Krugman et al

[Zel]

um bom exemplo das teorias do krugman esta agora a ser aplicado a divida dos estudantes, que com tantos emprestimos inflacionaram o preco das propinas e tornaram as universidades extremamente caras e ineficientes

eu vivi no campus do MIT durante 3 anos e o que vi foi uma universidade a aumentar as propinas muito acima da inflacao para depois ter empregados a mais que nao tinham que fazer, para ter servicos que ninguem pedia e eram mal prestados, para dar subsidios a fundo perdido que eram usados pelos estudantes para viajar e divertirem-se e para pagar ordenados muito acima da media do pais (nao falo dos professores, que viram todos os ordenados a subir mas dos empregados da manutencao, limpeza, cantinas etc)

estimulos = ineficiencia e divida a mais

[Zel]

outra coisa alucinada que o MIT fez com o dinheiro que chovia foi construir edificios emblematicos, o simmons hall (onde vivia) e o stata center.
o simmons hall custou 120 milhoes e eh o dormitorio mais caro de sempre num campus universitario, eh tb o edificio mais ineficiente do MIT em termos energeticos e a conta de electricidade eh uma loucura
o stata center custou uns 400 milhoes, nem sequer eh um edificio muito grande e tem custos de manutencao alucinados
a seguir ao stata o MIT comecou a ter problemas financeiros e na pascoa chegaram a fechar para poupar na electricidade, hehe

e esta moda de fazer edificios emblematicos aconteceu um pouco por todo o lado nas univ americanas

http://en.wikipedia.org/wiki/Ray_and_Maria_Stata_Center
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_MIT_undergraduate_dormitories#Simmons_Hall_.28W79.29

[Incognitus]

Isso também se passa em Portugal com os edifícios das câmaras municipais.
 
 

[Zel]

o preco que esta na wiki sobre o simmons esta errado devido a varias derrapagens

[Local]

Isso também se passa em Portugal com os edifícios das câmaras municipais.

A maior parte dos edifícios onde estão os serviços camarários são centenários.

[hermes]

Bem vindo, pimba!

[Incognitus]

Isso também se passa em Portugal com os edifícios das câmaras municipais.

A maior parte dos edifícios onde estão os serviços camarários são centenários.

Acredito, mas eu tenho o azar de conhecer algumas pirâmides dos tempos modernos (uma das quais literal, na Lourinhã).

[hermes]

Isso também se passa em Portugal com os edifícios das câmaras municipais.

A maior parte dos edifícios onde estão os serviços camarários são centenários.

Acredito, mas eu tenho o azar de conhecer algumas pirâmides dos tempos modernos (uma das quais literal, na Lourinhã).

Caldas da Rainha tb tem a sua pirâmide dos tempos modernos (literal). Os arquitectos dos tempos modernos são muito criativos! 

[Automek]

Ao fundo da alameda da reitoria, em Lisboa, andaram vários meses em obras para deixar uma escultura (?) constituída por 2 arcos e 1 circulo vermelhos, bastante grandes e desalinhados.

Aquilo deve ter um significado qualquer que a maioria das pessoas certamente compreende mas eu, como sou muito bronco em matéria de arte, não consegui perceber nada. Tenho de acreditar que a alameda agora está muitíssimo melhor do que antes e que o investimento público valeu a pena.

[Pimba!]

um bom exemplo das teorias do krugman esta agora a ser aplicado a divida dos estudantes, que com tantos emprestimos inflacionaram o preco das propinas e tornaram as universidades extremamente caras e ineficientes

eu vivi no campus do MIT durante 3 anos e o que vi foi uma universidade a aumentar as propinas muito acima da inflacao para depois ter empregados a mais que nao tinham que fazer, para ter servicos que ninguem pedia e eram mal prestados, para dar subsidios a fundo perdido que eram usados pelos estudantes para viajar e divertirem-se e para pagar ordenados muito acima da media do pais (nao falo dos professores, que viram todos os ordenados a subir mas dos empregados da manutencao, limpeza, cantinas etc)

estimulos = ineficiencia e divida a mais

Sobre o credito aos estudantes, nos USA, as coisas estão mesmo num descontrole total (tal como, de forma geral, no conjunto das contas publicas do obama).

Os dados mais recentes apontam para um incumprimento de 22% (!!!), e isto em relaçao a um bolo global de credito que já vai em cerca de 1 trilião de USD!
(Isto são as melhores estimativas do FED, que como se sabe está MUITO longe de ser um think-tank "austriaco"...)

Vale a pena confirmar aqui (o artigo é muito recente e muito curto, e quase só contém gráficos):
http://www.zerohedge.com/news/2012-11-27/scariest-chart-quarter-student-debt-bubble-officially-pops-90-day-delinquency-rate-g

[Zel]

faz lembrar este em telheiras

[Pimba!]

E quando se diz que o que nos trouxe até à situação presente (de completa desgraça, que aliás ainda vai no adro) foi o keynesianismo, não é preciso ir buscar as opiniões dos malandros neo-liberais!

Pode-se chegar lá mesmo através das opiniões dos proprios responsaveis pelas politicas que foram seguidas!

Nunca é de mais relembrar esta pérola de 2009 (mais de 2 anos antes do governo PS se ter de render às evidencias, e de ter sido forçado a negociar - sim, foram eles, que ainda eram o governo nessa altura - o presente programa de assistencia da troika):

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/quotpoliacutetica_do_governo_segue_um_keynesianismo_iluminadoquot.html

[Zel]

a vantagem dos filmes do manoel de oliveiro eh que nao tenho de olhar para eles

[Lark]

xiiii

que vazio de argumentos

elevem lá o tom do debate; isso só de dizer que é mau pq sim não basta. há que provar e demonstrar qualquer coisa. e à luz de alguma teoria económica e não dos 'achos que é assim'.

nem dá vontade de debater. argumentar não é spamar o tópico com posições demagógicas e simplórias. tdo o que estão para aí a dizer já andamos a ouvir há uma pipa de anos.
nada, mas nada, do que previram aconteceu.
é preciso lata. 

L

[Lark]

a vantagem dos filmes do manoel de oliveiro eh que nao tenho de olhar para eles

já demonstrei lá para cima pq é que o MO é apoiado. pq o povo soberano, através dos seus representante democraticamente eleitos, determinou uma política cultural onde porventura a obra do MO se encaixou.

no entanto continua a ser chamado à baila com se nada tivesse sido dito sobre isso.

é que se chama de argumentação zombie. por mais que a matemos ele revive e revive e revive. acho que  qualquer dia me come mesmo o cérebro.

é a argumentação do 'porque sim'. do 'just because'.

L

[Zel]

a vantagem dos filmes do manoel de oliveiro eh que nao tenho de olhar para eles

já demonstrei lá para cima pq é que o MO é apoiado. pq o povo soberano, através dos seus representante democraticamente eleitos, determinou uma política cultural onde porventura a obra do MO se encaixou.

no entanto continua a ser chamado à baila com se nada tivesse sido dito sobre isso.

é que se chama de argumentação zombie. por mais que a matemos ele revive e revive e revive. ach uqe qualquer dia me come mesmo o cérebro.

é a argumentação do 'porque sim'.

a tua argumentacao eh que eh vazia, o equivalente seria eu dizer que a austeridade nao se discute pq foi o parlamente que a decidiu

tenta la ser coerente pa

[Incognitus]

a vantagem dos filmes do manoel de oliveiro eh que nao tenho de olhar para eles

já demonstrei lá para cima pq é que o MO é apoiado. pq o povo soberano, através dos seus representante democraticamente eleitos, determinou uma política cultural onde porventura a obra do MO se encaixou.

no entanto continua a ser chamado à baila com se nada tivesse sido dito sobre isso.

é que se chama de argumentação zombie. por mais que a matemos ele revive e revive e revive. acho que  qualquer dia me come mesmo o cérebro.

é a argumentação do 'porque sim'. do 'just because'.

L

O mesmo argumento serviria para justificar qualquer roubo efectuado ao Estado, já que teriam sido representantes eleitos democraticamente que o teriam levado ao cabo. (de resto o que o MO faz é exactamente o mesmo que a generalidade dos malandros faz - vender algo ao Estado muito acima do seu valor de mercado)
 
No fundo o argumento do "está tudo dentro da legalidade!".

[Lark]

a vantagem dos filmes do manoel de oliveiro eh que nao tenho de olhar para eles

já demonstrei lá para cima pq é que o MO é apoiado. pq o povo soberano, através dos seus representante democraticamente eleitos, determinou uma política cultural onde porventura a obra do MO se encaixou.

no entanto continua a ser chamado à baila com se nada tivesse sido dito sobre isso.

é que se chama de argumentação zombie. por mais que a matemos ele revive e revive e revive. ach uqe qualquer dia me come mesmo o cérebro.

é a argumentação do 'porque sim'.

a tua argumentacao eh que eh vazia, o equivalente seria eu dizer que a austeridade nao se discute pq foi o parlamente que a decidiu

tenta la ser coerente pa

claro que se discute. não é é opcional. é para todos. não há opting out.
o apoio ao MO pode ser terrível, péssimo, o que for. mas é resultado de um process o democrático. tal como é auteridade. que eu considero terrível e péssima para o país e para a europa. mas vivendo no estado-nação chamado que é um estadi de direito e democrático, nunca pensaria em que não se aplicasse a mim.

era esse o debate zel. não leste com a devida atenção.

e a tua argumentação continua vazia.

L

[Lark]

a vantagem dos filmes do manoel de oliveiro eh que nao tenho de olhar para eles

já demonstrei lá para cima pq é que o MO é apoiado. pq o povo soberano, através dos seus representante democraticamente eleitos, determinou uma política cultural onde porventura a obra do MO se encaixou.

no entanto continua a ser chamado à baila com se nada tivesse sido dito sobre isso.

é que se chama de argumentação zombie. por mais que a matemos ele revive e revive e revive. acho que  qualquer dia me come mesmo o cérebro.

é a argumentação do 'porque sim'. do 'just because'.

L

O mesmo argumento serviria para justificar qualquer roubo efectuado ao Estado, já que teriam sido representantes eleitos democraticamente que o teriam levado ao cabo. (de resto o que o MO faz é exactamente o mesmo que a generalidade dos malandros faz - vender algo ao Estado muito acima do seu valor de mercado)
 
No fundo o argumento do "está tudo dentro da legalidade!".

já te disse, tens bom remédio: funda um partido, candidata-te, ganha uma maioria qualificada, muda a constituição,  muda as leis e voilá. terás o que sempre quiseste.

um campo de futebol americano/futebol/rugby com seis balizas seis equipas, três árbitros, dois melões de diferentes tamanhos e uma bola.
ah, já me esquecia da máquina de matraquilhos por m², com as seis equipas a navegarem entre elas,  para tornar a coisa mais simples ainda.

L

[Zel]

a vantagem dos filmes do manoel de oliveiro eh que nao tenho de olhar para eles

já demonstrei lá para cima pq é que o MO é apoiado. pq o povo soberano, através dos seus representante democraticamente eleitos, determinou uma política cultural onde porventura a obra do MO se encaixou.

no entanto continua a ser chamado à baila com se nada tivesse sido dito sobre isso.

é que se chama de argumentação zombie. por mais que a matemos ele revive e revive e revive. ach uqe qualquer dia me come mesmo o cérebro.

é a argumentação do 'porque sim'.

a tua argumentacao eh que eh vazia, o equivalente seria eu dizer que a austeridade nao se discute pq foi o parlamente que a decidiu

tenta la ser coerente pa

claro que se discute. não é é opcional. é para todos. não há opting out.
o apoio ao MO pode ser terrível, péssimo, o que for. mas é resultado de um process o democrático. tal como é auteridade. que eu considero terrível e péssima para o país e para a europa. mas vivendo no estado-nação chamado que é um estadi de direito e democrático, nunca pensaria em que não se aplicasse a mim.

era esse o debate zel. não leste com a devida atenção.

e a tua argumentação continua vazia.

L

nem sei do que estas a falar

mas gostava que parasses com argumentos de autoridade e que discutisses mais os assuntos