(NÃO MODERADO) O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO

[tatanka]

É a tua opinião João, discordo e já expliquei os motivos.
Podia ser mais detalhado, e fazer uma comparação jogador a jogador.
Mas de pouco serviria. Provavelmente a troca de ideias, acabava contigo a lançar um chorrilho de insultos e palavroes de como de costume.
Hoje não é dia para isso.

Numa coisa, estamos todos de acordo, o Jorge Jesus é por larga distancia o melhor treinador em Portugal.

[Joao-D]

É a tua opinião João, discordo e já expliquei os motivos.
Podia ser mais detalhado, e fazer uma comparação jogador a jogador.
Mas de pouco serviria. Provavelmente a troca de ideias, acabava contigo a lançar um chorrilho de insultos e palavroes de como de costume.
Hoje não é dia para isso.

Numa coisa, estamos todos de acordo, o Jorge Jesus é por larga distancia o melhor treinador em Portugal.

tatanka, a verdade é que as tuas opiniões nunca são fundamentadas. Eu fundamentei a minha opinião, mas tu não. Aliás, algumas coisas que escrevi nem sequer são opiniões, são factos. Quando digo que para a posição de defesa central, no centro do meio campo e a avançado centro, existem mais jogadores do que na época passada, trata-se, simplesmente, de factos. Quando digo que o Ewerton só chegou em Janeiro, trata-se tb de um facto.

[Counter Retail Trader]

Nao tem muita relação com os jogadores neste caso penso.... mas sim do JJ ... ja disse que ele incute agressividade, lembram se como era antes o Boavista?? o FCP?? o Braga??  pronto... o SCP nao da é tanta sarrafada , isto porque o JJ tem o brio de apostar em contra ataques e quando esta com bola aposta muito no meio campo...

Vejam que ele nao fazia muito disto no SLB.....talvez a epoca mais parecida... com Javi e Ramirez ? witsel?  ele nao esta a fazer exactamente o mesmo no SCP....
Jogo sem bola esta parecido... a defender , a recuperar.. ,a pressionar alto o adversario , a cair rapido encima do homem da bola....mas isto desgasta horrores..... é de louvar como é que ainda nao esta metade da equipa no estaleiro , como aconteceu varias vezes no SLB para depois com bola fazer um pouco como fazia.... transiçoes rapidas de ataque , jogadores todos pertos uns dos outros a apoiar.... no entanto ele alterou o meio campo para ter mais coesao... parece me...

O SLB tem algumas semelhanças , no entanto elas dissipam se no meio campo..... na distancia de jogador para jogador etc... quem ve os dois clubes a jogar percebe

[Joao-D]

O JJ é o melhor treinador para a Liga nacional. Isso não está, nem nunca esteve em causa.

Mas é um facto tb que entraram mais jogadores do que aqueles que saíram.

Teo Gutierrez, Brian Ruiz, Aquilani, Naldo são muitas vezes titulares e não estavam na época passada. Ewerton tb só entrou em 22 de Janeiro de 2015.

Saiu Nani e Carrillo jogou só alguns jogos no inicio da época e não voltou a jogar (isso é o que está pior), mas somando os jogadores que entraram e diminuindo os que saíram, é um facto que entraram mais do que os que saíram, como tal é um facto que agora tem mais jogadores de qualidade do que na época passada.

O próprio tatanka sabe que ao nível dos defesas centrais, médios centro e avançados centro, o Sporting está melhor do que na época passada. O próprio tatanka criticou bastante os centrais na época passada e sabe que esta época a equipa tem melhores centrais. Eu não acredito que o tatanka seja assim tão esquecido. Pode é querer fechar os olhos, mas sabe que isso é verdade.
O próprio tatanka tb sabe que elogiou os reforços desta época no inicio da época. Teo Gutierrez, Brian Ruiz, Naldo, fartou-se de falar bem desses jogadores. Nenhum deles estava na época passada.

[Counter Retail Trader]

O Teo quer sair

[tommy]

O Teo quer sair

o automek diz que não. 

[Automek]

O Teo quer sair

o automek diz que não. 

com a venda do slimani por 30M, agora em Janeiro, o Teo tem de ficar e jogar mesmo com a pubalgia. 

[tatanka]

O JJ é o melhor treinador para a Liga nacional. Isso não está, nem nunca esteve em causa.

Mas é um facto tb que entraram mais jogadores do que aqueles que saíram.

Teo Gutierrez, Brian Ruiz, Aquilani, Naldo são muitas vezes titulares e não estavam na época passada. Ewerton tb só entrou em 22 de Janeiro de 2015.

Saiu Nani e Carrillo jogou só alguns jogos no inicio da época e não voltou a jogar (isso é o que está pior), mas somando os jogadores que entraram e diminuindo os que saíram, é um facto que entraram mais do que os que saíram, como tal é um facto que agora tem mais jogadores de qualidade do que na época passada.

O próprio tatanka sabe que ao nível dos defesas centrais, médios centro e avançados centro, o Sporting está melhor do que na época passada. O próprio tatanka criticou bastante os centrais na época passada e sabe que esta época a equipa tem melhores centrais. Eu não acredito que o tatanka seja assim tão esquecido. Pode é querer fechar os olhos, mas sabe que isso é verdade.
O próprio tatanka tb sabe que elogiou os reforços desta época no inicio da época. Teo Gutierrez, Brian Ruiz, Naldo, fartou-se de falar bem desses jogadores. Nenhum deles estava na época passada.

Prontes.....
O Joao tirou-se da toca ....

[secret]

O JJ é o melhor treinador para a Liga nacional. Isso não está, nem nunca esteve em causa.

Mas é um facto tb que entraram mais jogadores do que aqueles que saíram.

Teo Gutierrez, Brian Ruiz, Aquilani, Naldo são muitas vezes titulares e não estavam na época passada. Ewerton tb só entrou em 22 de Janeiro de 2015.

Saiu Nani e Carrillo jogou só alguns jogos no inicio da época e não voltou a jogar (isso é o que está pior), mas somando os jogadores que entraram e diminuindo os que saíram, é um facto que entraram mais do que os que saíram, como tal é um facto que agora tem mais jogadores de qualidade do que na época passada.

O próprio tatanka sabe que ao nível dos defesas centrais, médios centro e avançados centro, o Sporting está melhor do que na época passada. O próprio tatanka criticou bastante os centrais na época passada e sabe que esta época a equipa tem melhores centrais. Eu não acredito que o tatanka seja assim tão esquecido. Pode é querer fechar os olhos, mas sabe que isso é verdade.
O próprio tatanka tb sabe que elogiou os reforços desta época no inicio da época. Teo Gutierrez, Brian Ruiz, Naldo, fartou-se de falar bem desses jogadores. Nenhum deles estava na época passada.

Prontes.....
O Joao tirou-se da toca ....

Não esquecer saída do Cedric

[Joao-D]

O JJ é o melhor treinador para a Liga nacional. Isso não está, nem nunca esteve em causa.

Mas é um facto tb que entraram mais jogadores do que aqueles que saíram.

Teo Gutierrez, Brian Ruiz, Aquilani, Naldo são muitas vezes titulares e não estavam na época passada. Ewerton tb só entrou em 22 de Janeiro de 2015.

Saiu Nani e Carrillo jogou só alguns jogos no inicio da época e não voltou a jogar (isso é o que está pior), mas somando os jogadores que entraram e diminuindo os que saíram, é um facto que entraram mais do que os que saíram, como tal é um facto que agora tem mais jogadores de qualidade do que na época passada.

O próprio tatanka sabe que ao nível dos defesas centrais, médios centro e avançados centro, o Sporting está melhor do que na época passada. O próprio tatanka criticou bastante os centrais na época passada e sabe que esta época a equipa tem melhores centrais. Eu não acredito que o tatanka seja assim tão esquecido. Pode é querer fechar os olhos, mas sabe que isso é verdade.
O próprio tatanka tb sabe que elogiou os reforços desta época no inicio da época. Teo Gutierrez, Brian Ruiz, Naldo, fartou-se de falar bem desses jogadores. Nenhum deles estava na época passada.

Prontes.....
O Joao tirou-se da toca ....

Eu esperava que fundamentasses a tua opinião, mas não. No fundo, é aquilo a que já estamos acostumados a ver. Escreves mentiras. Factos errados. Patetices. E não fundamentas nada. E depois atacas o mensageiro, em vez de comentar os factos.

 

[Joao-D]

Não esquecer saída do Cedric

Saiu Cedric e entrou João Pereira. Eu gosto mais do Cedric.

Mas, lembras-te ainda da época passada? Dos jogos da Champions e do campeonato? Qual era o principal problema da época passada? Concordas que era falta de centrais? Estão ou não melhores do que na época passada, com o Naldo? Lembraste tb que o Ewerton na época passada só chegou mais tarde em Janeiro e que nesta época começou no inicio da época?

Estão ou não melhores do que na época passada no ataque, com o Teo?

Estão ou não melhores do que na época passada no meio campo, com o Aquilani ? 

[tatanka]

O JJ é o melhor treinador para a Liga nacional. Isso não está, nem nunca esteve em causa.

Mas é um facto tb que entraram mais jogadores do que aqueles que saíram.

Teo Gutierrez, Brian Ruiz, Aquilani, Naldo são muitas vezes titulares e não estavam na época passada. Ewerton tb só entrou em 22 de Janeiro de 2015.

Saiu Nani e Carrillo jogou só alguns jogos no inicio da época e não voltou a jogar (isso é o que está pior), mas somando os jogadores que entraram e diminuindo os que saíram, é um facto que entraram mais do que os que saíram, como tal é um facto que agora tem mais jogadores de qualidade do que na época passada.

O próprio tatanka sabe que ao nível dos defesas centrais, médios centro e avançados centro, o Sporting está melhor do que na época passada. O próprio tatanka criticou bastante os centrais na época passada e sabe que esta época a equipa tem melhores centrais. Eu não acredito que o tatanka seja assim tão esquecido. Pode é querer fechar os olhos, mas sabe que isso é verdade.
O próprio tatanka tb sabe que elogiou os reforços desta época no inicio da época. Teo Gutierrez, Brian Ruiz, Naldo, fartou-se de falar bem desses jogadores. Nenhum deles estava na época passada.

Prontes.....
O Joao tirou-se da toca ....

Eu esperava que fundamentasses a tua opinião, mas não. No fundo, é aquilo a que já estamos acostumados a ver. Escreves mentiras. Factos errados. Patetices. E não fundamentas nada. E depois atacas o mensageiro, em vez de comentar os factos.

Vou-me arrepender....
Mas vá.

A comparação não é linear, ate porque os tecnicos utilizam esquemas tacticos distintos. Vou normalizar as 2 equipas para um 433.

Assim, numa comparação honesta dos 11 iniciais habituais, vemos:

Guarda-Redes: Rui Patricio -> Rui Patricio : Igual
Defesa Direito: Cedric -> Joao Pereira : Pior
Defesa Central1: Paulo Oliveira -> Paulo Oliveira : Igual
Defesa Central2: Mauricio -> Naldo : Melhor
Defesa Esquerdo: Jefferson -> Jefferson : Igual
Medio Defensivo: William -> William : Igual
Medio Centro : Adrien -> Adrien : Igual
Medio Ofensivo ou 2º Av. : Joao Mario -> Joao Mario/Teo : Igual
Medio Direito : Carrillo -> Gelson/MatheusPereira : Pior
Medio Esquerdo: Nani -> Ruiz : Pior ou Igual
Avançado : Slimani -> Slimani : Igual

7 jogadores são exactamente os mesmos.
Na posição de defesa direito e ala direito ficamos a perder.
Na posição de defesa central melhoramos.
Na posição de médio esquerdo, com muito boa vontade, podemos colocar o Brian Ruiz ao nível do Nani, e admitir que não ficamos pior.

Em suma: Em 2 posições ficamos piores, numa posição ficamos melhor, nas restantes estamos equivalentes.

[Automek]

E é preciso ver que "melhor" sofrerá sempre do efeito JJ.

Ou seja, no ano passado tivemos Maurício-Paulo Oliveira a centrais. Hoje achamos que a dupla Naldo-Paulo Oliveira é melhor, donde se tira que Naldo é melhor que Maurício.

Ora, isto é uma falácia porque não sabemos o que poderia ser o Maurício com o JJ. Um jogador também pode melhorar dependendo do treinador. Um mau jogador é capaz de disfarçar os defeitos se tiver um bom treinador que o saiba desenvolver, colocar, corrigir, etc. Ou seja, o meu ponto é não saber se o Naldo é realmente melhor do que o Maurício ou se é o JJ que o fez melhor do que o Maurício (isto é importante porque estávamos a discutir a incapacidade do LP aproveitar o plantel). Mas vá, mesmo que seja...

E também acho que colocar o Ruiz ao nível do Nani já é generoso (eu gosto do Ruiz mas preferia o Nani na equipa actual, com aquela espontaneidade e remate fácil).

Em tudo o resto é mais do que óbvio que se o Sporting hoje parece muito melhor do que o ano passado é porque está lá o JJ e não por ter um plantel melhor. A tua análise é claríssima.

[Joao-D]

A comparação não é linear, ate porque os tecnicos utilizam esquemas tacticos distintos. Vou normalizar as 2 equipas para um 433.

Assim, numa comparação honesta dos 11 iniciais habituais, vemos:

Guarda-Redes: Rui Patricio -> Rui Patricio : Igual
Defesa Direito: Cedric -> Joao Pereira : Pior
Defesa Central1: Paulo Oliveira -> Paulo Oliveira : Igual
Defesa Central2: Mauricio -> Naldo : Melhor
Defesa Esquerdo: Jefferson -> Jefferson : Igual
Medio Defensivo: William -> William : Igual
Medio Centro : Adrien -> Adrien : Igual
Medio Ofensivo ou 2º Av. : Joao Mario -> Joao Mario/Teo : Igual
Medio Direito : Carrillo -> Gelson/MatheusPereira : Pior
Medio Esquerdo: Nani -> Ruiz : Pior ou Igual
Avançado : Slimani -> Slimani : Igual

7 jogadores são exactamente os mesmos.
Na posição de defesa direito e ala direito ficamos a perder.
Na posição de defesa central melhoramos.
Na posição de médio esquerdo, com muito boa vontade, podemos colocar o Brian Ruiz ao nível do Nani, e admitir que não ficamos pior.

Em suma: Em 2 posições ficamos piores, numa posição ficamos melhor, nas restantes estamos equivalentes.

Como começaste a dizer e está certo:
A comparação não é linear, até porque os técnicos utilizam esquemas tácticos distintos. Isso é um ponto importante, como vou exemplificar daqui pouco.

Outro ponto que importa muito e que não referes são as alternativas, que são mais esta época. O Jorge Jesus tem, por exemplo, mais jogadores do que o Marco Silva no centro do meio campo (Aquilani) e no ataque (Teo). E tb mais jogadores de qualidade para servir como centrais.

É muito incompleto falar só de um onze, quando os treinadores não jogam sempre como o mesmo onze. Aliás, o Jorge Jesus continua sem repetir um onze esta época de um jogo para o outro.

[tommy]

sabem quem é que já foi buscar um jogador que já jogou no fulham? o benfica!
quem? Adel Taarabt! 

(ok esta era a parte em que devia ter ficado calado..)

[tatanka]

sabem quem é que já foi buscar um jogador que já jogou no fulham? o benfica!
quem? Adel Taarabt! 

(ok esta era a parte em que devia ter ficado calado..)

E foi recomendado pelo JJ, sabias ??!!

[tommy]

sabem quem é que já foi buscar um jogador que já jogou no fulham? o benfica!
quem? Adel Taarabt! 
(ok esta era a parte em que devia ter ficado calado..)

E foi recomendado pelo JJ, sabias ??!!

a sério? já estava a sabotar o benfica!!!! 

[tatanka]

sabem quem é que já foi buscar um jogador que já jogou no fulham? o benfica!
quem? Adel Taarabt! 
(ok esta era a parte em que devia ter ficado calado..)

E foi recomendado pelo JJ, sabias ??!!

a sério? já estava a sabotar o benfica!!!! 

Nah, foi só para ficares contente.

Taarabt com JJ, era candidato á bola de ouro este ano 

[Tridion]

No ano passado sofríamos golos em catadupa em contra-ataque. O MS nunca consegui debelar isso na época inteira, como se viu no fim da época na final da taça, pois foi assim que sofremos os golos.

Isso treina-se.

O futebol apoiado, com passe curto e criação de duas ou três de linhas de passe, como joga o SCP, também é treino.

Bolas paradas, com bloqueios na barreira, também é treino.

Tenho visto isso tudo no Sporting, e muito mais, este ano e no ano passado não vi.

Claro, que no ano passado o treinador era um gentleman adorado por todos, principalmente pelo adversário.

Este ano temos um homem rude do subúrbio que ninguém gosta dele, principalmente os adversários. Apesar de ele sempre ter sido assim, agora exigem maneiras e bons-modos.

É uma pena as pessoas serem exigentes só com os outros, esquecendo-se de serem exigentes consigo mesmas.

[tatanka]

No ano passado sofríamos golos em catadupa em contra-ataque. O MS nunca consegui debelar isso na época inteira, como se viu no fim da época na final da taça, pois foi assim que sofremos os golos.

Isso treina-se.

O futebol apoiado, com passe curto e criação de duas ou três de linhas de passe, como joga o SCP, também é treino.

Bolas paradas, com bloqueios na barreira, também é treino.

Tenho visto isso tudo no Sporting, e muito mais, este ano e no ano passado não vi.

Claro, que no ano passado o treinador era um gentleman adorado por todos, principalmente pelo adversário.

Este ano temos um homem rude do subúrbio que ninguém gosta dele, principalmente os adversários. Apesar de ele sempre ter sido assim, agora exigem maneiras e bons-modos.

É uma pena as pessoas serem exigentes só com os outros, esquecendo-se de serem exigentes consigo mesmas.

O Marco Silva é um bom treinador, mas não é sequer comparavel ao JJ. Patamares diferentes.....