(NÃO MODERADO) O cantinho do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL- UM BATE PAPO

[Counter Retail Trader]

A arbitragem nao justifica , realmente ha dias maus...  mas para todos , ate em jogos de seleção!

Por isso convem marcar mais do que sofrer .... ponto final.

Os clubes pequenos ate tem mais razao de queixa do que os choroes dos 3 grandes!  Queres falar de arbitragem? imagina a frustração que é jogar num clube de 2º plano em que as faltas sao sempre marcadas contra sempre que jogam com um clube conhecido....
Um pouco como acontece a nossa seleção (ja esta melhor) e quando um clube portugues joga contra um clube europeu de 1ª linha...

Eu vi stickadas do Naldo que nao foram marcadas , vida de central (e de trinco) é assim ..... é dar stickada e nao ser apanhado ou nao levar cartao. É o que tambem distingue um bom de um mau..

Agora o JJ nao chega......     pois nao talvez nao chegue mas pelas razoes ja mencionadas no outro topico de futebol nacional...
Aquilo que tem visto de JJ é so isso nada mais....o que nao é mau , mas sem bons jogadores , com um banco bom e sem fisicamente a 100% as coisas nao vao correr bem... tal como nao aconteceram varias vezes no SLB ... quando o Aimar ficava de fora ou o Gaitan etc etc....

Nao esquecer que o Maxi , Luisao e Cardozo  camuflaram  muitas vezes a falta de tactica e as lesoes de Aimar , Gaitan e mais um ou outro.

Lembram se de uma epoca em que os jogadores do SLB estavam sempre lesionados (algo que ninguem percebeu nem percebe) ? a solução do JJ era adaptar jogadores , nao mexia no esquema tactico (raro)  nem substituia a nao ser forçado e as vezes ja muito tarde (a lembrar o espanhol gordinho que passou por la )

Eu nao sou treinador , nao tirei sequer o curso , mas acho que treinar é mais que isso , curiosamente como diz o JJ , mas o que sai ou que se ve nao é bem isso.

E nao é azia pois é o que toda a gente diz , do SLB, SCP e Porto. Pelo menos os que eu conheço racionais...

[Automek]

Enquanto não se colocar a tecnologia ao serviço do jogo continuaremos a falar de gamanços (que muitas vezes nem são gamanços mas apenas erros, leves ou grosseiros, tal como os avançados, defesas e guarda redes também falham - o árbitro é mais um dos 25 humanos que andam a correr atrás da bola).

É por isso que cada vez gosto mais de ténis por causa da limitação que o olho de falcão veio colocar nos erros de arbitragem. Não é que não existam, mas são raríssimas as partidas que chegam ao fim e em que alguém acha que o árbitro teve influência no resultado.

[Joao-D]

Não tenho grande jeito para a escrita, mas aqui este blog, sumariza bem a coisa:

Já devias saber que quando se cita algum site ou blog deve-se colocar o link ou dizer de onde é retirado. Colocas um texto e um quadro e dás como fonte apenas o jornal "o jogo", e quem lê pode pensar que o texto é também do jornal o jogo, mas o texto é, na realidade, de um blog sportinguista.
Os adeptos mais influenciáveis, mais apaixonados (para não dizes fanáticos e cegos, porque alguns são mesmo cegos), pelo seu clube, vão atrás das declarações dos dirigentes, sem pensarem pela própria cabeça. O JJ disse que houve dualidade de critérios. Disse que não era penalty, mas era de facto penalty. Disse também que devia ter sido assinalado um penalty a favor do SCP, mas o facto é que não devia ter sido assinalado.
Na realidade, o árbitro do ultimo jogo do SCP errou menos do que os árbitros que o Sporting teve no jogo da Supertaça e no primeiro jogo do campeonato, que o SCP ganhou, independentemente do João Pereira pudesse só ter levado cartão amarelo, pelo motivo do jogador do Paços não ter a bola a controlada dentro da área.
Para além disso, é falso que o Sporting tenha sido prejudicado nos últimos jogos que fez esta época, porque também foi beneficiado, em lances importantes.

Quanto ao resto, tu sabes que o Sporting no primeiro jogo do campeonato marcou um golo na sequência de um penalty, depois de um lançamento irregular do João Pereira, e sabes também que no jogo da Supertaça não foi marcado um penalty a favor do benfica, depois de uma jogada individual muito bonita do Gaitan.

Enfim, os árbitros vão sempre cometer erros, mas é lamentável ver adeptos de clubite (não de futebol) tão cegos e limitados ...

[tatanka]

João,  torna se aborrecido estar sempre  responder às tuas asneiras. .....

Eu indiquei claramente que o texto era de um blogue,  porque carga de águas alguém ia pensar que o texto era do jornal O Jogo ?

Adicionalmente começas por dizer que o Sporting não foi prejudicado, agora já dizes que o João Pereira foi mal expulso.

E podia continuar. ...

Mas torna-se cansativo estar sempre  ter de desmontar as tuas incoerências, algumas por algum tipo de limitação que desconheço outras apenas mal intencionadas.

Mais tarde, agora falta-me a paciência. ....

[tatanka]

Enquanto não se colocar a tecnologia ao serviço do jogo continuaremos a falar de gamanços (que muitas vezes nem são gamanços mas apenas erros, leves ou grosseiros, tal como os avançados, defesas e guarda redes também falham - o árbitro é mais um dos 25 humanos que andam a correr atrás da bola).

É por isso que cada vez gosto mais de ténis por causa da limitação que o olho de falcão veio colocar nos erros de arbitragem. Não é que não existam, mas são raríssimas as partidas que chegam ao fim e em que alguém acha que o árbitro teve influência no resultado.

Auto,

Sem dúvida que a ideia introdução de tecnologia seria Logo fundamental para ajudar a credibilizar o futebol.
Mas quando tens toda a pirâmide da indústria,  corroida por gente corrupta bem podemos esperar sentados. ....

Eu não me queixo de um lance em particular mas se uma tendência declarada.

A semana passada foi o golo do Tondela marcado em fora de jogo e com a ajuda das 2 mãos.
A passada feira um defesa russo a defender  bola com a mão como se fosse um guarda redes....

Isto são erros grotescos,  demasiado grosseiros,  não são lances de dúvida em que o árbitro tem de avaliar se um jogador está ou não a pisar uma linha por questão de cm

Enfim que tenhamos melhor "sorte" na próxima 4feira. ...

[Joao-D]

João,  torna se aborrecido estar sempre  responder às tuas asneiras. .....

Eu indiquei claramente que o texto era de um blogue,  porque carga de águas alguém ia pensar que o texto era do jornal O Jogo ?

Adicionalmente começas por dizer que o Sporting não foi prejudicado, agora já dizes que o João Pereira foi mal expulso.

E podia continuar. ...

Mas torna-se cansativo estar sempre  ter de desmontar as tuas incoerências, algumas por algum tipo de limitação que desconheço outras apenas mal intencionadas.

Mais tarde, agora falta-me a paciência. ....

Asneira é não colocar os links ou as fontes  (quando se escreve no fórum deve-se indicar o nome das fontes... por vários motivos...dizer que é de um blog, não é indicar a fonte) e escrever posts completamente apaixonados e cegos.

Eu tento ser racional naquilo que digo e não apaixonado e cego. Ontem depois de ver os dois lances de penalty (no penalty que foi bem assinalado contra o SCP e no penalty que não foi assinalado a favor do SCP), as decisões pareceram-me corretas (e as declarações do JJ erradas), e a expulsão do João Pereira também me pareceu correta, porque o jogador do Paços estava isolado, mas depois de ler um dos comentários do jornal o jogo, lembrei-me que a lei diz que em situações que o jogador sofre falta dentro da área e não tem a bola controlada ou ela não está ao seu alcance, e não é uma falta perigosa, deve ser cartão amarelo. Ou seja, apesar de o jogador estar isolado, é importante também se a bola está ao seu alcance ou não está. E, na situação em concreto, havia muitas duvidas que a bola estivesse ao alcance do jogador do Paços e, portanto, aceitava-se o cartão amarelo, independente do jogador do Paços estar isolado. É, no entanto, uma situação que causa duvidas, tanto que é assim, que um dos ex-árbitros do jornal o jogo diz que devia ser vermelho.

[zAPPa]

É mais ou menos isto:

Sporting- Paços de Ferreira. 90 minutos de um jogo medíocre, com dois penaltys por assinalar a favor do Sporting. Um logo a abrir, por mão de um adversário em jogada de João Mário, e um claro de Slimani, que estaria inicialmente em fora-de-jogo. O mais descarado? Depois do empurrão, e não tendo sido assinalado o empurrão pelas costas, Slimani leva amarelo.

Segunda parte e nova suposta grande penalidade a marcar contra o Paços de Ferreira. O árbitro, mais uma vez, faz vista grossa a uma placagem de um jogador do Paços, quando Slimani já tinha desviado e passado pelo defesa, ficando de frente para a baliza, onde tinha o guarda-redes pela frente. O penalty marca-se se a falta terminar dentro da área, certo? Então vejam o que aconteceu.

90 minutos de um jogo em que o paços de ferreira dá pau intenso, com faltas repetidas, e onde o único amarelado acontece aos 90 minutos, já depois de João Pereira ser directamente expulso, por penalty marcado. Depois disto, e não estando contente com o cenário, o árbitro dá 3 minutos de desconto, dos quais apenas 2 se realizaram, por dores nas pernas repetidas dos atletas pacenses. 5 substituições, um golo com protestos, após o penalty, faltas repetidas e repetidas, e 3 minutos de compensação.

Último livre? Deixa lá isso, não vá o Sporting cometer a proeza do jogo anterior.
Quanto aos amarelos e à forma como é fácil limitar o jogo do Sporting, com faltas repetidas não sancionadas devidamente, aqui fica o vídeo deste blogue.

http://abolanaotempulmao.blogspot.pt/2015/08/sporting-1-1-pacos-arbitragem-video.html

[Automek]

Eu quarta feira só espero o pior. Não só o CSKA tem uma boa equipa, como os árbitros têm lentes turvas quando os jogos metem russos ou equipas patrocinadas pelos russo. Os árbitros de baliza já mostraram qual é o seu papel contra o Sporting. Ou é para inventar penalties quando a bola bate na cara (S04) ou para não verem dois penalties, um deles claríssimo (CSKA).

Bem podem meter 20 árbitros à volta do campo que é igual...

[Counter Retail Trader]

Os erros tambem fazem parte da bola.... o que é muito subjectivo... mas pela corrente , mais vale o arbitro ser apenas um provedor que decide ou nao apos um jogador pedir falta... agora imagina isso... o jogo sempre a parar quando interessaria a alguem , esse seria o caminho ... e nao me parece de agrado...

Engraçado o JJ agora fazer ponderações da arbitragem ao melhor estilo do BDC... pode ter feito o mesmo no SLB que eu nao me lembro , foram 6 anos ou la o que foi mas nao tenho recordação de tal...

O JP atirou se para cima do outro , qual a duvida? vi a pouco o lance e nao foi apenas um bracinho.... mas posso ter visto mal...  se eles lances escapam muita vez? sim escapam em todo o mundo , ve a liga italiana e ve a porcaria de arbitragem que existe por la!

Ve o campeonato argentino e ves stickadas que nem amarelo levam , tal como em Inglaterra....

O pseudo penalty é discutivel , o jogador do paços encolhe o braço e o outro ja vendo ha alguns segundos isso chuta exactamente para esse sitio.... pode se ler isso de varias maneiras...tanto do lado do paços como do SCP

Resumindo , é facil culpar o arbitro apos a porcaria de jogo ...

[Automek]

Os erros tambem fazem parte da bola.... o que é muito subjectivo... mas pela corrente , mais vale o arbitro ser apenas um provedor que decide ou nao apos um jogador pedir falta... agora imagina isso... o jogo sempre a parar quando interessaria a alguem , esse seria o caminho ... e nao me parece de agrado...

No ténis não se vê o jogo a parar de cada vez que há uma bola duvidosa. Cada jogador tem um número de challenges que pode utilizar. Se tiver razão continua com esse número (porque foi um erro de arbitragem). Se não tiver vai-os perdendo até não ter nenhum. Só isto já faz com que os usem criteriosamente. No futebol não parece ser difícil fazer algo semelhante com X challenges a cada equipa e eventualmente alguns para o árbitro. A roda já está inventada noutros desportos. Basta ir ver e adaptar ao futebol.

Compreende-se, contudo, a resistência (que vem sobretudo dos adeptos dos clubes que mais têm beneficiado dos erros e que não se importam de ostentar títulos fraudulentos no seu palmarés).

[Zenith]

Eu quarta feira só espero o pior. Não só o CSKA tem uma boa equipa, como os árbitros têm lentes turvas quando os jogos metem russos ou equipas patrocinadas pelos russo. Os árbitros de baliza já mostraram qual é o seu papel contra o Sporting. Ou é para inventar penalties quando a bola bate na cara (S04) ou para não verem dois penalties, um deles claríssimo (CSKA).

Bem podem meter 20 árbitros à volta do campo que é igual...

Na quarta feira deve ser fácil. Parece que na rússia ninguém tuge nem muge quando chega o BdC  ; Então se BdC for para o banco árbitros e jogadores do CSKA vão entrar em campo a tremer das canetas 

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[Counter Retail Trader]

Eu quarta feira só espero o pior. Não só o CSKA tem uma boa equipa, como os árbitros têm lentes turvas quando os jogos metem russos ou equipas patrocinadas pelos russo. Os árbitros de baliza já mostraram qual é o seu papel contra o Sporting. Ou é para inventar penalties quando a bola bate na cara (S04) ou para não verem dois penalties, um deles claríssimo (CSKA).

Bem podem meter 20 árbitros à volta do campo que é igual...

Pode correr de qualquer maneira , eu acho é que o CSKA estudou mal ..... muito mal ..... nao deviam ter estudo muito o SCP mas sim o JJ !
Ok , tambem o SCP da pre epoca... e ja tinham uma ideia do que iam encontrar .... , apesar de a agressividade , pressao , controlo de jogo do SCP o CSKA podia ter contrariado na 1ª parte...  acredito que agora sera diferente..  . 

Acho que vai ser um bom teste para o SCP , principalmente pela parte defensiva que eu ainda nao percebi se os centrais sao bons ou nao com pressao ...

[tatanka]

Engraçado o JJ agora fazer ponderações da arbitragem ao melhor estilo do BDC... pode ter feito o mesmo no SLB que eu nao me lembro , foram 6 anos ou la o que foi mas nao tenho recordação de tal...

CRT, a bem dizer JJ nao teve muitas razoes para falar de arbitragens, num passado mais recente. Bem pelo contrario.....
Mas recuando um pouco mais, reclamou ainda bem mais que agora.
Nessa altura nao me lembro de nenhum benfiquista, a desculpar os arbitros, pois erram como todos, os outros, etc, etc, etc....

Recordando apenas uma das vezes em que Jesus se insurgir contra os arbitros:

Jorge Jesus foi, esta sexta-feira, muito crítico em relação à arbitragem de Pedro Proença no Benfica-F.C. Porto. O treinador do Benfica destacou uma falta sobre Witsel, que depois deu origem a golo, e o fora-de-jogo no golo de Maicon, em que Jesus afirma que não foi marcado porque o assistente de Proença "não quis".

[Joao-D]

Não são os adeptos dos clubes que estão contra a utilização de meios tecnológicos no futebol... a maioria dos adeptos está a favor da utilização de meios tecnológicos...(Digo também que, a maioria dos adeptos também não é cega, embora se um E.T. frequentasse alguns dos tópicos sobre futebol deste fórum, ficaria com a perspectiva errada de que eram, tal é a cegueira revelada por alguns, mas a realidade é que a maioria opta por não participar).

O ténis não parece ser o melhor exemplo, porque no futebol os lances em que os árbitros têm de tomar decisões são mais diferenciáveis. O exemplo mais aproximado acho que seria o futebol americano, onde já existem meios tecnológicos para os árbitros tomarem decisões.
No entanto, os meios tecnológicos em todos os jogos de futebol e em todos os campeonatos custa muito dinheiro, alguns jogos nem se quer são transmitidos pela televisão, portanto, não sei se alguma vez isso vai acontecer, embora quase toda a gente achasse que seria melhor. Acho também que a acontecer algo do género, aconteceria primeiro em ligas onde houvesse muito dinheiro, mas pouco ou nada se fala disso nos outros países. 

[tatanka]

É mais ou menos isto:

Sporting- Paços de Ferreira. 90 minutos de um jogo medíocre, com dois penaltys por assinalar a favor do Sporting. Um logo a abrir, por mão de um adversário em jogada de João Mário, e um claro de Slimani, que estaria inicialmente em fora-de-jogo. O mais descarado? Depois do empurrão, e não tendo sido assinalado o empurrão pelas costas, Slimani leva amarelo.

Segunda parte e nova suposta grande penalidade a marcar contra o Paços de Ferreira. O árbitro, mais uma vez, faz vista grossa a uma placagem de um jogador do Paços, quando Slimani já tinha desviado e passado pelo defesa, ficando de frente para a baliza, onde tinha o guarda-redes pela frente. O penalty marca-se se a falta terminar dentro da área, certo? Então vejam o que aconteceu.

90 minutos de um jogo em que o paços de ferreira dá pau intenso, com faltas repetidas, e onde o único amarelado acontece aos 90 minutos, já depois de João Pereira ser directamente expulso, por penalty marcado. Depois disto, e não estando contente com o cenário, o árbitro dá 3 minutos de desconto, dos quais apenas 2 se realizaram, por dores nas pernas repetidas dos atletas pacenses. 5 substituições, um golo com protestos, após o penalty, faltas repetidas e repetidas, e 3 minutos de compensação.

Último livre? Deixa lá isso, não vá o Sporting cometer a proeza do jogo anterior.
Quanto aos amarelos e à forma como é fácil limitar o jogo do Sporting, com faltas repetidas não sancionadas devidamente, aqui fica o vídeo deste blogue.

http://abolanaotempulmao.blogspot.pt/2015/08/sporting-1-1-pacos-arbitragem-video.html

Esta bem sintetizado, em caso de duvidas..... o arbitro nunca as teve. Decidiu sempre com rapidez da forma que se viu.
A questao dos descontos, então é sintomatica. Aplicou os 3 minutos minimos, dado as 5 substituicoes as situações de perda de tempo por parte dos jogadores do Paços.
Nao contente, após quase 1 minuto queimado nos descontos, com as simulações de lesão do Paços, nem um segundo deu além dos 3 minutos.

Contamos com o Popotegui no FCP, e um Benfica em desinvestimento para equilibrar a balança, mas duvido que seja suficiente.....

[secret]

Não e por acaso que o orelhas não quer sorteio árbitros.

[Counter Retail Trader]

Desculpa mas foi bem feito ou ainda nao reparaste que o JJ faz sempre substituiçoes da CACA perto dos 90 quando estar a ganhar por 1 golo ou quando esta á rasca?

Entao queres dizer que o JJ queixa se dos arbitros quando o jogo nao lhe correu de feição?

É inteligente por parte dele sacudir a agua do capote , visto o Bruno Carvalho partilhar da mesma opiniao , que o SCP é sempre roubado... agora ele foi contrato para ganhar.... ou se mete a pau vou acaba como o Lopetegui...

Por falar nisso quantas epocas vai ficar supostamente o JJ neste 1º contrato?

[Joao-D]

Não e por acaso que o orelhas não quer sorteio árbitros.

Alguma liga de futebol tem sorteio de árbitros? Espanha, Inglaterra, Alemanha, Itália, têm sorteio? Não!

Existem motivos bastante válidos para isso. O Jorge Jesus até disse ontem um deles, quando disse que o árbitro tinha pouca experiência para arbitrar jogos em que participava um dos grandes. Se houvesse sorteio, haveria mais árbitros com pouca experiência a arbitrar jogos com os grandes, e de certeza que haveria mais erros...

Porque é que só a minoria das pessoas que frequenta o fórum escreve sobre futebol e a maioria das poucas pessoas que escreve revela sintomas de cegueira?

[Joao-D]

O futebol é um desporto bonito, mas vocês tornam o futebol feio. Quem gosta mesmo de futebol, não diz coisas tão estúpidas e doentes como algumas que se lêem por aqui. Vocês gostam muito mais da clubite doentia do que de futebol. Percebe-se bem isso.

[zAPPa]

Acho que vai ser um bom teste para o SCP , principalmente pela parte defensiva que eu ainda nao percebi se os centrais sao bons ou nao com pressao ...

Os centrais chegam para as encomendas - apesar de que com um 6 a sério, ou seja com William, o processo defensivo melhora bastante.

O problema são os laterais, principlamente o direito, que defendem mal e se o JP em portugal "resolve" na europa é mais facilmente "comido" porque fisicamente, apesar de raçudo, também é bastante fraco.