Questões conta IB

[Tridion]

Este ano a IB pagou-me juros dos USD que tenho na conta e também por ter dado autorização para usarem as minhas acções para shortarem. Qual é o enquadramento disto em termos IRS?

Por outro lado, eu não faço forex a única coisa que faço é transacções de moeda para comprar acções em USD. Contudo, por vezes acabo por fazer algumas mais-valias (nos últimos anos até tem sido menos-valias). Isto também devia ser contabilizado em termos de IRS ou só quando eu vender as acções é que a variação de forex é tida em conta na mais-valia global?

São tudo valores baixos, mas estava a preencher o IRS e surgiram-me estas dúvidas.

[kitano]

Forex no J (G)

Juros no j (E)

[Automek]

1. Ambos os juros são rendimentos de capital, cat E, no anexo J (pagava era para te ver no balcão das finanças a explicar ao funcionário o que é o empréstimo de acções para short selling e respectivo pagamento de juros  )

2. As mais valias forex provenientes dos negócios de acções, futuros, etc. são tributadas implicitamente quando fechas as posições, uma vez que o report fiscal é em euros.

Exemplo: (imaginando que o EUR.USD está a 1.1000 para ser mais fácil).

Convertes 10K EUR em 11K USD -> isto é uma mera alteração do património para outra moeda, sem implicação fiscal. Em vez de teres em EUR tens o dinheiro em USD.

Compras 11K USD de acções
Valorizam para 12K USD

Tens de reportar a mais valia em euros. Imaginando que o cambio continua em 1.1:
Compra: 10.000 EUR (11K USD em EUR)
Venda: 10.909 EUR (12K USD em EUR)
Mais valia: 909.09 EUR

Agora o mesmo exemplo se o EUR.USD tiver desvalorizado para 1.0000 (ou seja, ganhaste na mais valia e na valorização do dólar):
Compra: 10.000 EUR (11K USD em EUR - no momento da compra o cambio era 1.1000)
Venda: 12.000 EUR (12K USD em EUR - no momento da venda o cambio é 1.0000)
Mais valia: 2.000 EUR
Estes 2K têm incorporados a mais valia da acção e a mais valia forex, simultaneamente; não se faz a distinção de uma e de outra na declaração.

O teu património, embora esteja em dólares, subiu de 10K EUR para 12K EUR e pagaste sobre as mais valias de 2K. Até aqui tudo certo.

A complicação surge, mais tarde, quando converteres esse património de 12K USD para EUR ele já não valer 12K EUR mas sim 13K ou 11K.
Aí já há uma mais ou menos valia de forex "pura". Mas isolar isto no report fiscal e conseguir justificar é uma aventura.
E se transformarmos isto em multiplas conversões de moeda (totais ou parciais) e dezenas ou centenas de negócios, utilização de conta margem, valores notional de futuros, etc. é impossível (aliás, se virmos o report anual da IB (o realized), a maior parte das páginas é a justificação de pequenas diferenças forex em cada negócio).

Eu para simplificar tenho usado os valores que a IB apresenta em EUR para as mais valias de acções, futuros, opções, etc. e depois vou à parte de forex e meto essas também (ver página anterior onde chamo a atenção para um pormenor).
Sem um sistema de contabilidade sofisticado não consigo calcular de outra forma (e assumo que as finanças através do report da IB também não vão conseguir saber se os valores estão certos ou não - nem eu sei, quanto mais eles; se quiserem calcular à mão vão levar dias e dias nisso).

[Tridion]

Obrigado, Mek.

Já agora podes-me explicar o Dividend ou Interest Accruals? É como se fosse o acerto do forex entre o dia em que o dividendo/juro é pago e o dia em que ele entra efectivamente na conta? Esta diferença também deve ser reportada, certo?

Sempre tive isto muito simples, mas este ano tenho um report da IB de 60 páginas...até estou com os olhos trocados   

[Automek]

60 páginas já dá para impressionar a miúda das finanças (espero que sejam mais giras do que as da minha repartição)

Os Dividend accrual são um movimento contabilístico lançado na data de ex dividend para aumentar imediatamente a conta pelo valor que irá ser recebido (ou pago, se estivermos short).
Dessa forma, a conta (e a margem) reflectem logo o saldo de um dividendo ao qual temos direito (ou temos a obrigação de pagar), ainda que tal só ocorra daí a umas semanas. Depois, quando é pago, é feito o reversal do accrual.
Entre estas duas datas há variações cambiais, daí que haja sempre diferenças nos accruals em EUR. Se mudasses a moeda base para USD penso que iriam estar a zeros (nunca experimentei).
Eu ignoro-os e coloco apenas os dividendos convertidos em EUR, na data em que foram pagos (o report tem essa parte). O que se passou pelo meio não me interessa.

Os Interest accruals é idêntico mas muito mais complexo. Diariamente é calculado um acrual correspondente aos juros das várias posições longas ou curtas detidas em cada moeda. Assim a conta está permanentemente actualizada, apesar de só pagarmos (ou recebermos) esses juros no início do mês seguinte.
Contudo, o accrual que foi calculado para os juros no dia 1, 2, 3, etc. vai ele próprio sofrer alterações porque ao longo do mês o câmbio da moeda em que foi calculado também variou.
Eles podem ter calculado 100 JPY de accruals (juros) no dia 1, mas entretanto o EUR.JPY alterou desde dia 1 até dia 30 e o valor desses 100 JPY já não é o mesmo em EUR.
Agora imaginemos isso para todos os dias do mês (e do ano) e para todas as combinações de pares de moedas que temos ou tivemos. No final de cada mês é lançado um accrual que ajusta esses accruals diários em EUR (a diferença entre os dois accruals será a diferença positiva ou negativa das variações cambiais sobre os juros diários).
Pela mesma razão eu ignoro essa parte porque nós temos os juros totais realmente pagos em cada moeda na secção do report da IB chamada Interest (a seguir aos FEES), já convertidos em EUR. Temos a tarefa facilitada.

No fundo, as secções de accruals são a parte do report que explica detalhadamente como é que ocorreram as diferenças cambiais de juros e dividendos entre o momento em que foram contabilizados na conta e o momento em que se tornaram efectivos.
O gajo que me conseguir mostrar o cálculo dos Interest accruals certinhos ao cêntimo passa a ser o meu novo herói, ainda mais acima do que o Bruno Fernandes. 

[Tridion]

60 páginas já dá para impressionar a miúda das finanças (espero que sejam mais giras do que as da minha repartição)

E depois vê o saldo e manda-me para casa com pena 

Vou seguir os teus conselhos, que eram parecidos com o que tenho feito até aqui, mas este ano como obtive juros e o meu form 1042-S está ligeiramente diferente do report da IB fiquei cheio de dúvidas.

Se for chamado, mando-os falar com o Automek 

[Automek]

Tomara eu perceber a minha declaração, quanto mais a tua. 

Eu há uns anos tive de fazer uma espécie de cábula porque todos os anos, quando pegava no ano anterior para ver como tinha feito, já não fazia a mais pequena ideia de onde tinha surgido os valores (era lindo se tivesse sido auditado nessa parte da IB - felizmente nunca lá fui para isso).
Agora o faço é imprimir as páginas relevantes do report realized da IB (todas as páginas que têm os totais em EUR), assinalo os subtotais com letras e sublinho-os a marcador fluorescente.
Depois imprimo a modelo 3 e em cada campo que preenchi escrevo a que letras correspondem aqueles valores no report da IB. Idem para as comissões. É a única forma de me orientar minimamente.

[kitano]

Eu também faço mais ou menos, declaro por excesso e importante é fixar onde estão os valores, para depois justificar em caso de necessidade.

A questão do forex não compreendo bem, porque é raro fazer conversões (para lá das automáticas que são abertas me moedas que não eur) assim, se declaro as mais valias em eur nos negócios realizados, se calhar não devia declarar o saldo dos negócios de forex...

[Tridion]

Está feito. Depois das vossas dicas voltei às bases. Tirei dois reports predefinidos pela IB em TAX, o form 1042-S e os dividendos considerados para fisco americano.

Depois customizei um report só para os juros de ter posições em USD e de emprestar as minhas acções para shortar. Assim se for chamado no futuro já tenho tudo organizado para mostrar.

PS - A proibição de negociar ETFs americanos faz com que o dinheiro que possa fazer com o empréstimo para shortar não vá aumentar muito mais no futuro 

[kitano]

Ganhavas assim tantos juros com isso?

Eu nem sei se tenho isso activo...

[Tridion]

O que ganhei dá-me para pagar dois meses da comissão mensal da IB.

Claro que não é muito. Mas daqui a 10 anos teria muito mais TLT, VNQ, DBC, etc que poderiam ser emprestados para serem shortados.

Por outro lado, agora que comecei a comprar ETFs europeus, consigo uma coisa engraçada que é utilizar a conta margem em EUR, pagar juros baixos por esses EUR emprestados, e com as juros que faço do dinheiro USD mais os juros do shorts, pago o dinheiro emprestado e ainda faço algum lucro.

Sei que é algo muito utilizado no mundo financeiro, para aproveitar as diferenças das taxas de referência entre os EUA e a ZE, mas para mim tem que ser tudo muito devagar para perceber na realidade como funciona.

A conta margem também está a ser utilizada numa percentagem muito baixa, para não acontecer como aquele miúdo que andava de bicicleta, depois começou a andar sem mãos, depois sem pés e depois...sem dentes. 

[carlosmgm]

Eu tenho conta em dolares na IB e anualizados, recebo cerca  de 0.6/0.7%. Claro esta longe dos 2 e tal que se pode conseguir num DP em dolares, mas nao deixa de ser interessante para dinheiro parado.

[Automek]

Carlos, é preciso ver que esses juros vêm à custa de bastante risco cambial.
Uma variação cambial adversa que elimine esses juros de 0.7% acontece diariamente, por vezes até na escala de uma hora.
Não fui ver o desvio padrão anual do EUR.USD mas deve andar nos 6/7%, o que torna esses juros muito arriscados se forem apenas obtidos com essa intenção (tendo o cash parado em USD com a intenção exclusiva de receber juros). Mesmo os 2% em DP seriam arriscadíssimos face ao desvio padrão.

Se for via posições em USD, como acontece com o Tridion, é diferente. Ele assume que são essas posições que quer ter, sabe que vai ter variação cambial, aceita esse risco no longo prazo e os juros são uma espécie de "ajuda" que recebe.

[carlosmgm]

Automek, claro que a minha conta nao visa ganhar juros. A conta em USD existe porque assim o quis.

So quis apenas mencionar que esses juros, para o capital que esta parado, nao deixa de ser interessante.

[Automek]

Mas não seria mais seguro converteres novamente em EUR quando o capital está parado à espera de oportunidades?
Eu às vezes até limpo os saldos remanescentes de outras moedas (que correspondem apenas a mais ou menos valias acumuladas).

[Zenith]

Este ano a IB pagou-me juros dos USD que tenho na conta e também por ter dado autorização para usarem as minhas acções para shortarem. Qual é o enquadramento disto em termos IRS?

Por outro lado, eu não faço forex a única coisa que faço é transacções de moeda para comprar acções em USD. Contudo, por vezes acabo por fazer algumas mais-valias (nos últimos anos até tem sido menos-valias). Isto também devia ser contabilizado em termos de IRS ou só quando eu vender as acções é que a variação de forex é tida em conta na mais-valia global?

São tudo valores baixos, mas estava a preencher o IRS e surgiram-me estas dúvidas.

Como é que isso funciona? Eu acho que nunca assinei nada, mas nos dividendos aprecem-me sempre algumas "in-lieu of dividends" que significa que foram emprestadas. Eu tenho o cash negativo (a IB está emprestar-me dinheiro) e pensei que nessa situação eles pudessem emprestar as acções até uma certa % da divida sem pedir autorização. Para se beneficiar disso é preciso ter cash positivo?

[Automek]

Se quiseres dar autorização tens de autorizar o Stock Yield Enhancement Program nas trading permissions.
https://gdcdyn.interactivebrokers.com/AccountManagement/AmAuthentication?action=ManageAccount

in-lieu of dividends é quando se detém uma acção com margem e não com cash. não sei porque fazem essa distinção mas é assim.

[Incognitus]

Se quiseres dar autorização tens de autorizar o Stock Yield Enhancement Program nas trading permissions.
https://gdcdyn.interactivebrokers.com/AccountManagement/AmAuthentication?action=ManageAccount

in-lieu of dividends é quando se detém uma acção com margem e não com cash. não sei porque fazem essa distinção mas é assim.

Se as tuas acções forem emprestadas a um vendedor curto, será o vendedor curto que pagará o dividendo, e não a empresa. Logo, esse pagamento é "in lieu of dividends".

[Automek]

Mas é só quando emprestas acções que compraste com margem, não é ?
Eu tinha ideia que nas acções compradas em cash e que são emprestadas apenas aparecem dividendos negativos. Posso estar enganado.

[Incognitus]

Mas é só quando emprestas acções que compraste com margem, não é ?
Eu tinha ideia que nas acções compradas em cash e que são emprestadas apenas aparecem dividendos negativos. Posso estar enganado.

Só emprestam nas contas margem, sim.