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Autor Tópico: Where's the bubble?  (Lida 10244 vezes)

hermes

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Where's the bubble?
« em: 2013-05-27 11:30:53 »
Artigo interessante do Incognitus no Seeking Alpha: Where Is The Bubble?



Na minha opinião, faltaram duas imagens para o ilustrar. :D



"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

Joao-D

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Re:Where's the bubble?
« Responder #1 em: 2013-05-27 12:25:14 »
Where's the bubble?
I see the end of the secular bear market.

Incognitus

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Re:Where's the bubble?
« Responder #2 em: 2013-05-27 12:27:45 »
É estranho tal coisa (o fim do bear secular) ocorrer com taxas a 0%, lucros que flutuam ciclicamente muito acima da média, múltiplos acima da média e a Fed a ter que inflaccionar os mercados comprando activos maciçamente. Dir-se-ia que a base de partida não é lá muito sóilida.
 
A base anterior tinha múltiplos muito abaixo da média, lucros abaixo da média, taxas de juro elevadas e a Fed a puxar as taxas de juro para conter a inflação ...
« Última modificação: 2013-05-27 12:28:38 por Incognitus »
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Joao-D

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Re:Where's the bubble?
« Responder #3 em: 2013-05-27 12:43:22 »
Tenho um modo de observar diferente, olho o mercado através de uma perpetiva técnica. Uso os fundamentais só para seleccionar ações.

Um ponto de vista:
Is the secular bear market ending for stocks?
From a technical perspective, the worst for the stock market may be over.
BY JURRIEN TIMMER, CO-MANAGER OF FIDELITY GLOBAL STRATEGIES FUND, FIDELITY VIEWPOINTS – 01/27/2013
https://www.fidelity.com/viewpoints/market-and-economic-insights/timmer-january-commentary

Incognitus

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Re:Where's the bubble?
« Responder #4 em: 2013-05-27 12:47:17 »
Eu também acho que um novo e gigantesco "bull market" pode estar a começar, mas apenas numa condição: ser a Fed a fazê-lo, num estilo Zimbabwe/Brasil.
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hermes

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Re:Where's the bubble?
« Responder #5 em: 2013-05-27 13:20:41 »
A alternativa é o tio Sam ter de reduzir o seu nível de vida [apertar o cinto], tal só acontecerá, se este for a isso obrigado.

Já a FED, essa não tem alternativa por duas razões.
  • Porque existe para que o tio Sam possa manter o seu estaminé aberto [i.e. justificar a sua existência actual], caso contrário o tio Sam fecha / passa a tomar conta do estaminé da FED.
  • Desde 2008 há mais 7 triliões de razões [quase mais 100% de razões] para que o tio Sam necessite de juros baixos a fim de poder manter o seu estaminé aberto [i.e. justificar a sua existência].
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aos_pouquinhos

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Re:Where's the bubble?
« Responder #6 em: 2013-05-27 13:24:02 »
A alternativa é o tio Sam ter de reduzir o seu nível de vida [apertar o cinto], tal só acontecerá, se este for a isso obrigado.

Já a FED, essa não tem alternativa por duas razões.
  • Porque existe para que o tio Sam possa manter o seu estaminé aberto [i.e. justificar a sua existência actual], caso contrário o tio Sam fecha / passa a tomar conta do estaminé da FED.
  • Desde 2008 há mais 7 triliões de razões [quase mais 100% de razões] para que o tio Sam necessite de juros baixos a fim de poder manter o seu estaminé aberto [i.e. justificar a sua existência].

Caso aconteça o 1º cenário, o Tio Sam passar a tomar conta da FED, isso implica de imediato a criação de uma nova moeda?

Cumprimentos
A desordem é o melhor servidor da ordem estabelecida. (Jean-Paul Sartre)

Incognitus

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Re:Where's the bubble?
« Responder #7 em: 2013-05-27 13:24:43 »
Não, a natureza da Fed poderia mudar sem mudar a moeda.
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aos_pouquinhos

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Re:Where's the bubble?
« Responder #8 em: 2013-05-27 13:31:31 »
Não, a natureza da Fed poderia mudar sem mudar a moeda.

Compreendo o que dizes. A Fed pode reestruturar-se dentro do Tio Sam, mas o seu veículo continua a ser considerado um veículo de poluição extrema.

E onde parará a confiança nesta amalgama toda?

Sinto que a América esta cada dia que passa a condenar a Europa disto e daquilo. Está do tipo queixinhas ao mundo que os Europeus são uns desgovernados e que eles é que tem a solução do problema nas suas printing machines.

Mas ainda não se assistiu em nenhum organismo internacional (OCDE, FMI, BM, etc) a apontarem o verdadeiro problema do mundo: o défice dos EUA e a sua moeda.

Ou estou a ver muito mal a coisa?

Cumprimentos
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Incognitus

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Re:Where's the bubble?
« Responder #9 em: 2013-05-27 14:06:50 »
Não creio que o déficit dos EUA e a sua moeda sejam o problema do mundo. O mundo procura constantemente o equilíbrio. Uma pessoa por trabalhar na China, na Europa ou nos EUA não faz com que a sua produção deva ter um valor substancialmente diferente. É essa dinâmica que provoca a maior parte do que vemos - os Chineses a viverem melhor, os outros a viverem tendencialmente pior, todos a tenderem para um equilíbrio ditado pelo valor da sua produção.
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hermes

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Re:Where's the bubble?
« Responder #10 em: 2013-05-27 14:15:49 »
Não, a natureza da Fed poderia mudar sem mudar a moeda.


Compreendo o que dizes. A Fed pode reestruturar-se dentro do Tio Sam, mas o seu veículo continua a ser considerado um veículo de poluição extrema.

E onde parará a confiança nesta amalgama toda?

Sinto que a América esta cada dia que passa a condenar a Europa disto e daquilo. Está do tipo queixinhas ao mundo que os Europeus são uns desgovernados e que eles é que tem a solução do problema nas suas printing machines.

Mas ainda não se assistiu em nenhum organismo internacional (OCDE, FMI, BM, etc) a apontarem o verdadeiro problema do mundo: o défice dos EUA e a sua moeda.

Ou estou a ver muito mal a coisa?

Cumprimentos

A única coisa que estás a ver mal, foi o resto do mundo não ver isto chegar e não tomar as devidas providências. Muito pelo contrário. Agora não estamos mais em 1971 com o governador do Banco Central da Holanda a dizer:

Citação de: Jelle Zijlstra
When we left the pound, we could go to the dollar. But where could we go from the dollar? To the moon?


O dólar sobreviveu até agora porque os europeus e os chineses tinham os seus próprios planos e precisavam de um mínimo de estabilidade para os concretizar, mas o suporte destes acabou-se. Os primeiros porque já não precisam mais de ir para a Lua [a Eurolândia tem uma divisa alternativa e o seu GDP é superior ao dos EUA]. A segunda para crescer a sua economia e ter uma moeda alternativa ao dólar, o que já é manifesto na extensa lista de currency swaps com outros países.

Agora o suporte activo de quem tem excedentes comerciais consistentes e em volume, foi-se:



i.e. a Europa e a China abandonaram o bébé na roda da FED [ps., o gráfico é logarítmico]:



Pior ainda, a Eurolândia abriu a caixa de Pandora:



que a FED e os EUA tanto queriam que permanecesse fechada, cf. memorandum de 1975 da FED http://www.gata.org/files/FedArthurBurnsOnGold-6-03-1975.pdf
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JoaoAP

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Re:Where's the bubble?
« Responder #11 em: 2013-05-27 20:08:46 »
Mas não achas que com a crise de Chipre e medo do euros para mais de 100 000... leve as pessoas a abrigarem-se no dólar? Esta volte a ser um refúgio?

Kin2010

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Re:Where's the bubble?
« Responder #12 em: 2013-05-27 23:16:16 »
Hermes,

Não é assim tão claro que o dólar vá cair. Os EUA estão a entrar em crescimento, bem acima da Europa, em grande parte graças à revolução do shale gas & oil -- estes puxam por imensas indústrias, incluindo plásticos e química. Em segundo lugar a China está a piorar a olhos vistos e até pode vir a cair em recessão -- há quem diga que, se não martelasse as contas, já estaria em recessão, de acordo com variáveis como mercadorias transportadas (que podem ser medidas pelos analistas), etc.


Incognitus

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Re:Where's the bubble?
« Responder #13 em: 2013-05-28 13:12:53 »
João, esse gráfico é teu? Posso usá-lo num artigo no Seeking Alpha?
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hermes

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Re:Where's the bubble?
« Responder #14 em: 2013-05-28 13:26:03 »
Mas não achas que com a crise de Chipre e medo do euros para mais de 100 000... leve as pessoas a abrigarem-se no dólar? Esta volte a ser um refúgio?


Explica-me lá, é medo dos euros ou é medo dos bancos? É que se é o segundo, com tanto banco por essa Eurolândia fora, deves encontrar bancos suficientes para alocares 100k€ em cada um.

Além disso um aforrador com dois dedos de testa prefere uma economia onde a economia é a ciência da alocação dos bens escassos e não a alocação dos bens abundantes...


Fonte: http://mdbriefing.com/peak-euro.shtml
« Última modificação: 2013-05-28 13:27:02 por hermes »
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hermes

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Re:Where's the bubble?
« Responder #15 em: 2013-05-28 14:01:28 »
Hermes,

Não é assim tão claro que o dólar vá cair. Os EUA estão a entrar em crescimento, bem acima da Europa, em grande parte graças à revolução do shale gas & oil -- estes puxam por imensas indústrias, incluindo plásticos e química. Em segundo lugar a China está a piorar a olhos vistos e até pode vir a cair em recessão -- há quem diga que, se não martelasse as contas, já estaria em recessão, de acordo com variáveis como mercadorias transportadas (que podem ser medidas pelos analistas), etc.

Tu tb já excluiste os chineses da lista dos possíveis compradores por outras razões. Os europeus tb têm uma boa desculpa razão para não comprarem dividia pública americana. Há uma diferença entre ser a FED a comprar a dívida do tio Sam e serem estrangeiros a fazê-lo. É que no 1º caso a FED tem de imprimir dólares para comprar as promessas do tio Sam e isso é inflacionista. Já no 2º caso são dólares antigos a serem reciclados e isso não é inflacionista.

Porém o tio Sam tem uma panóplia de necessidades para satisfazer o seu nível de vida [i.e. justificar a sua existência]. O tio Sam só apertará o cinto quando todas as outras alternativas falharem. Replay:

A alternativa é o tio Sam ter de reduzir o seu nível de vida [apertar o cinto], tal só acontecerá, se este for a isso obrigado.

Já a FED, essa não tem alternativa por duas razões.
  • Porque existe para que o tio Sam possa manter o seu estaminé aberto [i.e. justificar a sua existência actual], caso contrário o tio Sam fecha / passa a tomar conta do estaminé da FED.
  • Desde 2008 há mais 7 triliões de razões [quase mais 100% de razões] para que o tio Sam necessite de juros baixos a fim de poder manter o seu estaminé aberto [i.e. justificar a sua existência].

Agora olha para o tio Sam a desapertar o cinto [i.e. para aquele azulinho tão lindo]:

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Castelbranco

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Re:Where's the bubble?
« Responder #16 em: 2013-05-30 12:57:26 »
as empresas que libertam dividendos é questão a fazer subir o mercado

seguem algumas delas

Lorillard, Inc Common Stock LO 3.45
Lockheed Martin Corporation Com LMT 2.72
Chevron Corporation Common Stoc CVX 2.17
McDonald's Corporation Common S MCD 1.90
Kimberly-Clark Corporation Comm KMB 1.87
Entergy Corporation Common Stoc ETR 1.83
Clorox Company (The) Common Sto CLX 1.66
Integrys Energy Group, Inc. Com TEG 1.64
Watsco, Inc. Common Stock WSO 1.59
DTE Energy Company Common Stock DTE 1.53

link para consulta:http://finance.yahoo.com/q/hl?s=DVY+Holdings

este fundo (DVY)que é constituído por este tipo de empresas está em máximos de sempre, não consigo perceber como é que podemos estar a iniciar novo bull market

segue o gráfico de uma delas

hermes

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Re:Where's the bubble?
« Responder #17 em: 2013-05-30 13:14:12 »
não consigo perceber como é que podemos estar a iniciar novo bull market

O tio Sam quer, o tio Ben obedece, o especulador sonha e o bull market nasce. :D
« Última modificação: 2013-05-30 13:15:14 por hermes »
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Castelbranco

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Re:Where's the bubble?
« Responder #18 em: 2013-05-30 13:14:51 »
esta pertence ao sector alimentar

Castelbranco

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Re:Where's the bubble?
« Responder #19 em: 2013-05-30 13:16:26 »
não consigo perceber como é que podemos estar a iniciar novo bull market

O tio Sam quer, o tio Ben obedece, o especulador sonha e o bull market nasce. :D

lol, se fosse assim tão simples era um mar de rosas