Movimento pela participação do sector privado

[Incognitus]

Dada a aproximação do equilíbrio externo da economia Portuguesa, torna-se agora crítico que o Governo tenha a presença de espírito para, numa qualquer renegociação dos apoios externos, pedir a participação do sector privado no esforço de consolidação.
 
Ou seja, é chegada a hora de Portugal ter um perdão de dívida similar ao Grego, pois isso facilitaria extraordinariamente o reequilíbrio da economia Nacional bem como das contas do Estado.
 
Assim sendo, esperemos que o Governo compreenda e comece, lentamente, a falar da "participação do sector privado", de como esta é desejável, etc.

[pedras11]

Para isso vai ser preciso Relvas convencer Passos 

Concordo, as implicações negativas do calote serão quanto a mim menores que as positivas do alívio no SO...

[Incognitus]

As implicações negativas do calote, continuando o financiamento da Troika, são virtualmente nulas face à situação presente. É só vantagens. Até praticamente nem parece que se deu um calote, apenas se teve a "participação do sector privado" neste grande projecto que é recuperar Portugal.

[Kin2010]

É inevitável. É a única forma de se sair disto.

Por acaso, encontrei ontem um amigo cujo filho trabalha no Banco Europeu de Investimentos e falámos disto, e ele disse que o incumprimento ia certamente acontecer, não há outra hipótese.

Mas ele disse também que o euro vai sobreviver, e que nos vamos manter nele.

[JoaoAP]

Também espero não sair do Euro...
Mas os países nórdicos +Holanda estão ainda pior que a Alemanha...

Acabei de enviar a vários contactos, no governo e a outros o título do tópico, bem como a sua ligação.
Quem poder divulgar... nunca se sabe!

[pedras11]

Isso é verdade Incognitus, com apoio dos parceiros a "coisa" é nula do lado negativo.

[Menor_Valia]

Saudações!!

Atenção que não é completamente inverosimil que o BCE tenha comprado e esteja na posse de >50 mil ME de divida soberana nacional... se juntarmos a isto os 78 mil ME de financiamento da Troika que deverão esgotar-se até final do ano, estariamos a falar de 2/3 de toda a nossa divida soberana já nas mãos da Troika...

Um abraço,

JR

[Powerman]

Saudações!!

Atenção que não é completamente inverosimil que o BCE tenha comprado e esteja na posse de >50 mil ME de divida soberana nacional... se juntarmos a isto os 78 mil ME de financiamento da Troika que deverão esgotar-se até final do ano, estariamos a falar de 2/3 de toda a nossa divida soberana já nas mãos da Troika...

Um abraço,

JR

Ou seja, o perdão da divida já está alinhavado

Abraço

[Powerman]

As implicações negativas do calote, continuando o financiamento da Troika, são virtualmente nulas face à situação presente. É só vantagens. Até praticamente nem parece que se deu um calote, apenas se teve a "participação do sector privado" neste grande projecto que é recuperar Portugal.

A soberania é coisa do passado. E isto encaixa na perfeição, na criação do tal Super ministro das finanças europeu, para controlar OE dos diversos paises. Ou seja será a moeda de troca, perdoamos isto, mas queremos o controle da coisa. E como não temos outra solução.... aceitamos.

 Pode ser que a palhaçada e o despesismo que por aqui anda, diminua de forma drastica.

Abr

[John_Law]

Era bom. No entanto, a falta de realismo que tem caracterizado a gestão desta crise europeia desde início faz-me ter muitas dúvidas que isso aconteça durante este resgate. O discurso, aqui e na Europa - já que as posições dos dois lados se têm alinhado, até precisarmos de mais dinheiro vai ser o "Portugal está a cumprir", "Portugal não precisa de novo resgate", "não é preciso negociar o acordo"; e quando essa necessidade for evidente virá um novo resgate e entretanto a situação já se degradou mais.

[camisa]

concordo, mas também é preciso que o Estado participe no ajustamento que o sector privado já está a fazer há uns anos!

Tem de se reduzir massa salarial e de pensões e extinguir organismos e institutos e nada disto não foi feito!

[Incognitus]

concordo, mas também é preciso que o Estado participe no ajustamento que o sector privado já está a fazer há uns anos!

Tem de se reduzir massa salarial e de pensões e extinguir organismos e institutos e nada disto não foi feito!

Camisa, a "participação do sector privado" é um eufemismo para "não pagar"/default ... é a forma correcta de se pedir uma coisa destas hoje (um perdão de dívida), sem se a pedir directamente.

[rnbc]

Eu continuo a achar que é mais suave se imprimirem...

O pessoal protesta menos, resolve problemas de excesso de custos na função pública, etc.

Outra opção é pegar só na dívida mais bem remunerada e cortar nos juros, a começar por algumas PPP, que são uma forma de dívida principescamente paga.

Cortar X% da dívida, a direito, é uma boa forma de não termos acesso ao mercado de dívida nas próximas décadas!

[camisa]

Camisa, a "participação do sector privado" é um eufemismo para "não pagar"/default ... é a forma correcta de se pedir uma coisa destas hoje (um perdão de dívida), sem se a pedir directamente.

existem 2 sectores privados: a economia produtiva portuguesa que foi a que referi como estando sozinha a fazer desde há alguns anos a quase totalidade do ajustamento

depois há o sector privado detentor de dívida que é aquele a que te referes que também terá de sofrer 1 ajustamento e que eu concordo

e há o Estado português que também terá que ajustar em baixa o nível de salários, pensões e organismos (por enquanto basicamente cortou apenas alguns consumos intermédios e isso é manifestamente insuficiente!)

[Tranquilo]

Cortar na dívida, perdão, a participação do sector privado no ajustamento, trará seguramente mais problemas para a banca, esta iria ressentir-se (e muito) principalmente a nacional que aparentemente está carregada de divida pública portuguesa (e pelo que consta tem andado a comprar).

Não sei se o caminho será esse...

[Incognitus]

Cortar na dívida, perdão, a participação do sector privado no ajustamento, trará seguramente mais problemas para a banca, esta iria ressentir-se (e muito) principalmente a nacional que aparentemente está carregada de divida pública portuguesa (e pelo que consta tem andado a comprar).

Não sei se o caminho será esse...

Sim, a banca nacional ressentir-se-ia, mas seria sempre positivo, porque ficávamos sem a dívida, e mesmo o montante que estoirasse na banca poderia ser depois reposto pelo Estado (ficando este accionista), ou seja, o efeito  global era sempre positivo (porque uma parte substancial rebentaria no estrangeiro).

[Tranquilo]

não digo que o efeito final não seria positivo (para o todo), mas a questão da banca não é pacifica, os accionistas não estão pelos ajustes...

é por isso que digo que não sei se será esse o caminho, provavelmente não (digo eu).

[Incognitus]

Ah, sim, o caminho pode não ser. Mas devia ser. É a medida mais potente e que menos sacrifícios pede do povo, que se pode tomar neste momento (se for conseguida com o apoio da UE).

[rnbc]

O Incognitus anda a ler muito a Voz do Operário e o Avante ultimamente

Agora a sério: sabes que isso não é só não pagar, tem consequências a prazo né?

[Incognitus]

O Incognitus anda a ler muito a Voz do Operário e o Avante ultimamente

Agora a sério: sabes que isso não é só não pagar, tem consequências a prazo né?

Se for feito como a Grécia fez, com apoio da Troika, eufemismo da participação, etc, até nem parece um incumprimento. Não tem grandes consequências a prazo que não sejam positivas.