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Autor Tópico: (NÃO MODERADO) O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO  (Lida 1195461 vezes)

Zenith

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #3760 em: 2015-10-03 20:30:11 »
O Carrilho deve estar ansioso para ser despedido por justa causa  ;D

Tinha ideia que os processos disciplinares se instauravam quando um trabalhador não cumpria as funções para as quais foi contratado de maneira eficiente ou profissional.
Não parece ser o caso do Carrilho porque o Sporting até pretendia renovar, mas aparentemente é a postura do Carrilho na negociação da renovação que não agrada.
Um pouco estanho que no contrato vigente haja alguma coisa que estipule qual deverá ser o código de conduta do Carrilho numa eventaul negociação de uma renovação?
Parece-me que as conversas e desavenças num negociação para uma renovação futura são coisas fora do âmbito de um contrato vigente  ;D

Automek

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #3761 em: 2015-10-03 20:38:34 »
vá, desta vez dou-te um pontinho pelo post Zenith.  :P

zAPPa

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #3762 em: 2015-10-03 20:39:27 »
O Rui Patrício tem tido sempre empresário. Era o Carlos Gonçalves, depois foi o Jorge Mendes, e agora é o Carlos Gonçalves de novo.



O Carrillo é livre de decidir o que quer e o Sporting sabe bem disso, pois até escreve na primeira frase do comunicado que:

Citar
1 - A Sporting SAD reconhece ao atleta André Carrillo o direito de não querer renovar o contrato de trabalho desportivo em vigor até 30 de Junho de 2016.

Leia o comunicado na íntegra: http://www.maisfutebol.iol.pt/sporting/liga/ultima-hora-carrillo-suspenso-e-com-processo-disciplinar



O RP, de quem não sou fã, descartou o Carlos Gonçalves pelo Jorge Mendes, e depois voltou ao Carlos Gonçalves.

Atitude que se enquadra perfeitamente no meu anterior post.
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

zAPPa

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #3763 em: 2015-10-03 20:49:26 »
O Carrilho deve estar ansioso para ser despedido por justa causa  ;D

Tinha ideia que os processos disciplinares se instauravam quando um trabalhador não cumpria as funções para as quais foi contratado de maneira eficiente ou profissional.
Não parece ser o caso do Carrilho porque o Sporting até pretendia renovar, mas aparentemente é a postura do Carrilho na negociação da renovação que não agrada.
Um pouco estanho que no contrato vigente haja alguma coisa que estipule qual deverá ser o código de conduta do Carrilho numa eventaul negociação de uma renovação?
Parece-me que as conversas e desavenças num negociação para uma renovação futura são coisas fora do âmbito de um contrato vigente  ;D

Parece que o SCP considerou que o faco do jogador se recusar a jogar até ao final da época pelo clube com o qual tem contrato, em vigor - o outro já assinado com o FCP*tedo, ainda não pode ser considerado legal, se tipifica como o "... trabalhador não cumpria as funções para as quais foi contratado de maneira eficiente ou profissional.
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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #3764 em: 2015-10-03 20:53:08 »
Mas...  Então o jj pode assinar antes do final de contrato,  mas o Carrilho não?
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #3765 em: 2015-10-03 20:58:58 »
Mas...  Então o jj pode assinar antes do final de contrato,  mas o Carrilho não?

prazo para assinar com outro clube, antes de final do contrato, é por lei fixado em "inferior a 6 meses".

Em Janeiro Carrillo pode, sem qualquer penalidade, informar que tem contrato com...
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

Automek

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #3766 em: 2015-10-03 21:04:30 »
Exacto, até hoje ninguém aqui negou o direito do Carrillo assinar em Janeiro embora vários já se tenham insurgido contra o direito do Sporting em não o meter a jogar. Só há direitos para uma das partes.

Joao-D

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #3767 em: 2015-10-03 21:08:38 »
O Rui Patrício tem tido sempre empresário. Era o Carlos Gonçalves, depois foi o Jorge Mendes, e agora é o Carlos Gonçalves de novo.



O Carrillo é livre de decidir o que quer e o Sporting sabe bem disso, pois até escreve na primeira frase do comunicado que:

Citar
1 - A Sporting SAD reconhece ao atleta André Carrillo o direito de não querer renovar o contrato de trabalho desportivo em vigor até 30 de Junho de 2016.

Leia o comunicado na íntegra: http://www.maisfutebol.iol.pt/sporting/liga/ultima-hora-carrillo-suspenso-e-com-processo-disciplinar



O RP, de quem não sou fã, descartou o Carlos Gonçalves pelo Jorge Mendes, e depois voltou ao Carlos Gonçalves.

Atitude que se enquadra perfeitamente no meu anterior post.


Basicamente, queres dizer que o Carrillo se quiser livra-se do empresário e renova com o Sporting, e eu até acredito que isso já deve ter sido dito ao Carrillo várias vezes pelo Sporting, mas o Carrillo pode não querer livrar-se do empresário, mas sim querer livrar-se do Sporting :) e é livre de o fazer, quer se goste ou não.

Mas a questão se calhar não é assim tão simples. Não se está a falar de um ponto importante, que é a questão do passe do jogador. Há um empresário (Pini Zahavi) que diz ter uma percentagem grande do passe do Carrillo, acho que 50% do passe, que o Sporting não reconhece.

Só mais tarde se vai saber a verdade toda, e não acho que vá ser dita pelo presidente do Sporting, pq ele tb não falou a verdade quando foi o caso "Marco Silva".
Quase tudo o que se está a dizer agora é para mim "só para encher chouriços".

Joao-D

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #3768 em: 2015-10-03 21:40:08 »
Já em Maio se falou que se o Sporting não negociasse com o Pini Zahavi arriscaria-se a perder o jogador livremente...
http://foradejogo08.blogspot.pt/2015/05/sporting-tera-de-consultar-zahavi-por.html

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #3769 em: 2015-10-03 22:11:11 »
Muito bom , o SCP agora quer acusar o Carrilho do mesmo que o SLB ao JJ...

Todos diferentes todos iguais..

secret

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #3770 em: 2015-10-03 22:16:52 »
Exacto, até hoje ninguém aqui negou o direito do Carrillo assinar em Janeiro embora vários já se tenham insurgido contra o direito do Sporting em não o meter a jogar. Só há direitos para uma das partes.

Quanto a mim não joga mais, já jogou até demais para o meus gosto, e devia ir treinar todos os dias no antigo campo de treinos ao lado do velhinho José Alvalade.

Automek

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #3771 em: 2015-10-03 22:34:42 »
Exacto, até hoje ninguém aqui negou o direito do Carrillo assinar em Janeiro embora vários já se tenham insurgido contra o direito do Sporting em não o meter a jogar. Só há direitos para uma das partes.

Quanto a mim não joga mais, já jogou até demais para o meus gosto, e devia ir treinar todos os dias no antigo campo de treinos ao lado do velhinho José Alvalade.
Ao fim de uma semana assinava (e já é ser optimista para o Carrillo). Tinham de meter a escolta do corpo de intervenção para sair e ir treinar. Aquilo ali não era para miúdos, era para gente de barba rija.

tatanka

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #3772 em: 2015-10-03 22:47:15 »
Muito bom , o SCP agora quer acusar o Carrilho do mesmo que o SLB ao JJ...

Todos diferentes todos iguais..

Errrr.... O Benfica acusa Jesus de ter assinado a 2 ou 3 semanas do final do contrato. E já com a epoca terminada, em periodo de ferias.
O Sporting acusa Carrillo de ter assinado a mais de um ano, do contrato expirar.
Um pouquinho diferente....
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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #3773 em: 2015-10-03 23:01:41 »
Ambos vao ter que provar... se o espaço temporal torna muito diferente.... nao sei  , a acusaçao parece igual

tatanka

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #3774 em: 2015-10-03 23:09:26 »
Recordando alguns dos casos recentes no Sporting:

Citar
Mais casos

O braço de ferro com Carrillo não é caso único em Alvalade no consulado de Bruno de Carvalho. Jefferson também já passou um período de afastamento da equipa, quando discutiu com o presidente sobre uma proposta vinda do Dínamo Kiev que este não aceitou.

Slimani e Rojo foram outros ventos que sopraram em Alvalade. O argelino acabaria por sanar as divergências e até renovou pelos leões, mas o argentino rumou mesmo ao Manchester United e para trás deixou um conflito entre o Sporting e a Doyen.

Já anteriormente Bruma também tinha tido quezílias processuais com o clube verde e branco. O jogador acabou por ser vendido ao Galatasaray por um valor a rondar os 10 milhões de euros.

Falta aqui ainda alguns casos, como o de LLori, Eric Dier e Matheus Pereira.

Fazendo então um julgamento por alto, do desfecho dos mesmos:

Jefferson: Vencedor Sporting. Jogador ficou de "castigo" um jogo, após ter pressionado presidente, para o deixar sair, por um valor considerado insuficiente. Contrato atual termina em 2017, havendo conversas para o seu prolongamento
Slimani: Vencedor Sporting e Slimani. Novamente jogador tentou forçar uma saida. Clube negou-o, pediu-lhe paciencia. Recentemente foi feita a renovação do contracto, com melhoria substancial das condições salariais. Jogador está a fazer um inicio de época positivo.
Bruma: Vencedor Sporting. Grande novela de há 2 verões atras. Agente do jogador, entendia que contracto do jogador nao era valido. Os tribunais não lhe deram razão. Sporting conseguiu vende-lo por valores a rondar os 12 M€, um valor fantastico, para um jogador com tão poucos jogos na I divisao. Bruma, nao confirmou o seu talento, tambem afectado por uma lesao grave.
Llori: Vencedor Sporting. Jogador em final de contrato, recusa renovação, pois tem contactos em Inglaterra. Sporting consegue-o transferir por perto de 8M€, um excelente valor, para um defesa central sem experiencia de I divisao. Jogador nunca confirmou o seu talento em Liverpool. Já foi emprestado a 3 diferentes clubes de menor dimensao (Granada, Bordeus e Aston Villa), sem se conseguir confirmar.
Eric Dier: Vencedor Eric Dier. Situação semelhante á de Llori. Jogador recusa renovar, e acciona uma clausula do contracto, que permite a sua transferencia, em caso de proposta no valor de 5M€. É vendido para o Totenham, e Sporting é obrigado a vender um jogador abaixo do seu preço de mercado, e perde igualmente um jogador que provavelmetne seria hoje titularissimo na equipa principal. O contracto que em nada defendia os direitos do clube, vinha dos tempos de Godinho Lopes.
Marcos Rojo: Vencedor Por Decidir. O Manchester United dá a volta a cabeça a Rojo, que se recusa a treinar, exigindo sair para Inglaterra ASAP. Estala o conflito entre Sporting e Doyen. Sporting não paga a % do passe que a Doyen diz ter direito. Caso em discussão nos terminais.
Carrillo: Vencedor: Casareto & Zahavi. Carrilo refem do seu agente e do empresario Zahavi, nega-se a negociar com Sporting. Sporting proibe-o de jogar até final da epoca. Poderá existir ainda uma saida honrosa no mercado de Inverno, mas tal cenario parece bastante improvavel.
Matheus Pereira. Vencedor Sporting e Jogador. Empresario do jovem talento, tenta fazer a cabeça ao jogador, com uma proposta do Monaco. Jogador pressiona Sporting, para desbloquear a transferencia. Passa 7 meses sem jogar, acabando por ambas as partes chegar a acordo, prolongando o contracto. É atualmente uma das principais apostas de Jorge Jesus, no que a jovens diz respeito.
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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #3775 em: 2015-10-04 00:15:02 »
Nao é demasiado em tao pouco tempo? 

No Arte Da Guerra  diz que quanto as ordens sao bens dadas mas mal cumpridas , elimina se quem cumpriu mal as ordens.... mas quando sao mal dadas (facil de perceber porque varios elementos cumprem mal)  entao quem é eliminado é quem deu as ordens (general)
Algo do genero

tatanka

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #3776 em: 2015-10-04 00:25:42 »
Nao é demasiado em tao pouco tempo? 

No Arte Da Guerra  diz que quanto as ordens sao bens dadas mas mal cumpridas , elimina se quem cumpriu mal as ordens.... mas quando sao mal dadas (facil de perceber porque varios elementos cumprem mal)  entao quem é eliminado é quem deu as ordens (general)
Algo do genero

Á primeira vista sim. Mas é preciso notar o seguinte, as situações de Bruma, Llori e Dier, foram tudo situações herdadas por Bruno Carvalho, que explodiram nas mãos do anafado presidente, poucos meses depois de ter ganho as eleições. Contratos mal redigidos que não defendiam em nada o clube, ou prestes a expirar.
Mesmo a situação de Carrillo, não se pode considerar que o presidente tenha grandes culpas, por se ter chegado a este ponto. Há cerca de um ano, já ele proprio assumia, que a posição do clube era bastante debil, sendo bastante dificil o Sporting, conseguir manter o jogador.

A situação de Rojo, foi um caso diferente. O Sporting em situações normais, recebia os 30% ou 35% a que tinha direito, e o jogador ia á sua vida. O Bruno Carvalho, tentou uma manobra milagrosa de forma a encaixar mais algum dinheiro. Caso perca o caso em tribunal, o que parece ser o mais provavel, diria que simplesmente o Sporting deixou de ganhar um dinheiro, com o qual não contaria. A não ser que do processo, resultem penalizações, ou custos em juros de mora e afins, que tornem o caso mais negro.

Assim, em resumo, da exclusiva responsabilidade do presidente, penso que que apenas foram as situações com Slimani e Jefferson. Mas terão sido situações relativamente normais em qualquer clube, e resolvidas de forma mais ou menos serena.

Isto é uma analise que faço, creio imparcial.
O folclore que os jornais armam em torno do Bruno Carvalho, e sua forma pouco cuidada na comunicação, ajuda a transparecer algo diferente.
« Última modificação: 2015-10-04 00:26:42 por tatanka »
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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #3777 em: 2015-10-04 01:13:05 »
Grande post do camarada Tatanka a analisar cada uma das situações uma a uma. Agora sempre que aparecer alguém a mandar bocas é só enviar o link.

Zel

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #3778 em: 2015-10-04 06:51:15 »
o que eh assustador eh o tatanka saber tanto da vida do clube

tatanka, tens de arranjar namorada

tatanka

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Re: O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO
« Responder #3779 em: 2015-10-04 10:27:12 »
o que eh assustador eh o tatanka saber tanto da vida do clube

tatanka, tens de arranjar namorada

Ela por vezes reclama sim  :)
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