADO) O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO

[Counter Retail Trader]

Sinceramente o que me azeda é isto e em qualquer empresa Portuguesa ..entre Angolanos e Emirates

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Nao fazia ideia da sua fortuna e da familia... e claro isto nao é nada

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[deMelo]

A discussão já vai longa...

Mas queria deixar aqui a minha nota.

Eu nem reparei que o penalty tinha sido dentro ou fora. Pensei sempre que era dentro.
O que reparei é que é uma situação de bola na mão, e não mão na bola.
É incrível a quantidade de lances destes que há por jogo. Se fosse sempre penalty, era um festival de golos todas as jornadas.

Relembro que o jogador não é obrigado a jogar com os braços atrás das costas. Apenas é "obrigado" a não fazer qualquer movimento que o leve a tirar vantagem do posicionamento dos braços para cortar a bola.

E por ultimo, relembro também que, apesar de haver claras instruções para dar o beneficio do ataque em algumas situações de jogo (caso mais evidente na lei do fora-de-jogo), não há nada que diga para se beneficiar o ataque num lance de penalty. Pelo contrário, o castigo máximo deve ser assinalado quando não há qualquer duvida.

E eu tenho muitas duvidas que o jogador do Braga tenha intencionalmente tocado a bola com a mão.

(de resto... o Sporting joga muito à bola, e foi superior, merecendo a vitória!)

[tatanka]

deMelo, eu concordo contigo, nestas situações não se deveria marcar penalty.
No entanto, na lei diz que se os braços não estão juntos ao corpo, deve ser marcado penalty. E tem sido essa a regra aplicad apelos arbitros.

De resto, os comentadores do jornal do FCP (ojogo), são unanimes, os 2 penalties deveriam ter sido marcados.

[deMelo]

deMelo, eu concordo contigo, nestas situações não se deveria marcar penalty.
No entanto, na lei diz que se os braços não estão juntos ao corpo, deve ser marcado penalty. E tem sido essa a regra aplicad apelos arbitros.

Os braços estão levantados?
Os braços estão fora de uma posição normal de movimento do corpo?

Não.
Junto ao corpo? colados ao corpo? Também não.

Qual é o espirito da lei? O jogador tira intencionalmente partido da situação? Claro que não. É casual....

(sobre os "suprassumos" dos jornais... foram no máximo dos máximos, árbitros... está tudo dito não está?)

Deixem-me reforçar... não estou a tirar qualquer mérito à vitória merecida do Sporting! Mas eu gosto de (ou pelo menos tentar) ver futebol de forma imparcial... isto não é penalty IMHO.

[tatanka]

Pela lei é penalty deMelo.
Podes argumentar que a lei é estupida, e aí concordo contigo.

[deMelo]

Pela lei é penalty deMelo.
Podes argumentar que a lei é estupida, e aí concordo contigo.

A lei não diz para ter os braços colados ao corpo.
Tem que ter o movimento normal... ao longo do corpo. É o caso.
Nenhuma lei diz que ele tem de ter os braços encostados ou em contacto com o tronco.

[tatanka]

Pela lei é penalty deMelo.
Podes argumentar que a lei é estupida, e aí concordo contigo.

A lei não diz para ter os braços colados ao corpo.
Tem que ter o movimento normal... ao longo do corpo. É o caso.
Nenhuma lei diz que ele tem de ter os braços encostados ou em contacto com o tronco.

Lê aqui, está muito bem explicado: http://zh.clicrbs.com.br/rs/esportes/gauchao/noticia/2015/04/entenda-as-orientacoes-da-fifa-sobre-o-toque-de-mao-e-as-polemicas-de-arbitragem-4736395.html

Ampliação do "volume" do corpo - A arbitragem deve observar se a posição da mão que toca a bola representa um aumento do espaço que o corpo do atleta ocupa. Um braço esticado, para os lados ou para cima, pode interceptar um cruzamento ou passe que não seria bloqueado pelo tronco ou pernas. Neste caso, a falta deve ser marcada.

[deMelo]

Pela lei é penalty deMelo.
Podes argumentar que a lei é estupida, e aí concordo contigo.

A lei não diz para ter os braços colados ao corpo.
Tem que ter o movimento normal... ao longo do corpo. É o caso.
Nenhuma lei diz que ele tem de ter os braços encostados ou em contacto com o tronco.

Lê aqui, está muito bem explicado: http://zh.clicrbs.com.br/rs/esportes/gauchao/noticia/2015/04/entenda-as-orientacoes-da-fifa-sobre-o-toque-de-mao-e-as-polemicas-de-arbitragem-4736395.html

Ampliação do "volume" do corpo - A arbitragem deve observar se a posição da mão que toca a bola representa um aumento do espaço que o corpo do atleta ocupa. Um braço esticado, para os lados ou para cima, pode interceptar um cruzamento ou passe que não seria bloqueado pelo tronco ou pernas. Neste caso, a falta deve ser marcada.

Tens aí 3 exemplos.

O 2º e o 3º não se aplicam, ou por outro, aplicando-se, é para dizer que não houve penalty. Não houve nenhum braço a fazer "volume" como é ilustrado nesses 2 exemplos.

O 1º exemplo, dá a entender que este lance do Sporting/Braga é penalty. Para mim é ridículo que assim seja.
E devo dizer então, que há muito penalty que fica por marcar, todos os jogos e todas as jornadas.
Um jogador se for esperto, em vez de cruzar para a área, vai começar a tentar acertar na mão do defesa. É que pelo que é dito nesse link, basta a bola acertar na mão... e cortar a jogada.

Vou ter que confirmar que isto é mesmo assim. Não há nada mais "oficial"?

[deMelo]

Pela lei é penalty deMelo.
Podes argumentar que a lei é estupida, e aí concordo contigo.

A lei não diz para ter os braços colados ao corpo.
Tem que ter o movimento normal... ao longo do corpo. É o caso.
Nenhuma lei diz que ele tem de ter os braços encostados ou em contacto com o tronco.

Lê aqui, está muito bem explicado: http://zh.clicrbs.com.br/rs/esportes/gauchao/noticia/2015/04/entenda-as-orientacoes-da-fifa-sobre-o-toque-de-mao-e-as-polemicas-de-arbitragem-4736395.html

Ampliação do "volume" do corpo - A arbitragem deve observar se a posição da mão que toca a bola representa um aumento do espaço que o corpo do atleta ocupa. Um braço esticado, para os lados ou para cima, pode interceptar um cruzamento ou passe que não seria bloqueado pelo tronco ou pernas. Neste caso, a falta deve ser marcada.

Tens aí 3 exemplos.

O 2º e o 3º não se aplicam, ou por outro, aplicando-se, é para dizer que não houve penalty. Não houve nenhum braço a fazer "volume" como é ilustrado nesses 2 exemplos.

O 1º exemplo, dá a entender que este lance do Sporting/Braga é penalty. Para mim é ridículo que assim seja.
E devo dizer então, que há muito penalty que fica por marcar, todos os jogos e todas as jornadas.
Um jogador se for esperto, em vez de cruzar para a área, vai começar a tentar acertar na mão do defesa. É que pelo que é dito nesse link, basta a bola acertar na mão... e cortar a jogada.

Vou ter que confirmar que isto é mesmo assim. Não há nada mais "oficial"?

Isso não faz sentido nenhum. Olha o que diz nesse link:

Ação deliberada - Se um jogador se movimenta no sentido de bloquear um chute ou cruzamento, e ele atinge seu objetivo ajudado pelo contato da mão com a bola, a infração deve ser marcada, mesmo que sua intenção não seja a de utilizar os braços ou mãos no lance. Assim, comete falta um zagueiro que dá um carrinho para travar uma finalização e vê a bola encostar em sua mão apoiada no chão.

Então sem intenção de jogar a bola com a mão.... é penalty?

[Counter Retail Trader]

Tatanka compreendo o teu ponto de vista , mas uma das leis que impera é o bom senso .... sei que é escasso muitas vezes , o De Melo tem razao...tal como eu ja o tinha dito ..

Ha outras regras e indicações que desconheces e grande parte desconhece , desde a jogadores a staff tecnico... pensava eu que hoje em dia isso tinha mudado...mas estao nos manuais..

Ha certas regras de "bom senso" , penso que muitas ate escritas e nao so de boca...
É uma questao de ler aquilo tudo... eu ja nao sei onde tenho os meus , senao ajudava

[Automek]

Então sem intenção de jogar a bola com a mão.... é penalty?

O conceito de intencional é vago. Então eu meto-me à tua frente, de braços abertos, deliberadamente para aumentar a possibilidade de interceptar um centro/remate e depois se a bola vem à mão eu digo que não é intencional porque já tinha os braços assim ?

Isso legitima que todos joguem de braços abertos e/ou esticados e não tenham de ter cuidado nenhum. Caramba, quase que deixa de haver penalties por mãos na área porque a maioria desses penalties são impossíveis de afirmar, sem dúvidas, que foram intencionais.

[deMelo]

Então sem intenção de jogar a bola com a mão.... é penalty?

O conceito de intencional é vago. Então eu meto-me à tua frente, de braços abertos, deliberadamente para aumentar a possibilidade de interceptar um centro/remate e depois se a bola vem à mão eu digo que não é intencional porque já tinha os braços assim ?

Isso legitima que todos joguem de braços abertos e/ou esticados e não tenham de ter cuidado nenhum. Caramba, quase que deixa de haver penalties por mãos na área porque a maioria desses penalties são impossíveis de afirmar, sem dúvidas, que foram intencionais.

Não há ninguém de "braços abertos"!

[secret]

Então sem intenção de jogar a bola com a mão.... é penalty?

O conceito de intencional é vago. Então eu meto-me à tua frente, de braços abertos, deliberadamente para aumentar a possibilidade de interceptar um centro/remate e depois se a bola vem à mão eu digo que não é intencional porque já tinha os braços assim ?

Isso legitima que todos joguem de braços abertos e/ou esticados e não tenham de ter cuidado nenhum. Caramba, quase que deixa de haver penalties por mãos na área porque a maioria desses penalties são impossíveis de afirmar, sem dúvidas, que foram intencionais.

Não há ninguém de "braços abertos"!

O que se anda a discutir aqui desde ontem é o mão na bola ou bola na mão. Já há bastante tempo que em Portugal se assinala o bola na mão como falta. Não é de agora. Basta olhar para o jornal O Jogo de hoje. Ficou um penalti por marcar a favor do Sporting que é o outro bola na mão que ocorreu.

[Deus Menor]

Dois grandes jogos com o Braga e no geral foi o SCP prejudicado nos dois.

O Paulo F. queixa-se , apesar de ter sido beneficiado.

Isto demonstra bem a irracionalidade nas análises do futebol em Portugal.

[Automek]

Não há ninguém de "braços abertos"!

Pronto, digo antes braço esticado. E estão em em ambos.
Agora também digo, se um braço esticado, por equilibro de posição, não é penalti, então quase que não se marcam penalties.

Eu não me custa admitir que seja assim o critério mas então que seja para sempre e não dependendo da camisola (isto não é para ti nem para o ITG, claro, mas para muita gente parece que a intencionalidade das mãos depende de quem está em campo).

[Counter Retail Trader]

Pelo que me lembro as instruçoes eram para nao se marcar bola na mao . Alem de que as instruçoes iam de encontro ao bom senso....

No entanto ha artistas que simulam muito bem e é super dificil avaliar... as agressoes por exemplo ja sao bem mais faceis e ate sao mais graves do que a bola na mao....

Os outros sao sempre irracionais o Bruno Carvalho é o unico racional em Portugal

[Zenith]

Eu não vi repetições mas parece que há problema de uma mão num penalti.
O mais simples é recorrer sempre ao que FIFA (que até ver ainda é quem define as regras do jogo) diz.

Handling the ball involves a deliberate act of a player making contact with
the ball with his hand or arm. The referee must take the following into
consideration:
• the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)
• the distance between the opponent and the ball (unexpected ball)
• the position of the hand does not necessarily mean that there is an
infringement
• touching the ball with an object held in the hand (clothing, shinguard, etc.)
counts as an infringement
• hitting the ball with a thrown object (boot, shinguard, etc.) counts as an
infringement

Pensava que o campeonato nacional se regia pelas leis da FIFA, mas aparentemente temos leis indigenas

na lei diz que se os braços não estão juntos ao corpo, deve ser marcado penalty

Portugal ainda pode ser excluido da FIFA por aplicar leis diferentes 

[tatanka]

Eu não vi repetições mas parece que há problema de uma mão num penalti.
O mais simples é recorrer sempre ao que FIFA (que até ver ainda é quem define as regras do jogo) diz.

Handling the ball involves a deliberate act of a player making contact with
the ball with his hand or arm. The referee must take the following into
consideration:
• the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)
• the distance between the opponent and the ball (unexpected ball)
• the position of the hand does not necessarily mean that there is an
infringement
• touching the ball with an object held in the hand (clothing, shinguard, etc.)
counts as an infringement
• hitting the ball with a thrown object (boot, shinguard, etc.) counts as an
infringement

Pensava que o campeonato nacional se regia pelas leis da FIFA, mas aparentemente temos leis indigenas

na lei diz que se os braços não estão juntos ao corpo, deve ser marcado penalty

Portugal ainda pode ser excluido da FIFA por aplicar leis diferentes 

O link que deixei, são orientações FIFA, com vista a harmonizar critérios.
Concorde-se ou não, o critério vigente, é o de sancionar com falta, quando o defesa utiliza o(s) braço(s) para ampliar o volume do corpo.
Isto évidente para alguém minimamente imparcial, ou até mesmo parcial como é o caso do painel de criticos afectos ao FCP (do jornal oJogo).

[tatanka]

Estou cansado de procurar, mas nao existe um unico jornal, que coloque em causa o penalty assinalado.

Aqui no ThinKFN acha-se que não foi penalty (quando nem sequer se viu o lance...)
Só posso concluir que estamos sempre na crista da onda, temos as nossas proprias regras, diferentes do resto do mundo.
Somos originais em tudo 

[Counter Retail Trader]

Sim ilustra bem " a unica duvida que fica é se era dentro ou fora . por isso penalty"

Em caso de duvida é culpado , justiça popular