Krugman et al

[Lark]

já agora, quem aqui no forum continua a pensar que vem aí uma inflação brutal que deixar o planeta de joelhos e coisa e tal?

L

[Zel]

já agora, quem aqui no forum continua a pensar que vem aí uma inflação brutal que deixar o planeta de joelhos e coisa e tal?

L

temos asset inflation, isso eh obvio e tem as suas consequencias como deverias saber pelas ultimas bolhas

os precos do consumidor nao me preocupam

[kitano]

O EURUSD também se tem afastado da paridade...

[vbm]

inflação de activos, capitalização desmedida de acções na bolsa,
tudo se reanima com as taxas de juro em queda,
mas onde fica a racionalidade económica,
onde paira a selecção de investimentos,
qual a seriedade a priorizar
opções de negócio?

Neg-ócio, negação de ócio,
justamente opção de actividade.
E vai-se estultamente atrás
de bolhas miríficas!?


Pelo menos, o Salazar
não tinha dúvidas.

Vinham os estrangeiros
propor-lhe isto e aquilo,
e sempre respondia:
- Não me interessa nada disso!

E como, quando algo lhe interessava,
pagava, os caixeiros-viajantes
regressavam todos os anos
com propostas, porque
se dissesse sim,
pagava.

Assim acumulou o oitavo stock mundial
de ouro em barras, detido por um banco emissor!

LOL

Admirável seria uma inteligência
superior que arbitrasse entre
uma e outra estratégia:
a da ilusão e a do aforro.

[Lark]

já agora, quem aqui no forum continua a pensar que vem aí uma inflação brutal que deixar o planeta de joelhos e coisa e tal?

L

temos asset inflation, isso eh obvio e tem as suas consequencias como deverias saber pelas ultimas bolhas

os precos do consumidor nao me preocupam

essa dos asset inflation tb é uma bela de uma treta.
assim como ... o cobre? o iron ore?

o que interessa são os preços ao consumidor. se houver asset inflation ela reflecte-se no CPI. se n~´o se reflecte é pq é algo que não interessa a ninguém, como o ouro. não vais querer colocar a joalharia no CPI ou vais?

se há inflação seja esta reflete-se no CPI

excepto de coisas que não são relevantes para o homem comum, como joalharia, especulação em activos financeiros etc.

o problema desse argumento é que é um argumento de ricos.

'vê bem o preço do ouro'. 'olha como está o mercado de acções. quem é que compra  a este preço? onde está o upside?'. 'bolas, um gajo já não consegue retirar rendimento nehum das obrigações, pá' isto assim não dá!' etc etc etc
tudo argumentos de ricos.
o homem médio não se podia estr mais borrifando para isso. o que lhe interessa é o preço do pão ou das tortilhas de milho ou do arroz. nem sequer o preço da carne, pq não come muita carne.

dizes tu que o que te preocupa é a asset inflation.
ao homem comum não.
tu preocupas-te com os ricos. 'pobres ricos...'.
eu não.

L

[Zel]

se quiseres nao lhe chames inflacao, chama-lhe asdsodijg. O asset asdsodijg esta relacionado com as medidas de expansao monetaria e taxas baixas e claro que interessa pois pode criar bolhas e crises grandes que afectam os teus queridos pobres.

[Lark]

se quiseres nao lhe chames inflacao, chama-lhe asdsodijg. O asset asdsodijg esta relacionado com as medidas de expansao monetaria e taxas baixas e claro que interessa pois pode criar bolhas e crises grandes que afectam os teus queridos pobres.

se a regulação estiver a dormir, sim. se não estiver, quando as bolhas rebentam quem rebenta são os especuladores. Os ricos. Sem bailouts.
O homem comum até se ri e bate palmas. não o podia afectar menos.
O problema é que até agora é o homem comum que é chamado a resgatar os ricos. Paga com impostos exorbitantes, com quebras de contrato sobre pensões e salários, com desemprego. Imagina os milhares de milhões de euros só do BPN e BPP, poupados ao homem comum.

L

[Incognitus]

se quiseres nao lhe chames inflacao, chama-lhe asdsodijg. O asset asdsodijg esta relacionado com as medidas de expansao monetaria e taxas baixas e claro que interessa pois pode criar bolhas e crises grandes que afectam os teus queridos pobres.

se a regulação estiver a dormir, sim. se não estiver, quando as bolhas rebentam quem rebenta são os especuladores. Os ricos. Sem bailouts.
O homem comum até se ri e bate palmas. não o podia afectar menos.
O problema é que até agora é o homem comum que é chamado a resgatar os ricos. Paga com impostos exorbitantes, com quebras de contrato sobre pensões e salários, com desemprego. Imagina os milhares de milhões de euros só do BPN e BPP, poupados ao homem comum.

L

Não foi o que se viu. Será assim da próxima, "sem bailouts"?

[Lark]

se quiseres nao lhe chames inflacao, chama-lhe asdsodijg. O asset asdsodijg esta relacionado com as medidas de expansao monetaria e taxas baixas e claro que interessa pois pode criar bolhas e crises grandes que afectam os teus queridos pobres.

e o cobre que se está a partir todo? e o ferro?
e o USD que teima em não se desvalorizar?
sai da bolha conservadora/libertária e pensa pela tua própria cabeça e não do Tyler Durden do ZH.

L

[Zel]

se quiseres nao lhe chames inflacao, chama-lhe asdsodijg. O asset asdsodijg esta relacionado com as medidas de expansao monetaria e taxas baixas e claro que interessa pois pode criar bolhas e crises grandes que afectam os teus queridos pobres.

se a regulação estiver a dormir, sim. se não estiver, quando as bolhas rebentam quem rebenta são os especuladores. Os ricos. Sem bailouts.
O homem comum até se ri e bate palmas. não o podia afectar menos.
O problema é que até agora é o homem comum que é chamado a resgatar os ricos. Paga com impostos exorbitantes, com quebras de contrato sobre pensões e salários, com desemprego. Imagina os milhares de milhões de euros só do BPN e BPP, poupados ao homem comum.

L

nao seria bem como dizes, ha grandes consequencias na mesma. no curto prazo talvez ate maiores do que com os bailouts

[Zel]

se quiseres nao lhe chames inflacao, chama-lhe asdsodijg. O asset asdsodijg esta relacionado com as medidas de expansao monetaria e taxas baixas e claro que interessa pois pode criar bolhas e crises grandes que afectam os teus queridos pobres.

e o cobre que se está a partir todo? e o ferro?
e o USD que teima em não se desvalorizar?
sai da bolha conservadora/libertária e pensa pela tua própria cabeça e não do Tyler Durden do ZH.

L

como me compreendes, sou na realidade um "closet liberal" e tenho de arranjar coragem para me libertar desta prisao

[Lark]

se quiseres nao lhe chames inflacao, chama-lhe asdsodijg. O asset asdsodijg esta relacionado com as medidas de expansao monetaria e taxas baixas e claro que interessa pois pode criar bolhas e crises grandes que afectam os teus queridos pobres.

se a regulação estiver a dormir, sim. se não estiver, quando as bolhas rebentam quem rebenta são os especuladores. Os ricos. Sem bailouts.
O homem comum até se ri e bate palmas. não o podia afectar menos.
O problema é que até agora é o homem comum que é chamado a resgatar os ricos. Paga com impostos exorbitantes, com quebras de contrato sobre pensões e salários, com desemprego. Imagina os milhares de milhões de euros só do BPN e BPP, poupados ao homem comum.

L

Não foi o que se viu. Será assim da próxima, "sem bailouts"?

Se a Dodd-Frank for cumprida não haverá nada disso.
Não é por acaso que  os republicanos - conservadores e libertários - fazem tudo para que ela não seja implementada.
Vê lá o registo de voto dos teus camaradas conservadores em relação a isso e ficas esclarecido quem está a favor dos bailouts e contra os bailouts.

L

[Incognitus]

se quiseres nao lhe chames inflacao, chama-lhe asdsodijg. O asset asdsodijg esta relacionado com as medidas de expansao monetaria e taxas baixas e claro que interessa pois pode criar bolhas e crises grandes que afectam os teus queridos pobres.

e o cobre que se está a partir todo? e o ferro?
e o USD que teima em não se desvalorizar?
sai da bolha conservadora/libertária e pensa pela tua própria cabeça e não do Tyler Durden do ZH.

L

O efeito do QE sobre os activos é mais forte sobre os substitutos directos daquilo que a Fed compra. A Fed compra MBS e obrigações do tesouro longas. O que é mais directamente afectado são outras obrigações, corporates, high yield, etc. Depois acções. E só muito mais distante, commodities e afins. Até ao ponto que nas commodities os fundamentais conseguem ainda sobrepor-se ao pequeno efeito positivo do QE. Nas obrigações não conseguem, até obrigações de coisas falidas ou quase são inflacionadas.

[Lark]

se quiseres nao lhe chames inflacao, chama-lhe asdsodijg. O asset asdsodijg esta relacionado com as medidas de expansao monetaria e taxas baixas e claro que interessa pois pode criar bolhas e crises grandes que afectam os teus queridos pobres.

e o cobre que se está a partir todo? e o ferro?
e o USD que teima em não se desvalorizar?
sai da bolha conservadora/libertária e pensa pela tua própria cabeça e não do Tyler Durden do ZH.

L

O efeito do QE sobre os activos é mais forte sobre os substitutos directos daquilo que a Fed compra. A Fed compra MBS e obrigações do tesouro longas. O que é mais directamente afectado são outras obrigações, corporates, high yield, etc. Depois acções. E só muito mais distante, commodities e afins. Até ao ponto que nas commodities os fundamentais conseguem ainda sobrepor-se ao pequeno efeito positivo do QE. Nas obrigações não conseguem, até obrigações de coisas falidas ou quase são inflacionadas.

e? o que é que isso interessa para o John Doe?
pelo contrário interessa-lhe e muito tudo o que estimule a economia, crie procura, aumente salários, faça crescer o emprego!

Eu durante muito tempo não conseguia perceber o racional por trás da argumentação libertária.
Agora é mais que evidente. São pela liberdade. O máximo de liberdade, o mínimo de intervenção.







PARA OS RICOS!

L

[Incognitus]

Bem, o post a que eu estava a responder não falava se era para ricos ou outra coisa qualquer, apenas falava como se não existisse efeito, e eu expliquei porque é que nas coisas que indicaste o efeito é menor.

[Lark]

Bem, o post a que eu estava a responder não falava se era para ricos ou outra coisa qualquer, apenas falava como se não existisse efeito, e eu expliquei porque é que nas coisas que indicaste o efeito é menor.

e? o que é que isso interessa para o John Doe?
pelo contrário interessa-lhe e muito tudo o que estimule a economia, crie procura, aumente salários, faça crescer o emprego!

L

[Zel]

se quiseres nao lhe chames inflacao, chama-lhe asdsodijg. O asset asdsodijg esta relacionado com as medidas de expansao monetaria e taxas baixas e claro que interessa pois pode criar bolhas e crises grandes que afectam os teus queridos pobres.

e o cobre que se está a partir todo? e o ferro?
e o USD que teima em não se desvalorizar?
sai da bolha conservadora/libertária e pensa pela tua própria cabeça e não do Tyler Durden do ZH.

L

O efeito do QE sobre os activos é mais forte sobre os substitutos directos daquilo que a Fed compra. A Fed compra MBS e obrigações do tesouro longas. O que é mais directamente afectado são outras obrigações, corporates, high yield, etc. Depois acções. E só muito mais distante, commodities e afins. Até ao ponto que nas commodities os fundamentais conseguem ainda sobrepor-se ao pequeno efeito positivo do QE. Nas obrigações não conseguem, até obrigações de coisas falidas ou quase são inflacionadas.

e? o que é que isso interessa para o John Doe?
pelo contrário interessa-lhe e muito tudo o que estimule a economia, crie procura, aumente salários, faça crescer o emprego!

Eu durante muito tempo não conseguia perceber o racional por trás da argumentação libertária.
Agora é mais que evidente. São pela liberdade. O máximo de liberdade, o mínimo de intervenção.







PARA OS RICOS!

L

vamos la tentar ficar ricos primeiro, ja fiquei entusiasmado !

[Incognitus]

Bem, o post a que eu estava a responder não falava se era para ricos ou outra coisa qualquer, apenas falava como se não existisse efeito, e eu expliquei porque é que nas coisas que indicaste o efeito é menor.

e? o que é que isso interessa para o John Doe?
pelo contrário interessa-lhe e muito tudo o que estimule a economia, crie procura, aumente salários, faça crescer o emprego!

L

Historicamente a solução de imprimir dinheiro para alcançar esses objectivos acabou mal. Talvez desta vez seja diferente.

É em certa medida normal que imprimir dinheiro em grandes quantidades acabe mal, pois quebra a justiça do sistema que é baseada em o dinheiro estabelecer uma reciprocidade nas trocas. Se existirem actores que conseguem obter dinheiro vindo do nada, essa reciprocidade pode ser quebrada, e progressivamente faz cada vez menos sentido a quem fornece bens e serviços ao sistema, fazê-lo. Mas a quebra de confiança numa moeda é coisa que pode demorar décadas ou mais a manifestar-se.

(e mesmo aqui poderias dizer o que é que interessa ao John Doe de hoje que isso aconteça ao John Doe de amanhã?)

[Lark]

Bem, o post a que eu estava a responder não falava se era para ricos ou outra coisa qualquer, apenas falava como se não existisse efeito, e eu expliquei porque é que nas coisas que indicaste o efeito é menor.

e? o que é que isso interessa para o John Doe?
pelo contrário interessa-lhe e muito tudo o que estimule a economia, crie procura, aumente salários, faça crescer o emprego!

L

Historicamente a solução de imprimir dinheiro para alcançar esses objectivos acabou mal. Talvez desta vez seja diferente.

É em certa medida normal que imprimir dinheiro em grandes quantidades acabe mal, pois quebra a justiça do sistema que é baseada em o dinheiro estabelecer uma reciprocidade nas trocas. Se existirem actores que conseguem obter dinheiro vindo do nada, essa reciprocidade pode ser quebrada, e progressivamente faz cada vez menos sentido a quem fornece bens e serviços ao sistema, fazê-lo. Mas a quebra de confiança numa moeda é coisa que pode demorar décadas ou mais a manifestar-se.

(e mesmo aqui poderias dizer o que é que interessa ao John Doe de hoje que isso aconteça ao John Doe de amanhã?)

eheheh pois.... já lá vão seis anos. daqui a pouco dez, vinte; e tu a dizeres: isto vai ter consequências!

vai, mas conquência benignas. lê o krugman por favor.
analiza este gráfico do post do Krugman que eu deixei acima. sai da bolha.

L

[Incognitus]

Esse género de politica demora a rebentar. E até pode acontecer que pela aparente ausência de efeitos negativos, o seu uso se torne cada vez mais prevalecente.

Em todo o caso a ideia não é nova:

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Law_%28economist%29