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Autor Tópico: Krugman et al  (Lida 605858 vezes)

tommy

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Re: Krugman et al
« Responder #2180 em: 2015-07-04 08:56:21 »
mas eu concordo com o krugman, a grecia fazia bem em sair do euro pelas razoes indicadas
claro que ele ignora os riscos que os gregos nao ignoram... ha o perigo de fazerem uma ma gestao monetaria

O perigo? ahaha ... a certeza queres tu dizer.

Um caloteiro há de ser sempre um caloteiro.

o que tu chamas caloteiro são os 11 milhões de gregos? a palavra adequada seria 'caloteiros'.
mas são todos ou só alguns?

L

Nem precisas de perguntar, sabes bem que chamo caloteiro a quem vota em syrizas.

Os que percebem que a austeridade é necessária para corrigir os desequilíbrios, e ajustar a despesa do país ao que ele produz, são pessoas honradas e sérias.

Counter Retail Trader

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Re: Krugman et al
« Responder #2181 em: 2015-07-04 20:20:17 »
isto da grecia sair do euro apresenta um trade off

ao sairem do euro os desempregados ficam a ganhar
ao ficarem no euro a classe media com empregos e dinheiro fica a ganhar (por nao perderem o seu poder de compra)

creio que deveriam sair pois o problema dos desempregados eh bem mais importante

Em que prazo é que alguem fica a ganhar , é que no curto , medio parece que perdem todos...

tommy

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Re: Krugman et al
« Responder #2182 em: 2015-07-04 20:31:01 »
isto da grecia sair do euro apresenta um trade off

ao sairem do euro os desempregados ficam a ganhar
ao ficarem no euro a classe media com empregos e dinheiro fica a ganhar (por nao perderem o seu poder de compra)

creio que deveriam sair pois o problema dos desempregados eh bem mais importante

Em que prazo é que alguem fica a ganhar , é que no curto , medio parece que perdem todos...

O neo está a contar que os gregos sabem fazer política monetária - imprimir apenas quando estritamente necessário. Se o neo falhar nessa previsão, como eu penso que falhará, então tanto os desempregados/empregados c/ bx rendimentos/classe média irão ficar bem pior. (Tipo venezuela/argentina)
« Última modificação: 2015-07-04 22:12:33 por Incognitus »

Counter Retail Trader

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« Última modificação: 2015-07-06 10:05:17 por Black Scholes »

Lark

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Re: Krugman et al
« Responder #2184 em: 2015-07-06 15:37:32 »
The Scale of Things (Personal and Trivial)

On Friday I drove from Vermont to New York, but as usual avoided driving into Manhattan — I parked at Secaucus Junction, a quick train ride in and a good jumping-off point for the drive to Princeton today.

And as I headed south from Secaucus, I had one of those moments when the sheer scale of the world economy hit me.

The vista: in front of me the NJ Turnpike, 12 lanes wide at this point and already full of trucks early in the morning. On the right, Newark Airport, with many planes taking off and landing. On the left, the massive cranes of the Elizabeth container port marching off into the distance.

And Newark is only one of three New York airports; New York is, these days, only one of many huge global metropolitan centers. The scale of the whole thing is more or less literally inconceivable, in the sense that nobody can picture the reality of our getting and spending.

Maybe the reason this kind of thing hits me now and then is that in my normal line of work I analyze this gigantic system using stylized little models that reduce all this vastness to a couple of intersecting lines. And that’s OK — people who reject stylized models invariably end up relying, whether they know it or not, on implicit models that are even less realistic because their assumptions go unexamined. Furthermore, those stylized little models have been hugely successful in recent years, predicting the quiescence of inflation and interest rates, the adverse effects of austerity, and more.

But every once in a while it does seem worthwhile to contemplate the enormity of the system we’re talking about.
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
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Re: Krugman et al
« Responder #2185 em: 2015-07-06 15:38:59 »
Delusions of Control

David Keohane has an informative post on the China stock crash, which is among other things revealing that the Chinese government has much less ability to control events than legend has it. And that brings back memories.

You see, when the Japanese bubble of the 1980s began deflating, there were many people insisting that the Ministry of Finance had it all under control. In fact, years into the Lost Decade you would still read articles and books claiming that Japan knew exactly what it was doing, even that it was all a cunning plot to lull the West into complacency while Japan took over the world economy.

The general point is that if you believe that officials have the economy — any economy — under control, you’re setting yourself up for a big disappointment. And in particular, it’s invariably a very bad idea to assume that officials know things that outside economists don’t. When it comes to economic policy, everyone has pretty much the same information, and holding public office, whatever its other benefits, does not improve one’s analytical skills.

Those of us who have been warning about big trouble in big China might be wrong. But we won’t be wrong because Chinese officials possess secret information or secret levers of control.
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Re: Krugman et al
« Responder #2186 em: 2015-07-06 15:41:46 »
The Scale of Things (Personal and Trivial)

On Friday I drove from Vermont to New York, but as usual avoided driving into Manhattan — I parked at Secaucus Junction, a quick train ride in and a good jumping-off point for the drive to Princeton today.

And as I headed south from Secaucus, I had one of those moments when the sheer scale of the world economy hit me.

The vista: in front of me the NJ Turnpike, 12 lanes wide at this point and already full of trucks early in the morning. On the right, Newark Airport, with many planes taking off and landing. On the left, the massive cranes of the Elizabeth container port marching off into the distance.

And Newark is only one of three New York airports; New York is, these days, only one of many huge global metropolitan centers. The scale of the whole thing is more or less literally inconceivable, in the sense that nobody can picture the reality of our getting and spending.

Maybe the reason this kind of thing hits me now and then is that in my normal line of work I analyze this gigantic system using stylized little models that reduce all this vastness to a couple of intersecting lines. And that’s OK — people who reject stylized models invariably end up relying, whether they know it or not, on implicit models that are even less realistic because their assumptions go unexamined. Furthermore, those stylized little models have been hugely successful in recent years, predicting the quiescence of inflation and interest rates, the adverse effects of austerity, and more.

But every once in a while it does seem worthwhile to contemplate the enormity of the system we’re talking about.

E ele deveria perguntar-se porquê essa actividade toda.

Basicamente essa actividade toda vem de existir uma componente produtiva da população a quem nada é dado sem darem aos outros produção recíproca.

Essa actividade toda torna-se MUITO menor quando passa a ser possível obter dos outros sem reciprocidade. Daí que não convenha dar demasiadas facilidades a quem quer obter dos outros sem reciprocidade, assim tipo a Grécia.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Krugman et al
« Responder #2187 em: 2015-07-06 15:44:50 »
The Scale of Things (Personal and Trivial)

On Friday I drove from Vermont to New York, but as usual avoided driving into Manhattan — I parked at Secaucus Junction, a quick train ride in and a good jumping-off point for the drive to Princeton today.

And as I headed south from Secaucus, I had one of those moments when the sheer scale of the world economy hit me.

The vista: in front of me the NJ Turnpike, 12 lanes wide at this point and already full of trucks early in the morning. On the right, Newark Airport, with many planes taking off and landing. On the left, the massive cranes of the Elizabeth container port marching off into the distance.

And Newark is only one of three New York airports; New York is, these days, only one of many huge global metropolitan centers. The scale of the whole thing is more or less literally inconceivable, in the sense that nobody can picture the reality of our getting and spending.

Maybe the reason this kind of thing hits me now and then is that in my normal line of work I analyze this gigantic system using stylized little models that reduce all this vastness to a couple of intersecting lines. And that’s OK — people who reject stylized models invariably end up relying, whether they know it or not, on implicit models that are even less realistic because their assumptions go unexamined. Furthermore, those stylized little models have been hugely successful in recent years, predicting the quiescence of inflation and interest rates, the adverse effects of austerity, and more.

But every once in a while it does seem worthwhile to contemplate the enormity of the system we’re talking about.

E ele deveria perguntar-se porquê essa actividade toda.

Basicamente essa actividade toda vem de existir uma componente produtiva da população a quem nada é dado sem darem aos outros produção recíproca.

Essa actividade toda torna-se MUITO menor quando passa a ser possível obter dos outros sem reciprocidade. Daí que não convenha dar demasiadas facilidades a quem quer obter dos outros sem reciprocidade, assim tipo a Grécia.

oh, Inc... please.
ele é um economista.
o que ele faz é perguntar-se o porquê dessa actividade toda.
e tanto quanto eu sei, nunca escreveu nada parecido com o que tu escreves.

é de um paternalismo fantástico essa pequena frase 'ele devia perguntar-se'.

ok, if you say so...

L
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Re: Krugman et al
« Responder #2188 em: 2015-07-06 15:51:59 »
No limite se defendermos o eliminar suficiente da reciprocidade de que falo, o sistema falha. Só isso.

Está também bastante provado pela realidade. Depende simplesmente de até onde se vai.
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Re: Krugman et al
« Responder #2189 em: 2015-07-06 17:59:33 »
Pelo que li o homem estava num momento em que não lhe ocorria nada de importante para escrever, e então resolveu meditar sobre o contraste transcendente antre a azáfama visivel na actividade económica e a simplicidade dos modelos usados, tal como um astronomo cansado das obervações começa a pensar na disparidade entre o gigantismos das estrelas ou planetas e a validade em representa-los como simples pontos  ;D
Mas mesmo quando ele esta numa de relax metafisico desperta logo criticas. Parece ser um condicionalismo Pavlovian  :D

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Re: Krugman et al
« Responder #2190 em: 2015-07-06 18:26:21 »
Pelo que li o homem estava num momento em que não lhe ocorria nada de importante para escrever, e então resolveu meditar sobre o contraste transcendente antre a azáfama visivel na actividade económica e a simplicidade dos modelos usados, tal como um astronomo cansado das obervações começa a pensar na disparidade entre o gigantismos das estrelas ou planetas e a validade em representa-los como simples pontos  ;D
Mas mesmo quando ele esta numa de relax metafisico desperta logo criticas. Parece ser um condicionalismo Pavlovian  :D

Ao contrário do astrónomo, as ideias do Krugman afectam aquilo que ele observa, se implementadas.

------------

Não que eu tenha grande coisa contra essas ideias. O Keynesianismo se aplicado totalmente parece uma forma razoável de governar um país.

Se só se aplica a parte de sempre ser necessário mais estímulo, porém, obviamente falha e devolve numa espécie de tentativa de levar ao socialismo. É nesse contexto é que ele poderia acabar a afectar bastante aquilo que observa.
« Última modificação: 2015-07-06 18:28:15 por Incognitus »
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Re: Krugman et al
« Responder #2191 em: 2015-07-06 18:54:11 »
Mas o que é que esse texto tem a ver com as socialismo ou as próprias ideias ecnómicas do Krugman.
O resultado da meditação en quento conduzia foi

Citar
Maybe the reason this kind of thing hits me now and then is that in my normal line of work I analyze this gigantic system using stylized little models that reduce all this vastness to a couple of intersecting lines

QQ trader que analise graficos poderia ter escrito isso, qq economisto de uma escola nas antipodas do Krugman idem. Porquê atirar-se ao homem?  ;D


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Re: Krugman et al
« Responder #2192 em: 2015-07-06 19:04:01 »
Mas o que é que esse texto tem a ver com as socialismo ou as próprias ideias ecnómicas do Krugman.
O resultado da meditação en quento conduzia foi

Citar
Maybe the reason this kind of thing hits me now and then is that in my normal line of work I analyze this gigantic system using stylized little models that reduce all this vastness to a couple of intersecting lines

QQ trader que analise graficos poderia ter escrito isso, qq economisto de uma escola nas antipodas do Krugman idem. Porquê atirar-se ao homem?  ;D

Eu não disse que o texto tinha alguma coisa a ver com socialismo.

Disse sim que essa actividade que ele observa depende do sistema económico.

E agora, disse que o que o Krugman defende (keynesianismo), se aplicado na íntegra, não tem problema. Mas se aplicado como alguns fãs do Krugman parecem querer -- ou seja, defendendo sempre mais estímulo, sempre mais estímulo, então pode levar ao socialismo, e se o fizer, dá cabo daquilo que ele observa.
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Re: Krugman et al
« Responder #2193 em: 2015-07-06 19:06:05 »
E isto não é tão irrelevante assim. Nota-se que um número grande de pessoas dá essa actividade e as lojas estarem cheias de coisas para comprar como se fosse alguma coisa exógena ao sistema, de forma a que se todos tivessem mais dinheiro concedido em troca de coisa nenhuma, todos poderiam viver melhor.

Não é o que acontece.
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Re: Krugman et al
« Responder #2194 em: 2015-07-06 19:27:25 »
(Obamacare) Devido a selecção adversa, as seguradoras estão a pedir grandes aumentos de prémios para 2016.

Health Insurance Companies Seek Big Rate Increases for 2016
http://www.nytimes.com/2015/07/04/us/health-insurance-companies-seek-big-rate-increases-for-2016.html?smprod=nytcore-ipad&smid=nytcore-ipad-share&_r=1

O Obamacare/ACA é uma má forma de estruturar um serviço público de saúde (saúde para todos). Teria sido melhor expandir um sistema mais simples, como o Medicare, a toda a população.

-----------

Coloquei aqui porque é aqui que tem sido mais discutido. Eventualmente um tópico à parte faria mais sentido.

Curiosamente uma empresa de que já falei, a IHC, saiu do mercado de major medical precisamente porque a ACA stava a tornar aquilo inviável economicamente.
« Última modificação: 2015-07-06 19:30:20 por Incognitus »
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Re: Krugman et al
« Responder #2195 em: 2015-07-20 16:56:53 »
Paul Krugman - New York Times Blog

Undebasing the Dollar

Remember when the likes of Paul Ryan accused Ben Bernanke of printing too much money, solemnly intoning that “There is nothing more insidious that a country can do to its citizens than debase its currency”? A big part of the justification for this fear-mongering was that commodity prices were rising sharply from their 2009 low, which the usual suspects claimed was a harbinger of rising overall inflation.

So, look at what’s been happening to commodity prices, including gold, recently.



Does this mean that deflation looms? Is it time to demand that Janet Yellen roll the printing presses?

I mean, it could be that the inflation hawks have learned their lesson, that they realize that volatile commodity prices aren’t a very good guide to policy, and that it makes sense to focus on core inflation. But I’ve seen no sign of a rethink.

Or it could be that inflation phobia is derp pure and simple, and no evidence will shake the state of perm-fear.

krugman
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Re: Krugman et al
« Responder #2196 em: 2015-07-20 17:00:05 »
Gold weekly

L
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Pedro.J50

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Re: Krugman et al
« Responder #2197 em: 2015-07-20 17:05:34 »
isto da grecia sair do euro apresenta um trade off

ao sairem do euro os desempregados ficam a ganhar
ao ficarem no euro a classe media com empregos e dinheiro fica a ganhar (por nao perderem o seu poder de compra)

creio que deveriam sair pois o problema dos desempregados eh bem mais importante

Em que prazo é que alguem fica a ganhar , é que no curto , medio parece que perdem todos...

Curioso como eu que não sou economista, tinha chegado a essa conclusão.
Com a saida do Euro, quem tem pensões,poupanças fica a perder e quem está desempregado fica a ganhar.
Mas posso estar enganado.
Com o choque na economia..,devido à saida do euro.., o desemprego aumenta.., o governo começa a imprimir dinheiro.., e nesse ambiente de inflação , a economia não consegue criar empregos.

A dúvida quando aconteceria  esse aumento de emprego para os jovens  também faz sentido.

Logo a seguir à saida haverá diminuição do GDP como aconteceu na argentina.
Depois  a argentina começou a recuperar a partir de 2004 , (diz quem sabe ) porque tinha materias primas para exportar.



Assuntos complexos, enfim.
« Última modificação: 2015-07-20 17:16:15 por Pedro.J50 »

Automek

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Re: Krugman et al
« Responder #2198 em: 2015-07-20 17:26:55 »
Aquela história do investimento público, multiplicadores e tal, aplica-se a estes casos ?

Espanha: Chineses pagam 10 mil euros por aeroporto que custou 450 milhões

No fim de contas isto deve ter gerado muito emprego (a dignidade das pessoas empregadas não tem preço), dinamização de empresas, impostos que pagaram, etc.
Mesmo não servindo para nada e quase oferecido deve ter tido uma rentabilidade económica grande, não ?

Castelbranco

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Re: Krugman et al
« Responder #2199 em: 2015-07-20 17:29:22 »
Aquela história do investimento público, multiplicadores e tal, aplica-se a estes casos ?

Espanha: Chineses pagam 10 mil euros por aeroporto que custou 450 milhões

No fim de contas isto deve ter gerado muito emprego (a dignidade das pessoas empregadas não tem preço), dinamização de empresas, impostos que pagaram, etc.
Mesmo não servindo para nada e quase oferecido deve ter tido uma rentabilidade económica grande, não ?



a esse preço é porque tem umma divida enorme