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Autor Tópico: Questões conta IB  (Lida 337312 vezes)

Zel

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« Última modificação: 2018-02-11 23:32:45 por Camarada Neo-Liberal »

JoseM

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Re: Questões conta IB
« Responder #1421 em: 2018-02-12 05:54:17 »
Normalmente faço uns 2 ou 3 reforços de valor idêntico ao que mencionei, dependendo de como correm os meses em termos de poupança.
Estive a ler o que se dizia aqui sobre a IB e noutro fórum e vocês falam em abrir posição no par eurusd por causa do cambio e mesmo em taxas por causa de ter essa posição para fazer hedge cambial.
Abrir e fechar posições não é nada de especial. E mesmo os gráficos não são bons mas servem para ir acompanhando mas há esses pormenores que não estou familiarizado. Mesmo com a plataforma demo que instalei.

Sabem se dá para gravar as posições que abro na TWS demo? É que sempre que fecho e volto a abrir reinicia tudo!!!! >:(

Automek

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Re: Questões conta IB
« Responder #1422 em: 2018-02-12 09:53:19 »
Fiz há uns dias o meu primeiro short na IB (TESLA), mas não sei bem quais os custos.
Como saber qual o custo antes do short (e durante, pois penso que poderá variar).
Tens de ver a fee rate (no caso da TESLA é 2.14% - a título de comparação o XIV é 31.65% e o SPY é 0.34%)

O mais prático é na TWS introduzir uma coluna (right click - insert column - short selling - fee rate)

A não ser que shortes mais de 100K, isso será o que vais pagar. Se sortares mais de 100K recebes alguma coisa pela parte remanescente a 100K. Aí será a diferença entre o que se paga (fee rate) e o que se recebe.

A IB explica aqui os calculos:
Calculating the Cost of Borrowing Stock at Interactive Brokers
« Última modificação: 2018-02-12 09:54:04 por Automek »

Automek

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Re: Questões conta IB
« Responder #1423 em: 2018-02-12 09:58:21 »
Normalmente faço uns 2 ou 3 reforços de valor idêntico ao que mencionei, dependendo de como correm os meses em termos de poupança.
Estive a ler o que se dizia aqui sobre a IB e noutro fórum e vocês falam em abrir posição no par eurusd por causa do cambio e mesmo em taxas por causa de ter essa posição para fazer hedge cambial.
Abrir e fechar posições não é nada de especial. E mesmo os gráficos não são bons mas servem para ir acompanhando mas há esses pormenores que não estou familiarizado. Mesmo com a plataforma demo que instalei.

Sabem se dá para gravar as posições que abro na TWS demo? É que sempre que fecho e volto a abrir reinicia tudo!!!! >:(

A questão cambial de investir em USD existe sempre, independentemente do broker.

Aquilo de que se falou de abrir posições no EURUSD é para o hedging cambial (empréstimo em USD), mas tem custos. É preciso ver se compensam com a diferença de taxas que começa a haver entre o USD e EUR. Provavelmente sai-te mais barato um ETF hedged onde a diferença de expense fees deve ser de 0.1% para 0.50 ou 0.60%.

Isso da TWS não gravar posições é estranho. Tudo o que faço na demo fica lá. Se compro 100 AAPl, na próxima vez está lá ao preço a que estiver na altura.

Tridion

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Re: Questões conta IB
« Responder #1424 em: 2018-02-12 10:19:27 »
Normalmente faço uns 2 ou 3 reforços de valor idêntico ao que mencionei, dependendo de como correm os meses em termos de poupança.
Estive a ler o que se dizia aqui sobre a IB e noutro fórum e vocês falam em abrir posição no par eurusd por causa do cambio e mesmo em taxas por causa de ter essa posição para fazer hedge cambial.
Abrir e fechar posições não é nada de especial. E mesmo os gráficos não são bons mas servem para ir acompanhando mas há esses pormenores que não estou familiarizado. Mesmo com a plataforma demo que instalei.

Sabem se dá para gravar as posições que abro na TWS demo? É que sempre que fecho e volto a abrir reinicia tudo!!!! >:(

A questão cambial de investir em USD existe sempre, independentemente do broker.

Aquilo de que se falou de abrir posições no EURUSD é para o hedging cambial (empréstimo em USD), mas tem custos. É preciso ver se compensam com a diferença de taxas que começa a haver entre o USD e EUR. Provavelmente sai-te mais barato um ETF hedged onde a diferença de expense fees deve ser de 0.1% para 0.50 ou 0.60%.

Isso da TWS não gravar posições é estranho. Tudo o que faço na demo fica lá. Se compro 100 AAPl, na próxima vez está lá ao preço a que estiver na altura.

Isso é porque a tua demo é de cliente. Quem não é cliente, não dá para gravar.
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Bons Negócios
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Automek

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Re: Questões conta IB
« Responder #1425 em: 2018-02-12 12:00:40 »
Não sabia. Que idiotice...

JoseM

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Re: Questões conta IB
« Responder #1426 em: 2018-02-12 13:01:07 »
Bem pelo menos fico contente por pelos vistos não dar mesmo para gravar. Pensei que era de mim >:(
Então quer dizer que se abrisse conta com eles ficava em € mesmo utilizando etf's em USD? Fazem como no Saxo (o cash fica em euros e o valor do etf em usd). Não tenho intenções de fazer hedge da minha carteira.

Automek

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Re: Questões conta IB
« Responder #1427 em: 2018-02-12 13:18:15 »
Para quem tem uma conta margin há duas alternativas:

Primera alternativa:
Depositas em EUR mas não os convertes para USD. Nesse caso quando abres uma posição em USD ele atribui-te automaticamente um crédito em USD, pelo qual pagas juros.
A posição será, por exemplo:
10.000€ em cash (foi o depósito em que não mexeste)
-5.000 USD de um ETF (é um crédito de 5.000 USD que te deram para comprares o ETF)

Se o USD valorizar ou desvalorizar a posição do ETF valoriza/desvaloriza mas o crédito também valoriza/desvaloriza. O risco cambial é apenas na parte acima ou abaixo dos 5.000 USD (porque continuas a dever os 5.000 USD iniciais mas a posição do ETF pode valer mais ou menos do que isso).
Pelos 5.000€ pagas juros que é o custo do hedging, claro.

Segunda alternativa:
Depositas em EUR e convertes para USD aquilo que precisas para comprar o ETF, por exemplo 5.000 USD.
A posição fica: (assumindo que 5.000 USD custam 4.100 EUR)
5.900€ em cash (10.000€ iniciais - 4.100€)
5.000 USD de um ETF
Aqui não pagas juros mas o risco cambial é sobre a totalidade dos 5.000 USD.

Zel

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Re: Questões conta IB
« Responder #1428 em: 2018-02-12 19:35:30 »
https://www.interactivebrokers.com/en/software/tws/usersguidebook/specializedorderentry/Compare_Borrow_Rates.htm

depois diz-me a taxa

afinal a IB mudou isto, agora eh analytical tools -> SLB rates

a tesla custa 1.72% ao ano neste momento

D. Antunes

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Re: Questões conta IB
« Responder #1429 em: 2018-02-12 20:31:11 »
Fiz há uns dias o meu primeiro short na IB (TESLA), mas não sei bem quais os custos.
Como saber qual o custo antes do short (e durante, pois penso que poderá variar).

Tens de ver a fee rate (no caso da TESLA é 2.14% - a título de comparação o XIV é 31.65% e o SPY é 0.34%)

O mais prático é na TWS introduzir uma coluna (right click - insert column - short selling - fee rate)

A não ser que shortes mais de 100K, isso será o que vais pagar. Se sortares mais de 100K recebes alguma coisa pela parte remanescente a 100K. Aí será a diferença entre o que se paga (fee rate) e o que se recebe.

A IB explica aqui os calculos:
Calculating the Cost of Borrowing Stock at Interactive Brokers


Auto:
Eu ainda não usei o TWS, sou um investidor amador e na IB então um verdadeiro noviço.

Encontrei esta lista:
ftp://ftp3.interactivebrokers.com
(clicando em usa.txt, metes o uername: shortstock e deixas a pass em branco e aparece a lista)

-Se percebi bem, se um feerate for de 0.25 quer dizer que se paga 0,25% ao fim de um ano.

-Estou confuso com o rebaterate que varia e que tanto pode ser positivo, como negativo. O que quer dizer ser negativo?

-Penso que ainda existe uma borrow fee:
    Parece que é paga diariamente.
    Parece que depende de qual o activo que se shorta.
    Não sei se depende do número que ações ou não?
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

JoseM

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Re: Questões conta IB
« Responder #1430 em: 2018-02-12 20:54:07 »
Para quem tem uma conta margin há duas alternativas:

Primera alternativa:
Depositas em EUR mas não os convertes para USD. Nesse caso quando abres uma posição em USD ele atribui-te automaticamente um crédito em USD, pelo qual pagas juros.
A posição será, por exemplo:
10.000€ em cash (foi o depósito em que não mexeste)
-5.000 USD de um ETF (é um crédito de 5.000 USD que te deram para comprares o ETF)

Se o USD valorizar ou desvalorizar a posição do ETF valoriza/desvaloriza mas o crédito também valoriza/desvaloriza. O risco cambial é apenas na parte acima ou abaixo dos 5.000 USD (porque continuas a dever os 5.000 USD iniciais mas a posição do ETF pode valer mais ou menos do que isso).
Pelos 5.000€ pagas juros que é o custo do hedging, claro.

Segunda alternativa:
Depositas em EUR e convertes para USD aquilo que precisas para comprar o ETF, por exemplo 5.000 USD.
A posição fica: (assumindo que 5.000 USD custam 4.100 EUR)
5.900€ em cash (10.000€ iniciais - 4.100€)
5.000 USD de um ETF
Aqui não pagas juros mas o risco cambial é sobre a totalidade dos 5.000 USD.

A segunda alternativa, se percebi bem, teria então os 5k usd num etf e o restante em cash em € certo (basicamente 2 contas por assim dizer)? O que ficava em € não corria risco cambial? O risco cambial sobre os 5k é o risco que já corro agora ao comprar os etf's em USD.

kitano

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Re: Questões conta IB
« Responder #1431 em: 2018-02-12 21:00:45 »
É muito simples, tens 100% em eur, compras o etf e de seguida usas os eur e fechas o saldo negativo em usd

Ficas com 50% cash em eur e 50% stock em usd
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Automek

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Re: Questões conta IB
« Responder #1432 em: 2018-02-12 22:31:19 »
Auto:
Eu ainda não usei o TWS, sou um investidor amador e na IB então um verdadeiro noviço.

Encontrei esta lista:
ftp://ftp3.interactivebrokers.com
(clicando em usa.txt, metes o uername: shortstock e deixas a pass em branco e aparece a lista)

-Se percebi bem, se um feerate for de 0.25 quer dizer que se paga 0,25% ao fim de um ano.

-Estou confuso com o rebaterate que varia e que tanto pode ser positivo, como negativo. O que quer dizer ser negativo?

-Penso que ainda existe uma borrow fee:
    Parece que é paga diariamente.
    Parece que depende de qual o activo que se shorta.
    Não sei se depende do número que ações ou não?

Esse link não me funciona. Diz This site can’t be reached.
 
Feerate é a taxa que se paga por pedir as acções emprestadas. Se é 1.7% e se se shorta 50K, paga-se o juro diário de 1.7% sobre 50K.

(btw, eu lá em cima disse que se shortares +100K recebes juros mas queria dizer se o balance da conta é +100K recebes juros)

Sobre os 50K iremos receber alguma coisa porque, na verdade, temos teoricamente esses 50K na conta uma vez que se vendeu short.
Aquilo que nos pagam depende do balance da conta.

Se a conta tiver 2M pagam 0.92% pelo short (juros diários)*, que corresponde à BM (taxa do FED que hoje é 1.42%) - 0.5%.

Ou seja, neste caso paga-se o juro diário de 1.7% e recebe-se 0.92%. A diferença de 0.78% é o custo real do empréstimo das acções*. Pode dar-se o caso de ser positivo. Por exemplo no SPY paga-se 0.35% e, se a conta tiver 2M, recebe-se 0.92%.

A rebate rate para mim só tem interesse para ter uma ideia se vamos receber ou pagar por um short (positivo recebe-se pelo short, negativo paga-se pelo short). Mas não dá o valor certo porque depende de quanto nos pagam pelo balance da conta (e, portanto, do short).
A rebate rate é igual a -(fee rate - FED rate)

Onde é que viste isso da borrow rate ?

*Para ser exacto, não é bem assim porque o balance é pago por escalões. Quem tenha 2M, não recebe nada nos primeiros 100K, recebe apenas 0.17% (BM - 1.25%) de 100K a 1M e apenas acima de 1M é que recebe 0.92%. É preciso calcular a blend rate que indica, consoante o saldo, qual é a taxa final (é mais ou menos como os escalões do IRS).

Automek

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Re: Questões conta IB
« Responder #1433 em: 2018-02-12 22:34:53 »
A segunda alternativa, se percebi bem, teria então os 5k usd num etf e o restante em cash em € certo (basicamente 2 contas por assim dizer)? O que ficava em € não corria risco cambial? O risco cambial sobre os 5k é o risco que já corro agora ao comprar os etf's em USD.
Eu quando digo que o € não tem risco cambial é porque assumo que a tua moeda é o euro. As moedas têm sempre risco cambial contra todas as outras. Mas se eu vivo em € assumo que o saldo cash em € não tem risco.

O risco seria, portanto, os 5K USD que usas para comprar o ETF. O resto do balance está em € e, como tal, € são €. Se estão lá 5.000€, amanhã também estarão e daqui a um ano também, excepto comissões eventuais (e se a IB não falir  :D)

JoseM

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Re: Questões conta IB
« Responder #1434 em: 2018-02-13 10:33:23 »
A segunda alternativa, se percebi bem, teria então os 5k usd num etf e o restante em cash em € certo (basicamente 2 contas por assim dizer)? O que ficava em € não corria risco cambial? O risco cambial sobre os 5k é o risco que já corro agora ao comprar os etf's em USD.
Eu quando digo que o € não tem risco cambial é porque assumo que a tua moeda é o euro. As moedas têm sempre risco cambial contra todas as outras. Mas se eu vivo em € assumo que o saldo cash em € não tem risco.

O risco seria, portanto, os 5K USD que usas para comprar o ETF. O resto do balance está em € e, como tal, € são €. Se estão lá 5.000€, amanhã também estarão e daqui a um ano também, excepto comissões eventuais (e se a IB não falir  :D)

Vamos lá ver então.....

Na demo tenho conta aberta em USD logo para mim que uso € teria de inverter o raciocínio.
Abri posição no IWDA que é em € e como tenho conta em USD abriu-me automaticamente uma posição no par eurusd. Fico sem risco cambial no valor investido exceto na valorização/desvalorização.

D. Antunes

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Re: Questões conta IB
« Responder #1435 em: 2018-02-13 12:38:10 »
Auto:
Eu ainda não usei o TWS, sou um investidor amador e na IB então um verdadeiro noviço.

Encontrei esta lista:
ftp://ftp3.interactivebrokers.com
(clicando em usa.txt, metes o uername: shortstock e deixas a pass em branco e aparece a lista)

-Se percebi bem, se um feerate for de 0.25 quer dizer que se paga 0,25% ao fim de um ano.

-Estou confuso com o rebaterate que varia e que tanto pode ser positivo, como negativo. O que quer dizer ser negativo?

-Penso que ainda existe uma borrow fee:
    Parece que é paga diariamente.
    Parece que depende de qual o activo que se shorta.
    Não sei se depende do número que ações ou não?

Esse link não me funciona. Diz This site can’t be reached.
 
Feerate é a taxa que se paga por pedir as acções emprestadas. Se é 1.7% e se se shorta 50K, paga-se o juro diário de 1.7% sobre 50K.

(btw, eu lá em cima disse que se shortares +100K recebes juros mas queria dizer se o balance da conta é +100K recebes juros)

Sobre os 50K iremos receber alguma coisa porque, na verdade, temos teoricamente esses 50K na conta uma vez que se vendeu short.
Aquilo que nos pagam depende do balance da conta.

Se a conta tiver 2M pagam 0.92% pelo short (juros diários)*, que corresponde à BM (taxa do FED que hoje é 1.42%) - 0.5%.

Ou seja, neste caso paga-se o juro diário de 1.7% e recebe-se 0.92%. A diferença de 0.78% é o custo real do empréstimo das acções*. Pode dar-se o caso de ser positivo. Por exemplo no SPY paga-se 0.35% e, se a conta tiver 2M, recebe-se 0.92%.

A rebate rate para mim só tem interesse para ter uma ideia se vamos receber ou pagar por um short (positivo recebe-se pelo short, negativo paga-se pelo short). Mas não dá o valor certo porque depende de quanto nos pagam pelo balance da conta (e, portanto, do short).
A rebate rate é igual a -(fee rate - FED rate)

Onde é que viste isso da borrow rate ?

*Para ser exacto, não é bem assim porque o balance é pago por escalões. Quem tenha 2M, não recebe nada nos primeiros 100K, recebe apenas 0.17% (BM - 1.25%) de 100K a 1M e apenas acima de 1M é que recebe 0.92%. É preciso calcular a blend rate que indica, consoante o saldo, qual é a taxa final (é mais ou menos como os escalões do IRS).
[/size]

Obrigado pela tua paciência Auto. És sempre impecável a ajudar.

O link funciona. Penso é que tens que abrir com o Chrome.
ftp://ftp3.interactivebrokers.com/
(clicando em usa.txt, metes o uername: shortstock e deixas a pass em branco e aparece a lista)
Nota: se quiseres abrir com outros browsers ou consultar outras informações: https://ibkr.info/article/2024

Já percebi o borrow fee. É basicamente o que se paga resultante da aplicação da feerate.

Tentando perceber o Rebaterate:
#BOF|2018.02.13|06:15:03
#SYM|CUR|NAME|CON|ISIN|REBATERATE|FEERATE|AVAILABLE|
AAPL|USD|APPLE INC|265598|XXXXXXX31005|1.1700|0.2500|>10000000|  -->OK, pago 0,25%. Aparentemente a BM é 1,42% (na prática recebe-se menos do que a BM, dependendo do balanço), logo o saldo seria positivo em 1,17.
AAST|USD|ALLIED AMERICAN STEEL CORP|88121627|XXXXXXX71033|1.1200|0.3000|900| -->Pago mais 0,05% do que com a Apple, logo o global fica 0,05% menor.
TSLA|USD|TESLA INC|76792991|XXXXXXXR1014|-0.2807|1.7007|400000| -->continua a bater certo.
AABVF|USD|ABERDEEN INTERNATIONAL INC.|60152167|CA0030691012|-16.1780|17.5980|2000| -->OK, acho que percebi.

Mais uma pergunta: alguém tem recebido $$ por a IB emprestar as suas ações? Teoricamente a IB distribui metade.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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Zel

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Re: Questões conta IB
« Responder #1436 em: 2018-02-13 12:48:23 »
acho que ninguem notou o meu post, nao eh preciso ver a fee rate nos campos da tws, basta fazer analytical tools -> SLB rates

D. Antunes

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Re: Questões conta IB
« Responder #1437 em: 2018-02-13 13:05:42 »
Na demo tenho conta aberta em USD logo para mim que uso € teria de inverter o raciocínio.
Abri posição no IWDA que é em € e como tenho conta em USD abriu-me automaticamente uma posição no par eurusd. Fico sem risco cambial no valor investido exceto na valorização/desvalorização.

Se vives com EUR e tens uma conta em USD tens à partida um risco cambial. Mas vamos esquecer isso.

O IWDA é um fundo mundial (na prática desenvolvidos) com exposição ao USD, EUR, Iene, ... Penso que não tem Hedge cambial.
Imagina que (por extraordinária coincidência) as ações de todos os países subiam 10% na moeda local desses países. E imagina que o USD valorizava e o EUR desvalorizava. O fundo iria subir mais do que 10% em EUR e menos do que 10% em USD. Ao fechares a posição, irias receber mais em EUR que desvalorizaram. Com ou sem crédito, o teu investimento vai render menos de 10% em USD.
Na prática, é semelhante a investir num fundo mundial em USD (O SWDA é em dólares, UCITS e acumula), mas se investires na moeda da tua conta poupas custos.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
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Re: Questões conta IB
« Responder #1438 em: 2018-02-13 14:01:15 »
#SYM|CUR|NAME|CON|ISIN|REBATERATE|FEERATE|AVAILABLE|
AAPL|USD|APPLE INC|265598|XXXXXXX31005|1.1700|0.2500|>10000000|  -->OK, pago 0,25%. Aparentemente a BM é 1,42% (na prática recebe-se menos do que a BM, dependendo do balanço), logo o saldo seria positivo em 1,17.
[/i]
Mais uma pergunta: alguém tem recebido $$ por a IB emprestar as suas ações? Teoricamente a IB distribui metade.
É isso mesmo Antunes. A rebate rate dá uma ideia do que vais receber (será menos do que esses 1.17% porque a IB não paga a BM mas é indicativo - penso que tinhas percebido isso, certo ?).
De resto as tuas contas estão todas certinhas.

Eu, por desleixo não estou no yield program (tem de se aderir). Se não aderirmos não fazemos parte da pool que permite emprestar acções.
Nunca aderi porque queria ver a questão da segurança (risco) e porque há uma implicação fiscal que não sei se afecta os não residentes com W8. Os americanos têm uma coisa chamada lieu of dividends que, mediante certas condições, torna os dividendos como rendimento normal e não como dividendos.
Como nunca tive paciência para ver isto acabei por ir ficando e nunca aderi ao programa.

(tenho de experimentar o link no portátil porque eu uso o Chrome - até experimentei o incognito mode - e continua a não dar)

Automek

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Re: Questões conta IB
« Responder #1439 em: 2018-02-13 14:07:53 »
Na demo tenho conta aberta em USD logo para mim que uso € teria de inverter o raciocínio.
Abri posição no IWDA que é em € e como tenho conta em USD abriu-me automaticamente uma posição no par eurusd. Fico sem risco cambial no valor investido exceto na valorização/desvalorização.
É isso. Só que nesse exemplo é como se fosses americano e investisses no IWDA em €.
Ele abre, de facto, uma posição no EURUSD (longa) mas é um crédito em euros para comprares o IWDA, uma vez que a tua conta só tem USD.
Podes ver esse saldo negativo em EUR em Account (mais abaixo tens uma zona que diz Market Value e terás um valor negativo em EUR correspondente ao crédito que te deram).
O risco nesse caso, se fosses americano, era a parte da valorização/desvalorização, como referiste.