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Autor Tópico: CTT - Tópico principal  (Lida 207569 vezes)

tatanka

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Re:Privatização dos CTT Pode dar direito a licença bancaria
« Responder #180 em: 2013-11-23 17:29:24 »
Para a malta com mais experiência, quantos k eu tenho que pedir por cada k que me calhar no rateio?
Peço 5 para me calhar 1?
Se alguém me quiser ajudar, fique à vontade  :D

Sniper, acho que a EDP-R pode servir como referencia para esta operacao dos CTT.
Corrijam-se se estiver errado, mas na altura o rateio foi de 87 vezes.

Então temos que tentar comprar as 25000 acções, 138000eur. Para ficar com cerca de 1500 eur em acções?

É um risco lixado...

Sim Kitano.
A EDP Renovaveis, teve um rateio de 87x, a REN 93x.
Com o momento do mercado, e com o sentimento genaralizado que os CTT, é um bom investimento, tenho dificuldades em acreditar que o rateio seja abaixo de 100x.
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tatanka

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Re:Privatização dos CTT Pode dar direito a licença bancaria
« Responder #181 em: 2013-11-23 17:31:13 »
Exigem 138 mil euros para operação pelo máximo... ou seja, para 4 titulares tens de meter mais de 500 mil euros, quando sabes que no rateio vai sair uma porcaria.

O meu banco não faz isso. Eles é que são espertos. Não cativam o valor, os clientes pedem o máximo, a quota-parte do Banco no rateio é gigante e depois quem não quiser as acções "excedentárias" eles rolam pelos outros clientes que querem. Por sinal, até é o banco que dizes várias vezes mal.  :P

Mas o Best não exige que tenhas lá nada?
Acho que tenho por lá 1000€ se tanto, será que me vão permitir subscrever o maximo?
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kitano

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Re:Privatização dos CTT Pode dar direito a licença bancaria
« Responder #182 em: 2013-11-23 17:32:39 »
Acredito que seja um bom investimento...mas ficar só com 1500 é muito pouco.

Por outro lado, nas outras OPVs a promoção pelos bancos era muito mais forte que agora.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Thorn Gilts

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Re:Privatização dos CTT Pode dar direito a licença bancaria
« Responder #183 em: 2013-11-23 17:38:40 »
Best aceita? Vou ligar... ehhh

Ninguém atende, mas também julgo que já não ia a tempo de abrir todas as contas.
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tiagopt

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Re:Privatização dos CTT Pode dar direito a licença bancaria
« Responder #184 em: 2013-11-23 18:17:24 »
 Prevendo-se um post extenso e potencialmente maçador, deixo desde já - para alívio dos mais apressados - a resposta à pergunta anterior: sim, na minha opinião vale a pena comprar acções dos CTT. E valerá a pena comprá-las a partir da OPV? Hum, quanto a isso já não estou tão certo. Vamos por partes...

Tinha deixado anteriormente uma estimativa sobre qual seria na minha opinião o valor justo para os CTT. Estando o intervalo de venda encaixado no limite inferior da minha avaliação não me vou estender nessa parte. Enquanto contribuinte esperava mais, enquanto investidor não esperava melhor. Considerando o pior cenário, a fixação do preço nos 5,52€, teríamos uma yield de 7,24 % e um PER de 13. Se os CTT tivessem capacidade para manter este nível de distribuição de lucro, o negócio pagar-se-ia na sua totalidade (em teoria) ao fim de 13 anos. Infelizmente é pouco provável que tenha, pelo menos nos actuais moldes.

A reinvenção será uma necessidade fundamental para os CTT, como foi há uns anos para a PT, quando todos sabíamos que o telefone fixo e as taxas de aluguer estavam condenados à morte. A grande vantagem desta privatização para o país está precisamente aí, o estado vai entregar aos privados a imperativa e impopular necessidade de reestruturação. Reestruturação que englobará previsivelmente cortes na despesa (dispensas) e aumentos de receita (agravamento de tarifas), duas medidas particularmente mal acolhidas quando ocorrem em serviços estatais. É verdade que há uma grande margem de progressão em alguns sectores, nomeadamente na publicidade dirigida, expresso e financeiros, mas dificilmente essas subidas compensarão na totalidade a previsível degradação de receitas no serviço postal. Mas considerando que esta degradação não será demasiado óbvia nos próximos 3-5 anos (tempo mais do que suficiente para a reinvenção), é provável que o seu impacto nesta OPV e no desenrolar da cotação durante o próximo ano seja reduzido. Esse  impacto far-se-á sentir com especial incidência durante o próximo bear market, altura em que todas as más notícias são importantes.

Correndo o risco de ser minimalista, se a yield dos CTT se aproximasse dos 5% pagos por alguns dos seus pares a nível mundial, e a alteração fosse apenas provocada pela subida das cotações, isto representaria um price target de 8€. Não me parece um preço absurdo para um bull market, e mesmo que não seja atingido é possível que nos aproximemos dele. Coniderando tudo o que foi dito anteriormente, penso que, podemos partir do princípio que aos preços indicados os CTT provavelmente representam um bom investimento de médio prazo. Respondida a primeira questão, passemos à segunda.
Vale a pena comprar via OPV? Tenho dúvidas... Apenas  cerca de 10% das acções serão disponibilizadas a particulares, o que representa um montante de 16 milhões de acções. Estando  o montante máximo de acções subscritíveis fixado nos 25000, bastaria que 640 investidores pedissem este montante para esgotar toda a oferta! A partir daí teremos rateio, um rateio previsivelmente feroz! Olhando  para a OPV da GALP, por exemplo, tivemos um rateio de 49 vezes. Significa isso que quem pediu 49 mil euros de acções apenas recebeu mil euros. No caso da EDPR, já posterior, este rateio foi superior a 80 vezes.

Não se espera que neste caso o rateio seja inferior. Esta será a última grande privatização de uma empresa pública lucrativa, muitos serão os que vão tentar aproveitar. Mesmo excluindo os investidores que tiveram fortes perdas na EDPR e que não se meterão noutra aventura semelhante tão cedo, muito dificilmente o rateio será abaixo de 25x. Se me pedissem um número, assim ao estilo das previsões que a Maia faz, apontaria para um rateio pelo menos na ordem das 50x, à imagem do que aconteceu no caso GALP. Se assim fosse, e mesmo pedindo o montante máximo, cada investidor ficaria com pouco mais de 2 mil euros de acções. Para o conseguir, seguindo o exemplo, teria de ser pedido o equivalente a 130 mil euros em acções, montante que não figurará na maioria das contas à ordem dos pequenos investidores. E, entenda-se, nem é necessário se o rateio vier a confirmar-se! Só é necessário ter o montante equivalente à totalidade de acções com que se ficar. Mas, por mais remota que seja, e porque os mercados financeiros não são uma ciência exacta, existe a possibilidade de ficarmos com 130 mil euros a descoberto no dia 4 de Dezembro. E essa possibilidade arrepia-me discretamente...

Ora, o que faria esse risco valer a pena? A possibilidade de termos um movimento semelhante ao do Twitter ou do Royal Mail, onde se verificou uma abertura em gap up de várias dezenas por cento. Será previsível que tal ocorra no caso dos CTT? Tenho grandes dúvidas, e passo a explicar porquê. Se as cotações abrissem a valorizar 40%, como aconteceu em Inglaterra, o governo ia ser acusado de incompetência contabilística ou, pior ainda, de favorecer deliberadamente os grandes grupos e vender ao desbarato. Por outro lado, se a cotação abrisse em forte queda o governo ia ser acusado de roubo e de querer encher os bolsos às custas dos pequenos investidores. Epá, mas o governo não pode controlar o que vai acontecer no mercado de forma a extrair deste processo o máximo de dividendos políticos, certo? Errado!

O Governo, num gesto de grande cultura táctica, nomeou um market maker. A JP Morgan terá a seu cargo a missão de evitar oscilações severas das cotações nos primeiros 30 dias de negociação. Se houver forte pressão compradora eles vendem, se a pressão for vendedora eles compram. Esta manipulação assegurará uma flutuação regular dos preços, sem oscilações “à Twitter”. O meu palpite? Quem comprar na OPV ganhará no máximo um prémio de 5% face ao valor de abertura, não sendo seguro que a primeira sessão termine sequer no verde. Veja-se o caso da GALP, que caiu nas duas primeiras sessões de negociação.

Em jeito de balanço final deixem-me clarificar que comprarei acções dos CTT até ao final do ano. Tem tudo para ser um bom negócio, nem que mais não seja por uma questão de momentum. Se as vou comprar na OPV? Dificilmente, um prémio potencial de 100 ou 150€ não paga as noites mal dormidas que teria desde o dia 25 até ao apuramento do factor de rateio.
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tiagopt

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Re:Privatização dos CTT Pode dar direito a licença bancaria
« Responder #185 em: 2013-11-23 19:08:11 »
Fiz uma sondagem no blog para tentar perceber o que se ia pensando sobre o tema e depois de 100 votos 15% dos votantes diz que vai pedir as 25000 possíveis e provavelmente ainda pedir mais com contas de familiares! Acho que vai haver um rateio mesmo bastante forte
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tatanka

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Re:Privatização dos CTT Pode dar direito a licença bancaria
« Responder #186 em: 2013-11-23 19:40:24 »
Fiz uma sondagem no blog para tentar perceber o que se ia pensando sobre o tema e depois de 100 votos 15% dos votantes diz que vai pedir as 25000 possíveis e provavelmente ainda pedir mais com contas de familiares! Acho que vai haver um rateio mesmo bastante forte

Parabens pelas duas analises aos CTT!

É muito dificil tentar adivinhar os rateios, mas acho que deve haver uma probabilidade infima de ser abaixo de 50x.
Tentarei subscrever o máximo em meu nome, e provavelmente no nome de um familiar.
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valves1

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Re:Privatização dos CTT Pode dar direito a licença bancaria
« Responder #187 em: 2013-11-23 20:36:42 »
Citar
Se as cotações abrissem a valorizar 40%, como aconteceu em Inglaterra, o governo ia ser acusado de incompetência contabilística ou, pior ainda, de favorecer deliberadamente os grandes grupos e vender ao desbarato.


As cotacoes abrirem a 40 %  significaria que os institucionais teriam que vir ao mercado comprar para adquirir posicoes estrategicas na empresa ou constituirem carteira e portanto dificilmente se poderia falar de favorecer deliberadamente os grandes grupos simplesmente seria antes sim  outra forma de montar a operacao.
 no entanto concordo que o governo nao tem neste momento que se preocupar muito com o intervalo em que vai fixar o preco porque realmente os mercados estao num bom momento e nao se espera que haja grandes modificacoes nos proximos 2 / 3 anos; ( A economia esta a recuperar e  todas as medidas recessivas previstas para o orcamento de 2014, nomeadamente cortes de pensoes e de salarios vao ser todas chumbadas pelo Tribunal Constitucional e num gesto muito importante a U.E viabilizara esse chumbo em nome de uma outra orientacao economica que ja se percebeu estar em marcha.
 

Citar
O Governo, num gesto de grande cultura táctica, nomeou um market maker. A JP Morgan terá a seu cargo a missão de evitar oscilações severas das cotações nos primeiros 30 dias de negociação. Se houver forte pressão compradora eles vendem, se a pressão for vendedora eles compram. Esta manipulação assegurará uma flutuação regular dos preços, sem oscilações “à Twitter”. O meu palpite? Quem comprar na OPV ganhará no máximo um prémio de 5% face ao valor de abertura, não sendo seguro que a primeira sessão termine sequer no verde. Veja-se o caso da GALP, que caiu nas duas primeiras sessões de negociação.


   o Governo num gesto de cultura tactica nao deixara de conciliar o encaixe do estado com a necessidade de dinamizar o mercado de capitais e o timming de mercado permite -o ...
A accao dos CTT nao e para ser analisada com base no primeiro dia de cotacao mas ao longo do Bull Market e ainda temos mais 2/ 3 anos pela frente
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SrSniper

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Re:Privatização dos CTT Pode dar direito a licença bancaria
« Responder #188 em: 2013-11-23 21:45:03 »
O Governo, num gesto de grande cultura táctica, nomeou um market maker. A JP Morgan terá a seu cargo a missão de evitar oscilações severas das cotações nos primeiros 30 dias de negociação.


Não sabia disto... onde viste?

JoCole

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Re:Privatização dos CTT Pode dar direito a licença bancaria
« Responder #189 em: 2013-11-23 23:15:47 »
No bigonline são necessários €20700 para subscrever as 25000 acções:
Citar
Ordens a partir de e em múltiplos de 10. Será efectuado um cativo financeiro de 15,00% sobre o valor da ordem, assumindo o preço máximo definido para a operação de 5,52€, tendo como base o saldo da Conta à Ordem + Superconta + Depósitos a Prazo.
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SrSniper

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Re:Privatização dos CTT Pode dar direito a licença bancaria
« Responder #190 em: 2013-11-23 23:31:12 »
Vocês estão a contar com um rateio de que ordem?

Meteorologista

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Re:Privatização dos CTT Pode dar direito a licença bancaria
« Responder #191 em: 2013-11-23 23:32:34 »
Ainda não percebi muito bem o papel da JP Morgan. Quando aqui no Fórum se falou em opção de venda o termo opção foi usado no sentido técnico? É que se assim for ganham a comprar a qualquer valor abaixo do strike e aguentam as quedas, não as subidas.
Alguém sabe que tipo de contrato tem a JP Morgan?
Também não se sabe quantas acções já foram subscritas.
Esta OPV parece-me muito pouco clara...
Pelo menos para os pequenos investidores.
Vou ter de pensar muito bem nisto porque tenho conta no Best com dois titulares, embora neste momento esteja a zeros.
« Última modificação: 2013-11-23 23:42:34 por Meteorologista »

Automek

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Re:Privatização dos CTT Pode dar direito a licença bancaria
« Responder #192 em: 2013-11-24 01:18:18 »
No bigonline são necessários €20700 para subscrever as 25000 acções:
Isto é que me está a deixar baralhado sobre a quantidade a pedir. O JoCole diz que no BIG é assim. O Thorn também disse que o banco dele exige o dinheiro na subscrição (não sei qual é o banco). Noutro forum houve um user que disse que no Caixa Bi também pedem o dinheiro todo na subscrição.

Não sei quem mais é que estará a pedir o capital antecipadamente.

Meteorologista

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Re:Privatização dos CTT Pode dar direito a licença bancaria
« Responder #193 em: 2013-11-24 03:46:51 »
A LJ Carregosa também pede o capital antecipadamente.

tiagopt

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Re:Privatização dos CTT Pode dar direito a licença bancaria
« Responder #194 em: 2013-11-24 08:26:45 »
Obrigado Tatanka.

Sniper, está no prospecto informativo.

Citar
A accao dos CTT nao e para ser analisada com base no primeiro dia de cotacao mas ao longo do Bull Market e ainda temos mais 2/ 3 anos pela frente
Valves, concordo ctg sobre a inutilidade de uma análise temporal demasiado redutora quando o objectivo é o médio prazo. Mas, como sabes, há imensas pessoas que só vão à OPV para vender no primeiro dia. Espero que tenhas razão no que diz respeito ao período de bull market :D

Uma nota... no caldeirão diz-se que a subscrição só superou ainda duas vezes a oferta. É algo preocupante para quem está a contar com um rateio de 50x, a ser verdade provavelmente não ultrapassaremos as 10x
« Última modificação: 2013-11-24 08:27:28 por tiagopt »
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SrSniper

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Re:Privatização dos CTT Pode dar direito a licença bancaria
« Responder #195 em: 2013-11-24 10:57:50 »
Eu vou subscrever a contar com rateio 1-10 , se for mais paciência, prefiro pecar por defeito.

Zakk

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Re:Privatização dos CTT Pode dar direito a licença bancaria
« Responder #196 em: 2013-11-24 11:18:58 »
Obrigado Tatanka.

Sniper, está no prospecto informativo.

Citar
A accao dos CTT nao e para ser analisada com base no primeiro dia de cotacao mas ao longo do Bull Market e ainda temos mais 2/ 3 anos pela frente
Valves, concordo ctg sobre a inutilidade de uma análise temporal demasiado redutora quando o objectivo é o médio prazo. Mas, como sabes, há imensas pessoas que só vão à OPV para vender no primeiro dia. Espero que tenhas razão no que diz respeito ao período de bull market :D

Uma nota... no caldeirão diz-se que a subscrição só superou ainda duas vezes a oferta. É algo preocupante para quem está a contar com um rateio de 50x, a ser verdade provavelmente não ultrapassaremos as 10x

Sim, acho que vai em 2 vezes.
Liguei para o best e eles não fazem o que o elder disse. Pelo menos a mim.

SrSniper

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Re:Privatização dos CTT Pode dar direito a licença bancaria
« Responder #197 em: 2013-11-24 11:22:43 »
A minha ideia era comprar uma quantidade estonteante na OPV e colocar um stop muito apertado e no caso de subir 5% ou 10% no primeiro dia, vender tudo, mas é muito difícil calcular minimamente o rateio, pelo que vou ter que mudar de estratégia.

Thorn Gilts

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Re:Privatização dos CTT Pode dar direito a licença bancaria
« Responder #198 em: 2013-11-24 13:17:42 »
No grupo BCP diz "emissão inexistente/fechada", mas ainda dá para subscrever amanhã; talvez seja por ser fim de semana.
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tiagopt

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Re:Privatização dos CTT Pode dar direito a licença bancaria
« Responder #199 em: 2013-11-24 15:13:26 »
Sabem se o BPI está a exigir o montante total subscrito?
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